Обсуждение различных околосадовых тем

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2221

Сообщение КрыжИр »

семен314 писал(а): 15.03.2023, 18:58 Спартан я тоже сразу выбрал.
Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-В Подмосковья.
Последний раз редактировалось КрыжИр 23.03.2023, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Ирина
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 948 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2222

Сообщение семен314 »

КрыжИр писал(а): 22.03.2023, 20:54 Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-З Подмосковья.
Здравствуйте, две прививки в кронах есть, деревом тоже посажу, что получиться, в 21г. было -38.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2223

Сообщение КрыжИр »

семен314 писал(а): 22.03.2023, 22:46 в 21г. было -38.
Хозяин, конечно , барин. :-) Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.
Ирина
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 948 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2224

Сообщение семен314 »

КрыжИр писал(а): 23.03.2023, 15:37 Хозяин, конечно , барин. Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.
КрыжИр, много проблемных сажаю,вылетит ,другое посажу,ну и на скелеты есть в погребе К.Полосатое, Брусничное,Долго.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2225

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Вова Капран писал(а): 22.03.2023, 09:00
yri писал(а): 22.03.2023, 07:24
Вова Капран писал(а): 21.03.2023, 22:15 ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.
Если понаблюдать за рядом одного сортоа посаженном на участке с неровной поверхностью, с микропонижениями, то всё становится очевидным. Сорта которые реагируют на холодные почвы мельчают в местах т.н. подтопления, и наоборот. Поэтому подбор места и слаборослый подвой сделают своё дело. Я понимаю что для ростовской области на черноземах это трудно увидеть но у нас это норма.
Кстати и наоборот есть сорта которые любят глинистые почвы а на участке возвышеном где земля лучше прогревается просто "варятся". Посадил ряд Ноябрьской на айве в прошлом году, будем наблюдать.
В Ростовской обл - щелочные, засоленные почвы из-за скудных осадков и очень проблемно с чернозёмом.
Я про другое - неровности земной поверхности и клоновые подвои айвы не решат проблемы с низким САТом, например зимний сорт Парижанка требует для достойного вызревания САТ от 2.600, а позднезимние сорта груш и яблонь от 3.000.
Летние сорта в более северных регионах по срокам становятся осенними (например НЖО или у яблонь Вильямс Прайд) с меньшим размером (весом) плода и не добирают во вкусе, как сообщал раннее Владимир из НН.
Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1648 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2226

Сообщение ДимаКо »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28
Вова Капран писал(а): 22.03.2023, 09:00 В Ростовской обл -
Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Владимир Александрович, всё он понимает. Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2227

Сообщение Виктор,Омск »

ДимаКо писал(а): 24.03.2023, 00:54 тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Качество и количество черенков напрямую зависят от наличия и мощности черенкового участка. Но не каждый череночник может себе позволить.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 761 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2228

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 24.03.2023, 00:54 Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Маточно-черенковый сад- это для производства и продажи саженцев и черенков для прививки
viewtopic.php?f=30&t=7778&p=886675&hili ... B9#p886675

Задача показать, что если горе-бизнесмены впаривают "черенки" (мышинные хвостики) длиной 30-40 см с диаметром 4 (четыре) мм на срезе и впаривают "саженцы" по 60 см высотой - то они плохие люди и их порядочность не зависит от местоположения север-юг.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28 Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Любим мы жаловаться на скромный САТ, достаточно сообщений на форуме о приростах в Нижегородской обл порядка 60-80 см на семечковых.
Например, если обозвали сад маточно-черенковый, то приходится жертвовать урожаем, чтобы получить для торговли качественные черенки.
Вот повторный пример достойного материала (явно с черенка получиться больше трёх прививок) из МО:

Даже в южных регионах не получается стандартный саженец после зимней прививки и он требует второго года вегетации.
Качественный саженец получится после летней окулировки на первосортный подвой, а если прививать на третьесортный подвой (диам. 3-4-5 мм) толку не будет хоть после зимней, хоть после летней прививки. А мы пытаемся впарить недогон по 60 см доверчивым клиентам.
Вот повторный пример достойных саженцев - САТ и геолокация - МО:
yri
Профи
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2229

Сообщение yri »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1648 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2230

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 24.03.2023, 07:27
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1648 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2231

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 24.03.2023, 07:27
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 761 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2232

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 24.03.2023, 09:53 ... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.
Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда на 10 секунде:

Черенки Флорины на 20 секунде:
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 1648 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2233

Сообщение ДимаКо »

Вова Капран писал(а): 24.03.2023, 11:00
ДимаКо писал(а): 24.03.2023, 09:53 ... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.
Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда
У вас эти сорта растут в саду в Московской области? Или южней на 1000 км? Вам Шереметьев уже несколько раз это объснял.
Последний раз редактировалось ДимаКо 24.03.2023, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2234

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

yri писал(а): 24.03.2023, 07:27
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Вы выращиваете в Трубчевске,а рассуждаете какие черенки должны вырасти в Нижегородской области при правильной обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Вы что научные исследования по этому вопросу проводили? Вы это делали в Нижегородской области? Я предполагаю что нет. Тогда и нечего писать. У вас осень , а у нас уже зима.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Обсуждение различных околосадовых тем

#2235

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

ДимаКо писал(а): 24.03.2023, 10:42
yri писал(а): 24.03.2023, 07:27
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»