Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

[kanojer]

Подскажите где купить подвои Измайловский и Московия ? Стал искать нигде нет, никто ни продает и не выращивает.

Тоже взялся было найти Измайловский (ПН) - нет нигде, где был, там продали.
Пока искал - собирал данные по этому подвою. Скажем, тот же Потапов С.А. (Вишнёвый сад") рекомендовал его. На вопрос: "а вот поросль образует?.." - ответил, что все образуют, но вполне терпимо.
И здесь же следом пост А.Романова

Лет 10 тому назад я размножал этот подвой, и прививал на него сортовую вишню. Но отказался из-за того, что Измайловский с возрастом начинает давать дикое количество корневой поросли. Поросль начинает лезть из всех щелей, и на большом расстоянии от дерева. Извести сложно - весьма живучая.
Измайловский - это бомба замедленного действия!

А потом прилетела информация от Ягунова (Суздальский ГСУ), что он выкинул его и больше видеть не хочет.
Помимо этого (а эти два источника уже достаточно авторитетные) то тут, то там встречал недоброжелательные отзывы по этому подвою.
И сам для себя порадовался: хорошо, что не нашёл.
А между тем очень "вкусное" описание подвоя, прям вот мимо не пройти.

Происхождение: (Владимирская х Полевка) х Cerasus maackii.

Оригинатор: Всероссийский селекционно-технологический институт садоводства и питомниководства, Россия.
Авторы: Евстратов Анатолий Иванович, Ревякина Нина Тимофеевна

Подвой среднерослый, обеспечивает вступление в плодоношение на второй год после посадки в сад. Корневая система мочковатая, с многочисленными скелетными корнями, обеспечивает достаточно надежное закрепление в почве. Деревья не требуют опор.

Маточный куст среднерослый, прямостоячий, шаровидный. Побеги неветвящиеся, прямые, коричневато-бурые. Листья эллиптические, зеленые, с мелкопильчатым краем.

Период корнеобразования при размножении зелеными черенками составляет 17 дней, укоренение черенков – 85,5 %. Полевая устойчивость к коккомикозу и зимостойкость высокая. Период вегетации – 170 дней.

Хорошо размножается зелеными черенками, характеризуется технологичностью в питомнике. Совместимость с сортами вишни и черешни хорошая.

[Сергей Гладышев]

Подвой ПН посадили два растения в 2005 г. . Растут до настоящего момента. За это время поросли не было. Растут почти в глине, без ухода. Плоды дают каждый год Коккомикозом не поражаются, монилиозом пару раз страдал.

Осенью 2001 г. познакомился с автором вишневых подвоев Михеевым А.М., его подвоями П 3 и П 7. Он сказал, теперь у них есть названия - Измайловский и Московия. На самом деле эти подвои дают очень много поросли. После ухода Анатолия Михайловича из института, произошла замена - название оставили (Измайловский), но подвой заменили на ПН, поэтому возникла путаница.

[RFM]

В Орле основной подвой В-2-180, у себя размножил ОВП-2. Есть у кого мнения по этим подвоям? В ВСТИСПе саженцы реализуют свои на подвое ПН, так мне сказали, пару деревьев на нем посажено, вырастут- посмотрим.

[kanojer]

Подвой ПН посадили два растения в 2005 г. . Растут до настоящего момента. За это время поросли не было. Растут почти в глине, без ухода. Плоды дают каждый год Коккомикозом не поражаются, монилиозом пару раз страдал.

Сергей, в вашем богатом (лесном) хозяйстве - какой подвой для вишни используете, в качестве основного?

PS. Почти детективная история с Измайловским.

[Ольга 82]

Добрый день. Вопрос по подвою ВСЛ2. У кого нибудь есть опыт выращивания этого подвоя за пределами южных областей России? Живу в западной части Башкирии, на границе с Татарстаном. У нас год на год не приходится, но зимой бывает понижение температуры до -35 -40, снега обычно много выпадает.Будет ли ВСЛ2 расти в нашем климате или не стоит даже связываться?

