Вопросы профессионалам!

[Taшa]

Человек хочет знать, есть ли гарантия, что черенок, полученный из надёжного источника на 100% соответствует заявленному сорту. Моё мнение: черенок, взятый из прививки в крону плодоносящего дерева такой гарантии не имеет

Всё гораздо печальнее.Такая же участь у черенков у деревьев с клоновыми привоями.

Все еще печальнее - то же самое может случиться и с сеянцем на своих корнях)))

А вот влияние агротехники куда более вероятно. Как и соматическая мутация. Остальное - из области легенд и научно-фантастических романов. Конечно, это сугубо мое личное мнение.

[Никола]

Как говорится хочешь получить умный ответ, задай умный вопрос.

Сообщениеот Эксплуататор
Опять 25. Я не беру черенки от прививок в крону плодоносящего дерева. Я беру черенки с деревьев , с которых были понравившиеся мне яблоки. Те черенки . которые сейчас у меня привиты сделаны именно на сеянцах , как можно ближе к земле. Но и их я могу исключить из прививочного материала и привезти новые черенки из того сада.Поэтому вопрос куда сейчас были привиты черенки не обсуждается. Все , что меня интересует --- это получение саженцев с плодами максимально приближенными к тем , что мне понравились , а также получение КРЕПКИХ деревьев , растущих без полива и при этом не высокого роста. На мой взгляд все эти параметры достижимы . Это сеянец с интеркалярной вставкой такого же подвоя как и на дереве с которого взяты черенки. Длинной вставки регулируем высоту будущего дерева. ( поскольку мне больше нравятся средне рослые деревья) . Вот ВСЕ , ЧЕГО Я ХОЧУ. А вопрос я этот поднял исключительно для того , чтобы услышать мнения спецов в этой отрасли.

Человек боится принять решение и хочет, чтобы это сделал за него кто-нибудь другой. Вот и всё, а мыыыы!

[Виктор,Омск]

Все еще печальнее - то же самое может случиться и с сеянцем на своих корнях)))

А вот влияние агротехники куда более вероятно. Как и соматическая мутация. Остальное - из области легенд и научно-фантастических романов. Конечно, это сугубо мое личное мнение.

Прививкам на сеянцы есть научное обоснование у Мичурина. Корнесобственные деревья также могут подвергаться мутациям. У Мичурина есть даже рекомендации по агротехнике выводимых сортов. Вот Вам и вся фантастика в сочинениях Мичурина. Но, как мне указал селекционер Котов, что семенное размножение даёт гораздо больше разнообразия.

[Taшa]

Никола, наоборот - человек уже принял решение и спрашивает, как его лучше реализовать. Вполне логично, учитывая, что он столкнулся с изменчивостью вкуса и хотел бы знать, чем это вызвано.
Если в том саду подвой уже использовался, как интеркаляр - почему нет. Но не каждый клоновый подвой идет как вставка, поэтому я бы все же испытала и другие подходящие подвои - в итоге так будет быстрее, чем растить несколько лет и обнаружить проблему.
Виктор,Омск, про Мичурина не спорю. Гениальный все-таки был селекционер.

[ДимаКо]

Никола, наоборот - человек уже принял решение и спрашивает, как его лучше реализовать. Вполне логично, учитывая, что он столкнулся с изменчивостью вкуса и хотел бы знать, чем это вызвано.

Если предположить, что при перепрививке сорта ухудшаются его характеристики, то каким должен быть сейчас Голден Делишес за 150 лет существования и миллиардов перепрививок?

[Zener]

Эксплуататор, Если Вас верно понял,надо:
1.Не высокие,уверенно стоящие компактные деревья.
2.Отсутствие регулярного полива.
3.Вкус и вид плодов не хуже маточного дерева.
Исходя из своего скромного опыта,в наших почвенноклиматических условиях из клонов (без промежуточной вставки) с Лиголом,Голденом и производными от него сортами хорошо дружит подвой АРМ-18.Он карлик,высота многолетних деревьев около 3 метров +-.Это всё есть в саду или видел своими глазами.
Совсем без полива даже на сеянцах можно пролететь,хоть несколько раз за сезон,но полить необходимо.
Вкус вышеперечисленных сортов данный подвой не ухудшает,размеры также.
В опоре не нуждается,т.к. практически все отводки при выкопке демонстрируют центральный корень.
Также на испытании находится подвой белорусской селекции 106-13,пока впечатления самые хорошие,по совокупности выше перечисленных характеристик немного более рослый,что иным сортам очень даже в плюс.
И насчёт интеркаляров-пробовал,ерунда в нашей местности.Хотя Косицин меня когда то предупреждал не связываться с ними...

