Яблоня. Агротехника выращивания

[Витал]

Из перечисленных нормировка.
А вообще, можно добавить: подвой, возраст дерева и плодовых образований.

Это кстати для любителей перепрививать поросль 40-летних деревьев или впихнуть в крону старого дерева прививку.
Ничего "крупного" из этого не получается. Скорее, что-то корявое и лишь напоминающее сорт. Основные сортовые признаки, в том числе и размер получаются на молодых деревьях.

[Zener]

РоманТ92, Встречал рекомендацию-40 листьев на плод.У себя регулирую обрезкой,провожу замену многолетней древесины и нормирую прирост.

[Витал]

С учётом вашего опыта, Виталий Фёдорович, насколько верна озвученная выше товарищем Zener норма 40 листьев на 1 яблоко?

Я думаю, что это зависит в том числе и от сорта. Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает. Процедура довольно хлопотная. У меня на это нет времени и как результат в этом году, пришлось с нескольких деревьев отдать яблоки соседским хрюшкам. Так как был большой перегруз. Плоды мелкие, вкус не набрали. Есть сорта которые особенно склонны к перегрузу, например: Десертное Исаева. А есть сорта которые излишне сбрасывают завязи, например Памяти Хитрово.

[ДимаКо]

Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

[Витал]

Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

Ну так примерно и получается. 5-10 яблок на 100-200 листьев. Т.е. от 10 до 20 листьев на плод.

[ДимаКо]

Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

Ну так примерно и получается. 5-10 яблок на 100-200 листьев. Т.е. от 10 до 20 листьев на плод.

100-200- разброс слишком большой, проще запомнить 6-10 яблок на 100 листьев. 6 крупных-10 некрупных. Лишние завязи убираем.

[natik-geo]

kanojer, недавно обсуждали кальций- попалась статья на эту тему.
https://pomogiogorodu.ru/councils/yard/apples/
А.К.Кондаков,
Доктор сельскохозяйственных наук
ВНИИ садоводства им. И.В.Мичурина, г. Мичуринск
Может будет полезна, если нет- профессионалы поправят.

[kanojer]

kanojer, недавно обсуждали кальций- попалась статья на эту тему.
https://pomogiogorodu.ru/councils/yard/apples/

Наталья, спасибо. Как по мне - бесполезная статья, текст ради текста.
Вот читаю, например, про внесение мешка извести на 100 квадратов:

Снижает почвенную кислотность и одновременно улучшает кальциевое питание яблони и груши известкование - 20-30 кг известковых материалов на 100 кв.м. Заделывать их в почву следует на 12-15 см. При более глубокой перекопке эффект ниже. Не нужно вносить известь в высоких дозах, так как резкое (больше чем на 1,5 единицы рН) изменение кислотности почвенного раствора в один прием вредно для растений. Оно может перевести бор в недоступную для корней форму, а также снизить содержание необходимых марганца и фосфора. Лучше произвестковать еще один или два раза через 2-3 года.

Что вижу я? Я вижу то, что уже говорила многолетняя практика многих и многих: в чистом виде мел, известь недоступны для растений и требуется 2-3 года чтобы они стали доступными для усвоения растениями (не факт ещё, что в полном объёме). А если так так с азотом поступить или с любым другим элементом, чтоб через 2-3 года их вносить, а?.. )))
"Обрезка заменяет питание" - тоже ничегошный такой подход, даже не знаю, что и сказать, разве только анекдот вот вспомнился:
- Тогагищ, сколько суток не ели? - спрашивает Ильич шатающегося на посту часового
- Трое, товарищ Ленин!
- Немедленно спать!!!

Не, так не пойдёт, сон не заменяет питания! К тому же однажды обрезав дерево, нужно его подрезать регулярно, что ж теперь не кормить?! Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью, для повышения зимостойкости (тоже питание ведь).

[Осенью]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли размножить старую Антоновку черенком, и когда она вступит в плодоношение на собственных корнях?
Задача возобновить старое (60 лет) гибнущее дерево, хочу вот эти самые яблоки. В подвоях подзапуталась, да и непонятно, стоит ли в них разбираться ради одного дерева?

[void]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли размножить старую Антоновку черенком, и когда она вступит в плодоношение на собственных корнях?
Задача возобновить старое (60 лет) гибнущее дерево, хочу вот эти самые яблоки. В подвоях подзапуталась, да и непонятно, стоит ли в них разбираться ради одного дерева?