В Омске условия примерно такие же, растёт отлично, в отличие от антипки. И черешни, привитые на нём же.

Да, у Вас очень схожий с нашим климат, надеюсь, что и у нас ВСЛ2 будет успешно расти. А с антипкой, что не так? Вымерзает?

[Дмитрий (Омск)]

Нет, не вымерзает, но итог один спустя 2-3 года, у всех черешен на ней, примерно так:

"Подвой антипка для черешни хорошо подойдет в определенных условиях.

Преимущества Антипки:
высокая устойчивость к морозам и засухе;
Черешня и вишня на антипке хорошо растет на песчаных и супесчаных почвах. Антипка лучше других подвоев переносит карбонатные щебенистые почвы. Например, на суглинке этот привой не пригоден. Это обязательно следует учитывать при выборе подвоя;
если грунтовые воды залегают выше 1,5-2 м., то такой подвой не подойдет, так как почва слишком сильно увлажнена. "


У меня легкий, но всё же суглинок , хоть и до верхнего горизонта грунтовых вод 6-8 м. Просто увяли примерно к июлю все саженцы на антипке. Друг сажал несколько черешен - у него до середины лета вода грунтовая в 1,5 м - тоже крякнули.

[kanojer]

Подвой антипка для черешни хорошо подойдет в определенных условиях

Вопрос вот какой, антипку по корням от других подвоев как-то отличить можно? Ну там, форма, цвет, может быть запах характерный?
Скажем, покупая где-то саженец, можно ли понять, что он на антипке или это только вопрос доверия продавцу?

- а точно шашлык из баранины?
- точно-точно, ещё полчаса назад мяукал!

Так же и с подвоем: сказать могут что угодно, вопрос - проверяемо ли это? У меня как раз задача обратная - не купить на антипке, а он как раз самый распространённый, потому как самый дешёвый в реализации.

[НаталиСм]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

[dmitriy_ivanovo]

Мой запрос по подвоям

[Барбарисса]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

Вполне может быть, что это ВСЛ-2. Кора похожа мокрая и выше серебристый налёт. Судя по корешкам, выращен, скорее всего, не на юге.
Но если в каталоге, где он приобретался, есть ещё подвои для косточковых, то можно и перепутать.
Могу сказать, что это не Логри и не Антипка.

[kanojer]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

я не знаю, поможет ли это сколько-то внести ясность
это ВСЛ-2, прибывший ко мне.

[kanojer]

Оценка и размножение клоновых подвоев косточковых культур в условиях Северо-Запада России
Горбачева Наталья Николаевна (диссертация) - 2000, Санкт-Петербург
https://www.dissercat.com/content/otsen ... zapada-ros

Парафраз (краткий пересказ) по диссертации Горбачевой Н.Н.

Зеленое черенкование проводили в 3 декаде июня - 1 декаде июля. Схема посадки зеленых черенков 7x5 см, в трех- четырехкратной повторности по 20-25 штук. При размножении одревесневшими черенками использовали побеги толщиной 4-6 мм, длиной 25-30 см, обрабатывали их раствором ИМК в концентрации 100 мг/л в течении 18-20 часов, высаживали по схеме 20x8 см.

Короткий период образования первых придаточных корней у подвоев сливы 146-2, Новинка, (8-11 дней). Массовое образование корней на 12-14 день от посадки наблюдалось у Новинка, 146-2, а подвоям ВВА-1 требовалось — 26-32 дня.
Вместе с быстрым образованием корней подвои Новинка, 146-2, быстро возобновляли рост побегов на 13-19 день от посадки.

Подвои сливы Марианна, Пикси, а также ВВА-1, Дружба, ОП 23-23, ОПА 15-2 проявили недостаточную зимостойкость в условиях Ленинградской области. Так, Марианна и Пикси обладают затяжным ростом, длительной дифференциацией тканей в предзимний период. В отдельные годы наблюдались выпады растений Дружбы, ВВА-1, Марианна.