[Никола]

Если предположить, что при перепрививке сорта ухудшаются его характеристики, то каким должен быть сейчас Голден Делишес за 150 лет существования и миллиардов перепрививок?

Вы думаете маточное дерево сохранилось и можно сравнить?
Я предполагаю, за 150 лет у Голден Делишес была уйма вегетативных гибридов. Неудачные списали на пересорт, удачным дали новые названия или записали в клоны Голден Делишес.
Что такое клон как не вегетативный гибрид, химера, который со временем расхимерился.
Если хотите удостовериться, что у Вас чистый сорт, а не химера, попробуйте его расхимерить.

[Диман с Мокши]

Здравствуйте нужна помощь хочу заказать прививочный нож договорился с мастерской нужны фото ножей размер заточка 2х стороння или только с одной стороны и толшина ножа

[РоманТ92]

Здравствуйте нужна помощь хочу заказать прививочный нож договорился с мастерской нужны фото ножей размер заточка 2х стороння или только с одной стороны и толшина ножа

Простите, что лезу не совсем в тему, но вы не рассматривали вариант покупки специализированного ножа от опытного производителя? При всём уважении, если вашей мастерской нужны инструкции как его делать - едва ли они смогут сделать его действительно качественно "по инструкции" в отсутствие собственного опыта.
Помню, я как-то заказывал значительно более простой метиз (насадку) - и то потом пришлось заказывать серийный на замену.

[Диман с Мокши]

роман думал на эту тему но посмотрев что предлагают и закаю цену решил что лучше сделать человек занимается изготовлением ножей в том числе на заказ к нему приходят с размерами и фото если надо что то конкретное

[Павел дачник]

Диман с Мокши, если вдруг проблемы с зубаи, то вы сразу ко мне. Я дешевле, чем в клинике полечу...только учебник по стоматологии с картинками захватите, чтоб я знал как лечить.

[Вячеслав 30]

Здравствуйте нужна помощь хочу заказать прививочный нож договорился с мастерской нужны фото ножей размер заточка 2х стороння или только с одной стороны и толшина ножа

[Ромашка Ю]

Здравствуйте, уважаемые профи! Не знаю куда правильно написать, но очень нужна помощь при выборе сортов яблонь и груш для Ленинградской области парочку яблонь раннего и позднего сортов с хорошей лежкостью, вкус сладко-кислый, средней плотности, можно сорта колоновидных тоже. И важный момент где можно приобрести в Питере будучи уверенным в сортности. Заранее благодарю за ответ

[Ирина Бондаренко]

Друзья, блиц-вопрос: если увас 1 место и надо посадить 1 яблочное летнего срока созревания, и есть выбор Вильямс Прайд или Ред фри. Что выбрать? Если есть какие то неочевидные проблемы сортов -с благодарностью выслушаю.

[ДимаКо]

Друзья, блиц-вопрос: если увас 1 место и надо посадить 1 яблочное летнего срока созревания, и есть выбор Вильямс Прайд или Ред фри. Что выбрать? Если есть какие то неочевидные проблемы сортов -с благодарностью выслушаю.

найти 2 места

[Игорь Кзн]

Добрый день. В прошлом году достался мне хилый саженец яблони, без разветвлений и очень тонкий. За сезон дал тончайший прирост 15 см. и одну ветку такой же длины. Есть смысл его сейчас обрезать, оставив 30-40 см. выше прививки, чтобы пробудились спящие почки и вырос проводник бОльшего диаметра?

[Җәй]

Игорь Кзн, я бы отрезал на 70 см от земли.

[Кэп]

Друзья, блиц-вопрос: если увас 1 место и надо посадить 1 яблочное летнего срока созревания, и есть выбор Вильямс Прайд или Ред фри. Что выбрать? Если есть какие то неочевидные проблемы сортов -с благодарностью выслушаю.

Посадить Hazen на сеянце. Вырастив из него скелет - привейте Вильямс Прайд, Ред фри и др. летние сорта.