Можете вырастить подвой из семечек той самой Антоновки и затем привить на неё черенок этой Антоновки для сохранения сортовых признаков. Либо купить где-то подвой (что сложно, если нужен всего один или два) и привить на него. Черенок - прошлогодний прирост. Плодоношения ждать долго, 5-6 лет я думаю.

Либо проще купить яблоню за 300р и на нее привить вашу Антоновку. (Как по мне - смыслы нет, во первых это Антоновка, во вторых возможно где-нибудь еще продается отдельным деревом)

[Анатолий Ц.]

Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Вношу азот осенью уже неск. сезонов по совету Распопова Г.
Яблони стали плодоносить ежегодно.

[Андрей Рассказовский]

Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Скажите, пожалуйста, где можно почитать про этот подход поподробнее.

[Василий]

Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Вношу азот осенью уже неск. сезонов по совету Распопова Г.
Яблони стали плодоносить ежегодно.

Может время внесения азота зависит от состава почвы? Какой толк вносить азот с осени на супесчаных почвах? И в каком виде вносите? Минералка с осени что даст? В тоже время навоз на суглинке лучше осенью.

[kanojer]

Скажите, пожалуйста, где можно почитать про этот подход поподробнее.

Если вопрос мне, то см. пост #308 - там видео есть
Если Анатолию Ц. (Анатолию Юльевичу) - полагаю, что книжки Распопова Г.Ф.

[Павел дачник]

подход Романа Исаева

Немного смутило место подкормки - приштамбовая зона, у дерева с ветвями метра по два, с учетом обрезки. То есть корни, которые не резались, еще шире. И смысл?
А может я просто чего-то не понимаю...

[kanojer]

То есть корни, которые не резались, еще шире. И смысл?

Тоже обратил на это внимание, в старых учебниках, например, говорилось про лунки в зоне проекции кроны, которые то лопатой делают, то специально заточенным колом протыкают и туда уже вносят элементы. Однако, может Исаев и прав в том плане, что и вносить удобно, и как раз попадает в питающие корни не этого, а соседнего дерева.

[РоманТ92]

Созрел такой вопрос опытным форумчанам. Встречал ли кто-нибудь авторитетные исследования по важности ночных температур для вызревания зимних сортов?
Вопрос связан с тем, что в неавторитетных источниках я видел упоминания о высоких ночных температурах как существенном факторе созревания для южных зимних сортов. Но это именно что блоги без ссылок на серьёзные исследования. Возможно, кто-то встречал академический первоисточник подобной информации?

[yri]

ГЯ нет.

ГЯ последствия дикого роста. Каждый год срезаются огромные приросты (конкретно на ММ106). Это не может не сказаться на проявление ГЯ. Интересно что на 54-118 у ПЛ достаточно умеренный рост но (на мой взгляд) плоды несколько мельче. На М9 вообще сдержанный рост, но скажу сразу что до плодоношения на этом подвое не доводил. Есть сорта получше.

[ДимаКо]

ГЯ последствия дикого роста

Пока что этот вопрос у меня в стадии изучения.
Кто-то говорит (В.Кравец), что ГЯ поражаются крупноплодные сорта, кто-то, что на зеленолистных подвоях, вы - про большие приросты.
У меня ни одна гипотеза не подтверждается. Кальцием по листу не обрабатываю. Единственная, стандартная- рассыпаю известняковую муку в апреле (рекомендовал ВЕСНА на форуме).
В этом сезоне единственное дерево с ГЯ- Пинк Делайт, крайнее дерево в ряду, возможно, пропустил когда сыпал.
Приросты больше 1 м на Сансэ ( до 1,6 м), Флорине, Пазаззе, Пинк Парфэ и др, но плоды без ГЯ.
Крупноплодные сорта, деревья на М.9, ММ-106, других подвоях, с большими и не очень приростами все без ГЯ. Предварительный вывод- наибольшее влияние на проявление ГЯ -состав почвы.
Либо недостаток кальция, либо избыток минералов, антагонистов кальция, блокирующих всасывание кальция корнями деревьев.
Посмотрел сейчас П. Липунову, действительно калибр разный без нормировки. Нужно будет отнормировать в будущем сезоне. Посмотрим, что получится.

