Обсуждение различных околосадовых тем

[КрыжИр]

Спартан я тоже сразу выбрал.

Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-В Подмосковья.

[семен314]

Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-З Подмосковья.

Здравствуйте, две прививки в кронах есть, деревом тоже посажу, что получиться, в 21г. было -38.

[КрыжИр]

в 21г. было -38.

Хозяин, конечно , барин. Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.

[семен314]

Хозяин, конечно , барин. Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.

КрыжИр, много проблемных сажаю,вылетит ,другое посажу,ну и на скелеты есть в погребе К.Полосатое, Брусничное,Долго.

[Владимир из Н.Новгорода]

ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.

Если понаблюдать за рядом одного сортоа посаженном на участке с неровной поверхностью, с микропонижениями, то всё становится очевидным. Сорта которые реагируют на холодные почвы мельчают в местах т.н. подтопления, и наоборот. Поэтому подбор места и слаборослый подвой сделают своё дело. Я понимаю что для ростовской области на черноземах это трудно увидеть но у нас это норма.
Кстати и наоборот есть сорта которые любят глинистые почвы а на участке возвышеном где земля лучше прогревается просто "варятся". Посадил ряд Ноябрьской на айве в прошлом году, будем наблюдать.

В Ростовской обл - щелочные, засоленные почвы из-за скудных осадков и очень проблемно с чернозёмом.
Я про другое - неровности земной поверхности и клоновые подвои айвы не решат проблемы с низким САТом, например зимний сорт Парижанка требует для достойного вызревания САТ от 2.600, а позднезимние сорта груш и яблонь от 3.000.
Летние сорта в более северных регионах по срокам становятся осенними (например НЖО или у яблонь Вильямс Прайд) с меньшим размером (весом) плода и не добирают во вкусе, как сообщал раннее Владимир из НН.

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

[ДимаКо]

В Ростовской обл -

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Владимир Александрович, всё он понимает. Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).

[Виктор,Омск]

тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).

Качество и количество черенков напрямую зависят от наличия и мощности черенкового участка. Но не каждый череночник может себе позволить.

[Вова Капран]

Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).

Маточно-черенковый сад- это для производства и продажи саженцев и черенков для прививки

viewtopic.php?f=30&t=7778&p=886675&hili ... B9#p886675

Задача показать, что если горе-бизнесмены впаривают "черенки" (мышинные хвостики) длиной 30-40 см с диаметром 4 (четыре) мм на срезе и впаривают "саженцы" по 60 см высотой - то они плохие люди и их порядочность не зависит от местоположения север-юг.

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Любим мы жаловаться на скромный САТ, достаточно сообщений на форуме о приростах в Нижегородской обл порядка 60-80 см на семечковых.
Например, если обозвали сад маточно-черенковый, то приходится жертвовать урожаем, чтобы получить для торговли качественные черенки.
Вот повторный пример достойного материала (явно с черенка получиться больше трёх прививок) из МО:

Даже в южных регионах не получается стандартный саженец после зимней прививки и он требует второго года вегетации.
Качественный саженец получится после летней окулировки на первосортный подвой, а если прививать на третьесортный подвой (диам. 3-4-5 мм) толку не будет хоть после зимней, хоть после летней прививки. А мы пытаемся впарить недогон по 60 см доверчивым клиентам.
Вот повторный пример достойных саженцев - САТ и геолокация - МО:

[yri]

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.

[ДимаКо]

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.

Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.

[ДимаКо]

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.

Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.

[Вова Капран]

... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.

Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда на 10 секунде:

Черенки Флорины на 20 секунде:

[ДимаКо]

... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.

Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда

У вас эти сорта растут в саду в Московской области? Или южней на 1000 км? Вам Шереметьев уже несколько раз это объснял.

[Владимир из Н.Новгорода]

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.

Вы выращиваете в Трубчевске,а рассуждаете какие черенки должны вырасти в Нижегородской области при правильной обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Вы что научные исследования по этому вопросу проводили? Вы это делали в Нижегородской области? Я предполагаю что нет. Тогда и нечего писать. У вас осень , а у нас уже зима.

[Владимир из Н.Новгорода]

Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.

Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.

Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.

Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.