[ДимаКо]

Друзья, блиц-вопрос: если увас 1 место и надо посадить 1 яблочное летнего срока созревания, и есть выбор Вильямс Прайд или Ред фри. Что выбрать? Если есть какие то неочевидные проблемы сортов -с благодарностью выслушаю.

Посадить Hazen на сеянце. Вырастив из него скелет - привейте Вильямс Прайд, Ред фри и др. летние сорта.

Андрей, почему ваш выбор пал именно на Hazen на сеянце на скелет? Пару доводов, если можно.

Из очевидных недостатков: прививка на сеянец может отодвинуть начало плодоношения на 2-4 года.
Hazen-природный карлик, выращивание скелета может занять дополнительно 1-2 года, по сравнению с Грушовкой М. или другими морозостойкими сортами.
Зачем такие сложности в саду в Воронежской области?
Да и черенок Хейзен ещё поискать надо.
Интересно услышать доводы в защиту «обвиняемого».

[Кэп]

ДимаКо, доброго дня Смысл в годности на скелет - зимостоек и низкоросл. В условиях ТС без проблем потянет. Причем именно КУЛЬТУРНЫЕ(не полукультурки китаек!!!), поскольку сам от культурных родителей. Ну и само яблоко годное. Если с прививкой на Hazen не срастётся, выпадет, яблоки скелета вполне съедобны для летнего сорта.
Ну а потери времени на выращивание скелета это уже каждому самому решать.
На форуме есть аксакалы, перезакладывающие сад в четвертый раз.
Я пока в первый. Озадачился вот подбором съедобных скелетов для культурных сортов и полукитаек, раздельно причем. Ибо совместимость для долговечного сада в первых рядах, наравне с зимостойкостью и вкусом.

[Zener]

Смысл в годности на скелет - зимостоек и низкоросл

В наших условиях первый пункт для яблони не актуален.Второй решается подвоем,зачем Вы рекомендуете садоводу из практически пятой зоны такую комбинацию?Если на родительской даче,в 50 м от реки,в пойме,растёт с 1984 года Мелба без видимых повреждений?

[ДимаКо]

Смысл в годности на скелет - зимостоек и низкоросл

В наших условиях первый пункт для яблони не актуален.Второй решается подвоем,зачем Вы рекомендуете садоводу из практически пятой зоны такую комбинацию?Если на родительской даче,в 50 м от реки,в пойме,растёт с 1984 года Мелба без видимых повреждений?

Странная конфигурация. Зачем искусственно тормозить развитие сорта карликовым скелетом?
Может нужно начало плодоношения на 8-й год? Тогда имеет смысл.

[Кэп]

Zener, тогда из летних лучше по вкусу вообще Сансе выращивать монодеревом, если позволяет климат.

[Zener]

Кэп, В вопросе коллеги не было Сансе.

[Zener]

ДимаКо, Как поведет себя привой на подвое со сдержанным ростом в наших условиях-большой вопрос.Я уже насмотрелся и подивился на всякое.Вплоть до того,что привитый сорт в первый ярус другого сорта,за неполный сезон почти догоняет в росте подвой,и даром корни клоновые карлика.6тилетний ХК и Алва.Правда вторая прививась глазком.

[ДимаКо]

Zener, тогда из летних лучше по вкусу вообще Сансе выращивать монодеревом, если позволяет климат.

Андрей, вкусы у всех разные. По мне, из этого срока созревания, ВП, РедФри, Зестар вкуснее Сансе.
Теперь в эту группу добавятся Свитанго, КиндерКрисп, Ривербелл- конкуренция нарастает.
Через год, возможно, тот же вопрос будет звучать так:
«У меня есть место для одной яблони, что лучше посадить СвиТанго или РиверБелл?».
На фото Ривербелл, который из этой группы хранится лучше других, 3 месяца без потери кондиций.

6002D53C-B22A-466C-A9FD-3087663D2951.jpeg (43 КБ) 2401 просмотр

6002D53C-B22A-466C-A9FD-3087663D2951.jpeg (43 КБ) 2401 просмотр

А каким этот же вопрос будет через 2 года?

[Кэп]

ДимаКо,

...СТОЛОВЫЕ СОРТА ... Ривербелл,...

viewtopic.php?p=898168#p898168

Так Ривербелл столовый? Сансе вроде как десертный. Вроде как сами доказывали по сахарам что Сансе лучшее летнее яблоко. И лежит по отзывам 2-3 месяца.
Иди я чего-то не знаю?