[Zener]

Предварительный вывод- наибольшее влияние на проявление ГЯ -состав почвы.
Либо недостаток кальция, либо избыток минералов, антагонистов кальция, блокирующих всасывание кальция корнями деревьев.

ИМХО,Юрий ближе к правде.От себя добавлю-сортовая склонность к ГЯ+большой прирост.Когда интересовался этой напастью,наткнулся на исследование.оказалось,что некоторыми сортами кальций гонится прямиком в дрова,на плоды банально не хватает.Уже как то писал-на соседнем брошеном участке растёт дерево (предположительно Слонёнок),плодит каждый год,без какого либо ухода и обрезки,судя по возрасту и размерам (высота метра четыре,30+ лет)-подвой сеянец.Плоды не больше среднего,всегда чистые.привитый же в крону позднелетнего сорта,выдаёт 200+ грамм,отменный прирост и...ГЯ.Расстояние между деревьями не более 10 метров.Соседний сук ПЛ никогда не уличался в поражении,плоды не более 150 гр.Соседский сорт привит в 2012,ПЛ-весной 2014.Равно как и ХК в кроне Жигулевское на сеянце не замечен в заболевании ГЯ.

[ДимаКо]

От себя добавлю-сортовая склонность к ГЯ+большой прирост.

У меня плодило в этом сезоне 200+ сортов. На разных подвоях и с разным размером приростов. ГЯ - только на Пинк Делайт.
Согласен, что есть сорта, склонные к ГЯ, но зависимости от крупноплодности сорта и размера приростов пока не наблюдаю в МУ.
Особенно слежу за производными ХК, ни сам ХК, ни остальные пока все без ГЯ.

[Zener]

ДимаКо, Я тоже склонялся к мин. питанию,но когда на многосортах увидел один сорт с ГЯ,а остальные восемь-чистыми...Закрались смутные сомнения.Плюс выше написанное не развидить.

[ДимаКо]

когда на многосортах увидел один сорт с ГЯ,а остальные восемь-чистыми.

Согласен, что есть сорта, склонные к ГЯ, но зависимости от крупноплодности сорта и размера приростов пока не наблюдаю в МУ

[Вова Капран]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

[Владимир С.]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

Я не знал, что такое ГЯ до появления в саду Хани Крисп (лет 8 назад). Потом эта зараза появилась на Рождественском, Беркутовском, Сябрыне . . . Сорт Беркутовское я знаю без малого 50 лет (по Саратову). Никогда раньше не было на нем горькой ямчатости! В Саратове и сейчас яблоки чистые. Частично, но не полностью, ситуацию спасают 3-4 обработки кальциевой селитрой по листу. По моим представлениям ГЯ больше похожа на вирус, а не на генетическое заболевание. Или виноваты клоновые подвои. Примерно 10-12 лет назад, когда в массовом порядке менял старые деревья в саду, полностью перешел на клоновые подвои. В остальном, вроде бы, ничего не менялось.

[Владимир Л]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

Я не знал, что такое ГЯ до появления в саду Хани Крисп (лет 8 назад). Потом эта зараза появилась на Рождественском, Беркутовском, Сябрыне . . . Сорт Беркутовское я знаю без малого 50 лет (по Саратову). Никогда раньше не было на нем горькой ямчатости! В Саратове и сейчас яблоки чистые. Частично, но не полностью, ситуацию спасают 3-4 обработки кальциевой селитрой по листу. По моим представлениям ГЯ больше похожа на вирус, а не на генетическое заболевание. Или виноваты клоновые подвои. Примерно 10-12 лет назад, когда в массовом порядке менял старые деревья в саду, полностью перешел на клоновые подвои. В остальном, вроде бы, ничего не менялось.

В тему Горькой ямчитости. Яблоня Скала на 54-118. Как и отмечено в описании сорта - горькая ямчитость присутствует, несмотря на весеннее удобрение кальциевой селитрой по снегу, и регулярные обработки по листу БрэксилКа. Кислотность почвы нормальная 6,5 - 7,0.
А вот на прививке Скалы в крону Синапа на семенном подвое - яблоки чистые, без Горькой ямчитости.

[Дед Мороз]

По моим представлениям ГЯ больше похожа на вирус, а не на генетическое заболевание. Или виноваты клоновые подвои. Примерно 10-12 лет назад, когда в массовом порядке менял старые деревья в саду, полностью перешел на клоновые подвои. В остальном, вроде бы, ничего не менялось.

Видимо да, виноваты клоновые подвои, их слабая корневая система, часто не удовлетворяющая яблоню корневым питанием, в том числе кальцием.

[ДимаКо]

10-12 лет назад, когда в массовом порядке менял старые деревья в саду, полностью перешел на клоновые подвои. В остальном, вроде бы, ничего не менялось.

Вы выращиваете сейчас те же сорта, что и 10-12 лет назад?
Или кроме клоновых подвоев ассортимент сортов поменялся на 90%?
Из того, что у меня росло 15 лет назад, остались Мельба, Орлик, Слава Победителям, все на сеянцах.

[yri]

Крупноплодные сорта, деревья на М.9, ММ-106, других подвоях, с большими и не очень приростами все без ГЯ. Предварительный вывод- наибольшее влияние на проявление ГЯ -состав почвы.

Трудно сказать что с почвой что то не так глядя на приросты более метра и темно зеленую листву.
На мой взгляд проблема с кальцием это т.н. отложенный эффект. Это значит что кальций должен накапливаться в дереве. Это достигается в первую очередь уменьшением объема обрезки и постоянными но не частыми а 1-2 раза за сезон обработками, а это только М9. Достаточно сравнить облиственость побега на М9 и скажем на сеянце. Умеренные обработки кальцием каждый год дадут (и дают) эффект. Срезая многие килограммы древесины на сильнорослых подвоях мы просто не даем кальцию накапливаться. А обрезка нужна обязательно каждый год.
Например калий быстро доступен. Я наблюдал отличный эффект на сорте который реагировал на недостаток калия уже на второй сезон (хлористый калий две осени подряд в междурядья). С фосфором ещё проще т.к. накапливается непосредственно в почве и долго работает.
Примерно такие же наблюдения по груше. Оржавленость и недостаточная морозостойкость цветковых почек (на мой взгляд) недостаток кальция и опять таки связано с сильной обрезкой. Есть наблюдения одного и того же сорта на разной айве.

[Энди Таккер]

не знал, что такое ГЯ до появления в саду Хани Крисп (лет 8 назад). Потом эта зараза появилась на Рождественском, Беркутовском, Сябрыне . . . Сорт Беркутовское я знаю без малого 50 лет (по Саратову). Никогда раньше не было на нем горькой ямчатости

Дорогой коллега, а Вы уверены в своей диагностике проблемы? Вполне возможно, что столкнулись не с ГЯ, а с ГГ (Горькой гнилью), которая может иметь схожий вид, но действительно является инфекционным заболеванием. Рассказывал про нее ранее: viewtopic.php?p=900085&#p900085

[ДимаКо]

Крупноплодные сорта, деревья на М.9, ММ-106, других подвоях, с большими и не очень приростами все без ГЯ. Предварительный вывод- наибольшее влияние на проявление ГЯ -состав почвы.

Трудно сказать что с почвой что то не так глядя на приросты более метра и темно зеленую листву.
На мой взгляд проблема с кальцием это т.н. отложенный эффект. Это значит что кальций должен накапливаться в дереве. Это достигается в первую очередь уменьшением объема обрезки и постоянными но не частыми а 1-2 раза за сезон обработками, а это только М9. Достаточно сравнить облиственость побега на М9 и скажем на сеянце. Умеренные обработки кальцием каждый год дадут (и дают) эффект. Срезая многие килограммы древесины на сильнорослых подвоях мы просто не даем кальцию накапливаться. А обрезка нужна обязательно каждый год.
Например калий быстро доступен. Я наблюдал отличный эффект на сорте который реагировал на недостаток калия уже на второй сезон (хлористый калий две осени подряд в междурядья). С фосфором ещё проще т.к. накапливается непосредственно в почве и долго работает.

Гипотеза о негативном влиянии сильной обрезки в МУ не подтверждается. Большинство деревьев в саду к весне остаются без однолетних приростов, хотя при срезке черенков, стараюсь хотя бы пару почек оставлять на 1-летних приростах.

Дефицит кальция может быть последствием избытка калия. Возможно, ситуацию с ГЯ улучшится, если не вносить калий 1 сезон. Например, половину деревьев каждого сорта пометить и не вносить калий под них калий, в конце сезона можно будет сравнить качество плодов с теми, что были с калиевыми подкормками.
В своём любительском саду, калий вношу в виде золы осенью под плодоносящие деревья и в конце июля по листу монокалий фосфат для торможения роста побегов (их вызревания).