[ДимаКо]

ДимаКо,

...СТОЛОВЫЕ СОРТА ... Ривербелл,...

viewtopic.php?p=898168#p898168

Так Ривербелл столовый? Сансе вроде как десертный. Вроде как сами доказывали по сахарам что Сансе лучшее летнее яблоко. И лежит по отзывам 2-3 месяца.
Иди я чего-то не знаю?

Андрей, вы дали ссылку на басню про Моську.
Сорта условно разделили по типу использования, на технические, декоративные, столовые для удобства поиска
Столовый сорт-это для еды, а не на переработку, не путать с типом вкуса.

Ривербелл я не пробовал, но на американских садовых форумах много восторгов. Типа таких- « Это безумие, но ванильно-карамельный вкус был сильнее в яблоках Ривербелл которые я пробовала. Это путает тебе голову, но в хорошем смысле. Завтра я отвезу их в свой школьный округ.»
Или таких -« Вкус для употребления в свежем виде просто фантастический! Однако его трудно найти, если только вы не живете в Висконсине или Миннесоте.»

Мои друзья летают из США в Москву в августе и в конце января, поэтому пока мне не удаётся попробовать некоторые осенние сорта. Привил Ривербелл у себя на 54-118.
Сансе-отличный сорт, без потери кондиций лежит 1 месяц. Дальше заметно снижается сочность и плотность мякоти. Я на майские в прошлом году Мельбу доедал, фото состояния плодов выкладывал. Но без потери кондиций хранится Мельба только до нового года в холодильнике.
Но вопрос был о выборе между ВП и Редфри.

[Ирина Бондаренко]

Получается, что вы советуете обратить внимание и на Ривербелл и на Сансе? Поищу черенки.) Честно говоря, холодильник у меня один и больше хранить яблоки негде. Зимние яблоки можно попробовать в магазине, а в летних опираюсь только на советы и личные впечатления.)
Дискуссия занятная, было интересно почитать.

[z832]

Яблоня как культура плодоносит каждый год?
По своей биологической характеристике.
Встречал деревья которые плодоносили раз в несколько лет.

[Виктор,Омск]

Уважаемый z832. Загляните в личку.

[z832]

Ничего не увидел там.

[Энди Таккер]

Яблоня как культура плодоносит каждый год?

В большей степени это вопрос достаточности питания. Если его не хватает, дерево в одни годы плодит, а в другие растет и набирается сил. Многие современные сорта, предназначенные для промышленных садов, умеют закладывать плодовые почки во время роста побегов (как косточковые культуры), которые приносят плоды уже на следующий год. Так устраняется периодичность плодоношения.

[Zener]

Так устраняется периодичность плодоношения.

Забыли про обрезку и происхождение подвоя.
ЗЫ.Боря Тепцов обрезкой заставляет Грушовку московскую на семенном подвое плодить ежегодно.

[Вова Капран]

Боря Тепцов обрезкой заставляет Грушовку московскую на семенном подвое плодить ежегодно.

Про выводы: садоводы подумают, что достаточно ежегодной обрезки для ежегодного плодоношения.
С таким же успехом жёсткое прореживание завязи заставить ежегодно плодить.
В данном случаи уменьшение нагрузки плодами не вводить яблоню в периодичность.

[Энди Таккер]

Александр, методы агротехники могут быть разными, как указал коллега. В любом случае периодичность связана с несоответствием между возможностями корней и потребностями кроны.

[Zener]

Коллеги,обрезкой мы уводим яблоню на СЕМЕННОМ подвое от обвального урожая.Создаются условия для закладки генеративных почек.Проверено.
Что касается клонов.Есть сортоподвойные комбинации,которые выказывают периодичность.При отпускании ситуации.Но это редкость.

[Энди Таккер]

Пример с Грушовкой Бориса не самый удачный. Жёсткую обрезку нельзя применять к дереву постоянно, так и до пенька можно быстро дойти...)

[Zener]

Пример с Грушовкой Бориса не самый удачный. Жёсткую обрезку нельзя применять к дереву постоянно, так и до пенька можно быстро дойти...)

У нас точно не дойти.Да и зачем ?Достаточно ежегодно обрезать/укорачивать.А с клонами иначе как?

[tep]

Пример с Грушовкой Бориса не самый удачный. Жёсткую обрезку нельзя применять к дереву постоянно, так и до пенька можно быстро дойти...)