В сети пишут, что кальций лучше всего усваивается при уровне рН 6,2 -6,5. Поэтому рекомендуют варьировать значения рН в оптимальном диапазоне 5,5-6,5, чтобы все элементы имели шанс усвоиться максимально.

Для добавления кальция в почву подойдет доломитовая мука, например.

[yri]

Гипотеза о негативном влиянии сильной обрезки в МУ не подтверждается. Большинство деревьев в саду к весне остаются без однолетних приростов, хотя при срезке черенков, стараюсь хотя бы пару почек оставлять на 1-летних приростах.

В плодоносящем саду убирается и многолетняя древесина что в случае если сад на подвое ММ106 или 54-118 после обрезки междурядья представляют собой малопроходимую местность. Требуется дополнительная операция после схода снега - убрать ветки из приствольной полосы, большим сучкорезом "перекусить" самые толстые и только затем эти ветки перемалываются роторной косилкой при первом кошении. По другому нельзя т.к. обрезка напрямую влияет на качество.
Хлористый калий достаточно вносить раз в два года. Фосфоритная мука раз в пять лет. Обработки кальцием каждый год в крону.

[ДимаКо]

В плодоносящем саду убирается и многолетняя древесина что в случае если сад на подвое ММ106 или 54-118 после обрезки междурядья представляют собой малопроходимую местность.

Каждый формирует, в соответствии со своими целями. Я о влиянии обрезки на ГЯ. Пока у меня приоритетны 2 версии плохого усвоения кальция- переизбыток калия и ph почвы.

[Владимир С.]

не знал, что такое ГЯ до появления в саду Хани Крисп (лет 8 назад). Потом эта зараза появилась на Рождественском, Беркутовском, Сябрыне . . . Сорт Беркутовское я знаю без малого 50 лет (по Саратову). Никогда раньше не было на нем горькой ямчатости

Дорогой коллега, а Вы уверены в своей диагностике проблемы? Вполне возможно, что столкнулись не с ГЯ, а с ГГ (Горькой гнилью), которая может иметь схожий вид, но действительно является инфекционным заболеванием. Рассказывал про нее ранее: viewtopic.php?p=900085&#p900085

С горькой гнилью тоже, наверное, знаком. В этом году она подсела на Пинову. ГГ внешне, действительно, на каком-то этапе немного похожа на ГЯ, но последняя появляется "как бы изнутри яблока" ("сухое" новообразование под кожицей), а ГГ развивается с поверхности яблока, и через какое-то время совершенно понятно, что это именно гниль, которая расширяется по площади и проникает все глубже внутрь яблока. Правильно я понимаю?
Объяснение причин ГЯ физиологическими или генетическими особенностями новых сортов противоречит тому, что я вижу (например, старый сорт Беркутовское). Также маловероятно, что стали осознанно выпускать новые сорта с таким существенным дефектом. Пытаюсь выяснить причину ГЯ, чтобы знать, как с этим бороться и как не допустить распространения этой заразы в саду, если речь идет об инфекционном заболевании.

[validzhon]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

В ваших условиях стоит применять гипс. Он снизит рН. А нитрат кальция -по листу. Однократное внесение нитрата кальция по снегу неэффективно, уж тогда лучше в течение всего лета вносить при поливе, он же водорастворим, но нужно понимать при такой рН Са++ значительная часть очевидно переходит в нерастворимый карбонат. По листу эффективнее же, хлорид, нитрат, ацетат. Дешево и сердито.

[ДимаКо]

В ваших условиях стоит применять гипс.

Это очень неоднозначно.
Можно разделить сад на сектора и пробовать снизить ph разными способами.
Будет понятно, какой способ более эффективен для конкретного грунта.
Самым эффективным считаю коллоидную серу, можно внести в марте гранулированную с длительным действием (примерно 6 месяцев, пока бактерии не переработают) или более быстрого действия молотую. Летом кальций вносить бессмысленно, он не усвоится корнями. Пустая трата времени и денег.
В воду для полива можно добавить электролит, мы так делаем для полива туй, гортензий, голубики, рододендронов.

[validzhon]

ГЯ последствия дикого роста

Пока что этот вопрос у меня в стадии изучения.
Кто-то говорит (В.Кравец), что ГЯ поражаются крупноплодные сорта, кто-то, что на зеленолистных подвоях, вы - про большие приросты.
У меня ни одна гипотеза не подтверждается. Кальцием по листу не обрабатываю. Единственная, стандартная- рассыпаю известняковую муку в апреле (рекомендовал ВЕСНА на форуме).
В этом сезоне единственное дерево с ГЯ- Пинк Делайт, крайнее дерево в ряду, возможно, пропустил когда сыпал.
Приросты больше 1 м на Сансэ ( до 1,6 м), Флорине, Пазаззе, Пинк Парфэ и др, но плоды без ГЯ.
Крупноплодные сорта, деревья на М.9, ММ-106, других подвоях, с большими и не очень приростами все без ГЯ. Предварительный вывод- наибольшее влияние на проявление ГЯ -состав почвы.
Либо недостаток кальция, либо избыток минералов, антагонистов кальция, блокирующих всасывание кальция корнями деревьев.
Посмотрел сейчас П. Липунову, действительно калибр разный без нормировки. Нужно будет отнормировать в будущем сезоне. Посмотрим, что получится. IMG_9353.jpeg

Весна плохого не посоветует. Для кислых почв - отличный вариант.Что касается приростов, то естественно ведь, сильный прирост требует больше питания, в том числе-кальция. В древесной золе кальция больше в несколько раз, чем всех остальных элементов, значит и потребность в этом элементе выше.

[validzhon]

В ваших условиях стоит применять гипс.

Это очень неоднозначно.
Можно разделить сад на сектора и пробовать снизить ph разными способами.
Самым эффективным считаю коллоидную серу, можно внести в марте гранулированную с длительным действием (примерно 6 месяцев, пока бактерии не переработают) или более быстрого действия молотую. Летом кальций вносить бессмысленно, он не усвоится корнями. Пустая трата времени и денег.

Насчет серы -согласен. Будет работать. Но-молотую лучше.

[validzhon]

В ваших условиях стоит применять гипс.

Это очень неоднозначно.

В воду для полива можно добавить электролит, мы так делаем для полива туй, гортензий, голубики, рододендронов.

Что такое электролит? Неужели аккумуляторная серная кислота? Если да, то для яблонь это перебор.здесь вы неправы, голубика и рододендрон -да, болотные растения, им нужен низкий рН. Для яблонь тоже можно применить кислые растворы, но уж совсем слабых кислот, например разбавленным уксусом можно.

[ДимаКо]

В древесной золе кальция больше в несколько раз, чем всех остальных элементов

Это не так. зависит от того, что сгорело. От сорняков это, в основном, фосфор, калий и кальций, остальных элементов значительно меньше.
Плюс- в золе практически нет хлора, то есть, её можно применять в качестве фосфорно-калийного удобрения для растений, не переносящих хлор (земляника, малина, смородина, виноград, капуста, картофель и др).

[void]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

Нитрат кальция (=кальциевая селитра, =кальцинит) щелочное удобрение, еще больше защелачивает почву. Кстати, защелачить почву гораздо проще, чем закислить, так что не все на северах так плохо. У меня pH 5.8, идеальная кислотность для яблонь немного выше 6. Баланс калия к кальцию у меня 1:9, вносил осенью доломитку примерно 300г на м2, это понижает кислотность, увеличивает содержание кальция и магния.
Читал исследования в которых не выявлено значительной зависимости ГЯ от доли калия и кальция, все упирается в подвой. Самое низкое число пораженных ГЯ плодов на B.9 (не больше 5%), но и урожайность довольно низкая, число свободных от ГЯ плодов примерно как на М9, но гораздо больше чем на М7 (видел клип Кравца про ХК и ГК, он на этом подвое растил и жаловался на ГЯ)

[validzhon]

В древесной золе кальция больше в несколько раз, чем всех остальных элементов

Это не так. зависит от того, что сгорело. От сорняков это, в основном, фосфор, калий и кальций, остальных элементов значительно меньше.
Плюс- в золе практически нет хлора, то есть, её можно применять в качестве фосфорно-калийного удобрения для растений, не переносящих хлор (земляника, малина, смородина, виноград, капуста, картофель и др).

Я написал что в древесной золе кальция содержится больше в разы, чем других элементов. Это же легко проверить, источников полно. При чем здесь сорняки, непонятно. А если в древесной золе больше кальция, то и потребность у растущего дерева в этом элементе выше, это же логично. Чем больше прирост, тем выше потребность. Про хлор вообще не понял, какая связь.