Дело в том что деревьям Грушовки более 60 лет и когда я поселился в дедовом доме в 95 году это были неухоженные монстры которые нуждались в кардинальной формировке.Решил сделать омоложивающую обрезку в последствии с удалением ЦП на боковую ветвь.Теперь это деревья в форме банзай,частично перепривитые другими сортами.Ежегодно на макушке выстреливают волчки которые часть вырезаются полностью,часть на пару*тройку почек.Мера вынужденная,но оказалась рабочая.

[семен314]

Теперь это деревья в форме банзай,частично перепривитые другими сортами.

tep, если есть возможность, фото, тема актуальная.

[Энди Таккер]

Про пенёк, разумеется, была шутка, даже смайлик поставил для сомневающихся. Мне самому досталось "по наследству" несколько таких деревьев. Плоды большого интереса уже не представляют, но как скелеты, а точнее как испытательные стенды для новых сортов вполне себе годятся. Этой весной полностью выпилил прививки сортов, которые не оправдали надежд: Вавиловское, Редфри, ДА 65-17 (пересорт), Элизе, Заря Алатау. Привил на пробу Камео и Рубинетте.

Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта. Наверное, есть ещё смысл говорить о генетической предрасположенности некоторых видов к периодичности. Груши, например, даже на сеянцевых корнях плодят практически ежегодного, т.к. по своей природе являются более сильной культурой.

[Zener]

Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта

По моим наблюдениям,целый ряд старых сортов от закладки плодушки и до цветения требуют пару лет(Бельфлёр китайка,груша Любимица Яковлева вообще лет пять дразнила плодовыми образованиями без цветения).Даже без обвального плодоношения,когда сил на закладку новых просто нет.Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?Разве что при гибели генеративных почек.У меня есть три яблони многосорта на семенном,возраст 11 лет,поведение каждого сорта имеют отличия,какие то ровно,у других есть склонность к громадному урожаю и прогулу в следующем сезоне (Ренет Симиренко,Хани крисп).обрезка позволяет поддерживать баланс.

[yri]

Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?

Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.
Я объясню свою мысль. Один весной обрезку делает - срезает половину кроны у 20 м. груши, другой вообще никогда не обрезает. Если и тот и другой привьёт в крону один и тот же сорт то получит разные результаты.
Вот пример. Сорт Подарок Петракову на айве. Сразу видет слабый рост и этот сорт не может быть не то что промышленным но и вообще сортом. Притом что Ноябрьская (стандарт) сидит идеально.
Вообще это довольно я бы сказал глупо выводить сорта и потом их испытывать на сеянцах или в кроне.
Также как и на яблоне у груши есть высокая возбудимость и низкая, слабый/сильный рост, апикальность/базипетальность что в совокупности влияет на плодоношение но периодичности нет такого свойства.

[ДимаКо]

Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?

Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.

В «мозгах» может и нет, но на генном уровне есть. Описания делаю (перевожу) для сортов в своём саду, есть много сортов с ежегодным плодоношением, много - со склонностью к периодичности.
Некоторые сорта существовали задолго до появления институтов и селекционных центров и не они это придумали.
Сорта, полученные, например, от Макинтоша, все с периодичностью и, чем выше урожайность, тем сильнее это свойство проявляется.
Например, у меня Мельба выдаёт 30/150 кг, Орлик - 5/350 кг.
В промсадах это не так заметно, при ежегодном прореживании завязи.
Да и производители яблок обычно отказываются выращивать отличные по вкусу сорта, но с периодичностью или с тонкой кожицей, непригодной для транспортировки.
Но в личном саду мы можем себе позволить всё.

[Zener]

Вот пример.

Юрий,вопрос был про старые яблони.

[Дед31]

Подскажите, плиз, кто-нибудь занимался разведением долгоносика для нормировки урожая?

[Zener]

Дед31, лишнее скинут.Деревья возрастные,много вряд ли позволят.
А долгоносику выражал благодарность DIM,жаль покинул форум,может поделился бы секретом.

[Кэп]

Дед31, цветоеда? Недайбох. В прошлом году остался практически без урожая - по ощущениям слетелись со всей округи. Да и непохоже что этот год будет удачным в МУ для яблонь, в отличие от 2021 года.

[Дед31]

Парни, пост для поднятия настроения! С наступающим праздником- Днем Великой Победы!!!