[validzhon]

Я тоже склонялся к мин. питанию

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

Нитрат кальция (=кальциевая селитра, =кальцинит) щелочное удобрение, еще больше защелачивает почву. Кстати, защелачить почву гораздо проще, чем закислить, так что не все на северах так плохо. У меня pH 5.8, идеальная кислотность для яблонь немного выше 6. Баланс калия к кальцию у меня 1:9, вносил осенью доломитку примерно 300г на м2, это понижает кислотность, увеличивает содержание кальция и магния.
Читал исследования в которых не выявлено значительной зависимости ГЯ от доли калия и кальция, все упирается в подвой. Самое низкое число пораженных ГЯ плодов на B.9 (не больше 5%), но и урожайность довольно низкая, число свободных от ГЯ плодов примерно как на М9, но гораздо больше чем на М7 (видел клип Кравца про ХК и ГК, он на этом подвое растил и жаловался на ГЯ)

Если есть ГЯ, значит есть дефицит кальция, следовательно нужно дать дополнительный кальций, и это верно для любого подвоя, ну так ведь. Быстрее всего-по листу. И ничто не мешает вносить его в той или иной форме в почву.

[void]

Кроме состава почвы, многое зависит от PH почвы и воды.
На северах (как правило) почва кислая меньше 7,0, а на югах почва щелочная выше 7,0. У меня почва 7,8-,8,2 (известняковую муку не применишь) и вода очень жесткая (для клубники в воду кислоту добавляют).
Многие сорта идут с ГЯ, хотя по последнему снегу добавляю кальциевую селитру. По листу кальцием не обрабатываю.

Нитрат кальция (=кальциевая селитра, =кальцинит) щелочное удобрение, еще больше защелачивает почву. Кстати, защелачить почву гораздо проще, чем закислить, так что не все на северах так плохо. У меня pH 5.8, идеальная кислотность для яблонь немного выше 6. Баланс калия к кальцию у меня 1:9, вносил осенью доломитку примерно 300г на м2, это понижает кислотность, увеличивает содержание кальция и магния.
Читал исследования в которых не выявлено значительной зависимости ГЯ от доли калия и кальция, все упирается в подвой. Самое низкое число пораженных ГЯ плодов на B.9 (не больше 5%), но и урожайность довольно низкая, число свободных от ГЯ плодов примерно как на М9, но гораздо больше чем на М7 (видел клип Кравца про ХК и ГК, он на этом подвое растил и жаловался на ГЯ)

Если есть ГЯ, значит есть дефицит кальция, следовательно нужно дать дополнительный кальций, и это верно для любого подвоя, ну так ведь. Быстрее всего-по листу. И ничто не мешает вносить его в той или иной форме в почву.

Разные подвои показывают разные результаты при одинаковом содержании кальция в почве.

[ДимаКо]

Если есть ГЯ, значит есть дефицит кальция, следовательно нужно дать дополнительный кальций, и это верно для любого подвоя, ну так ведь. Быстрее всего-по листу. И ничто не мешает вносить его в той или иной форме в почву

Может не быть дефицита кальция, но он может быть в состоянии, недоступном для его получения корнями или кальций в нужном состоянии, но ph почвы блокирует его получение растением.
Внесение по листу это устранение следствия, а мы обсуждаем как устранить причину.

Можно прикрыть рот при кашле, а можно принять лекарство, чтоб кашель вылечить.

[yri]

Интересно что подобная проблема есть у тех кто занимается помидорами. Называется вершинная гниль томатов Причем их значительно больше по понятым причинам чем тех кто серьёзно занимается плодовыми и из многочисленных обсуждений и публикаций можно выделить основные понятия
1. Это дефицит кальция.
2. Это сортовая особенность.
3. Поражаются в основном крупноплодные (от 200 гр) и вытянутые формы.
4. НИКОГДА не поражаются мелкоплодные сорта типа Черри.
5. Кислая почва, щелочная почва, избыток азота и т.д. и т.п. несколько вторично, хотя и важно
Анализируя можно сделать определенные выводы.
Я например никогда не видел ГЯ на сортах урожайных, относительно мелкоплодных и главное - набирающих массу равномерно и пропорционально росту листового аппарата- Пинова, Х. Голд. И наоборот сорта склонные к разбросу размера имеющие проблему с ростом напр. периодичность или наоборот избыток роста даже при нагрузке поражаются ГЯ. Мутсу, Х. Крисп, Флорина, П. Липунову и т.д. Понятно что из того что у меня есть в саду.
Как это победить?
1. Использовать устойчивые сорта. Можно, конечно выращивать только Пинову но когда нибудь покупателям надоест жевать одно и то же и потребуется разнообразие.
2. Правильная обрезка. Очень тонкий вопрос т.к. требует подходящего подвоя и определенных навыков. Как например не удалять большое количество древесины. Стараться оставлять на дереве ветки с одинаковым развитием. Тут важен опыт.
3. Использовать препараты с кальцием.
Как правило молодые деревья не поражаются ГЯ, проблемы начинаются с началом обрезки на замещение когда начинаются проблемы с избыточным ростом.
Предположил бы что если сорт склонный к ГЯ вообще не обрезать он и болеть не будет, а будет умеренно расти с плодоношением на периферии кроны.

[Павел дачник]

иногда в древесной золе больше углерода, иногда больше фосфора, иногда больше калия, в зависимости что сгорает.

Прикольно, сжег полешки, решил золу сгрести, а она странная - черная, кусками, в воде не тонет и не растворяется...оказывается это фосфор с калием сгорели, а остался углерод...

[void]

Как правило молодые деревья не поражаются ГЯ

Все пишут как раз наооборот, молодые поражаются сильнее. По мере роста корневой, снижается и ГЯ.

[validzhon]

Нитрат кальция (=кальциевая селитра, =кальцинит) щелочное удобрение, еще больше защелачивает почву. Кстати, защелачить почву гораздо проще, чем закислить, так что не все на северах так плохо. У меня pH 5.8, идеальная кислотность для яблонь немного выше 6. Баланс калия к кальцию у меня 1:9, вносил осенью доломитку примерно 300г на м2, это понижает кислотность, увеличивает содержание кальция и магния.
Читал исследования в которых не выявлено значительной зависимости ГЯ от доли калия и кальция, все упирается в подвой. Самое низкое число пораженных ГЯ плодов на B.9 (не больше 5%), но и урожайность довольно низкая, число свободных от ГЯ плодов примерно как на М9, но гораздо больше чем на М7 (видел клип Кравца про ХК и ГК, он на этом подвое растил и жаловался на ГЯ)

Если есть ГЯ, значит есть дефицит кальция, следовательно нужно дать дополнительный кальций, и это верно для любого подвоя, ну так ведь. Быстрее всего-по листу. И ничто не мешает вносить его в той или иной форме в почву.

Разные подвои показывают разные результаты при одинаковом содержании кальция в почве.

Никто сэтим не спорит. Я только о том, как от этого избавиться, а еще лучше -как предотвратить проблему. И все, ее нет в будущем.

[validzhon]

написал что в древесной золе кальция содержится больше в разы, чем других элементов.

Это не так, иногда в древесной золе больше углерода, иногда больше фосфора, иногда больше калия, в зависимости что сгорает.

Если есть ГЯ, значит есть дефицит кальция, следовательно нужно дать дополнительный кальций, и это верно для любого подвоя, ну так ведь. Быстрее всего-по листу. И ничто не мешает вносить его в той или иной форме в почву

Может не быть дефицита кальция, но он может быть в состоянии, недоступном для его получения корнями или кальций в нужном состоянии, но ph почвы блокирует его получение растением.
Внесение по листу это устранение следствия, а мы обсуждаем как устранить причину.

Можно прикрыть рот при кашле, а можно принять лекарство, чтоб кашель вылечить.

Мы же обсуждаем состояние дерева, а не почвы. Вот при рН 8,5 как указывали выше, кальция в почве полно, но при этом есть ГЯ, а это сигнал о дефиците кальция (написать, что дефицит испытывает растение, а не почва?). Устранить первопричину быстро даже за сезон в данном случае может не получится, даже с помощью электролита который вы предложили. Или это просто может повредить дереву. А вот опрыскивание кальциевыми солями поможет быстро избавиться от проблемы. Кстати, опрыскивание кальцием дерева по листу- это тот самый прием лекарства, неужели вы этого не понимаете? Удивлен.
А совет от Весны вносить карбонат кальция по весне на кислых почвах, конечно правильный.