Расчет экономической эффективности показал высокую рентабельность зеленого черенкования клоновых подвоев вишни и сливы с укореняемостью более 60 %. Наибольшая рентабельность получена при размножении зелеными черенками подвоев сливы Новинка и 146-2 (300-312 %), подвоев вишни BCЛ-2 и В 5-88 (263-279 %).

РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДСТВУ
1. Для производственного испытания в питомнике и саду рекомендуются к использованию подвои вишни и черешни ВСЛ-2, В 5-88, сливовые подвои 146-2, Новинка, как адаптивные, легкоукореняемые зелеными черенками и обеспечивающие высокий выход стандартного материала при доращивании.
2. При размножении одревесневшими черенками использовать легкоукореняемые с высоким выходом стандарта подвои сливы 146-2, ВВА-1, Новинка.

В-5-88 оригинатор ФГБНУ ВНИИСПК. Подвой кустовидной формы, высотой 3,8 м, получен из семьи Владимирская х ВП-1. Цвет коры побегов табачно-бурый (сигарный). Антоциановая окраска побегов слабая, серебристость средняя. Малое количество чечевичек на побегах, длина междоузлий 3,5 см. Почки яйцевидной формы, от побега слабо отклонены. Вегетативная терминальная почка имеет диаметр 2,0 мм, длину 4,0 мм. Лист темно-зеленый, поверхность матовая, изогнут по центральной жилке, верхушка тупозаостренная. Черешок неокрашенный, железка одна. Зазубренность листовой пластинкидвоякоостропильчатая. Побегообразовательная способность средняя.
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... cle-2007-6

146-2. Подвой выведен в НИИ Сибирского садоводства им. М.А. Лисавенко от скрещивания вишни песчаной и вишни войлочной. Куст около 1,2 м высотой. Крона округлая, раскидистая, густая с многочисленными побегами. Листья мелкие, овальной формы, светло-зеленые. Цветет в ранние сроки. Цветки одиночные на коротких цветоножках, розовой окраски. Плоды черные, среднего размера (около 2 г), горькие. Плодоносит слабо. Легко размножается вегетативным путем.
https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/

Новинка. Получен вероятно во ВСТИСП (г Москва) Подвой сливы и алычи. Повышает продуктивность в 1,5-2 раза, снижает рост на 20% по сравнению с семенным подвоем.
https://nizovo-sad.ru/index/podvoi/0-15#Новинка
upd. Новинка сильно поражается монилиальным ожогом, при всей хорошести её описания.

[Дед Мороз]

Новинка. Получен вероятно во ВСТИСП (г Москва) Подвой сливы и алычи. Повышает продуктивность в 1,5-2 раза, снижает рост на 20% по сравнению с семенным подвоем.

Селекция по выведению сливово-вишневых гибридов проводилась в российском Приморье Тихоновым Н.Н. Селекционером от вишни Бессея и Уссурийской сливы получены гибриды Авангард, Новинка, Юта

[kanojer]

получены гибриды Авангард, Новинка, Юта

Георгий, доброго здоровья! У вас есть описание по этим подвоям? А то всё, что нашёл по той же Новинке - то, что было у Андрея Васильева. Ну и вдруг вы их используете, тогда поделитесь, пожалуйста, информацией, как оно вам и какие впечатления от них.

[Дед Мороз]

получены гибриды Авангард, Новинка, Юта

Георгий, доброго здоровья! У вас есть описание по этим подвоям? А то всё, что нашёл по той же Новинке - то, что было у Андрея Васильева. Ну и вдруг вы их используете, то поделитесь, пожалуйста, информацией, как оно вам и какие впечатления от них.

Здравствуйте, Игорь. Этого подвоя у меня нет, читал только, что Новинка использовалась как подвой для косточковых в питомнике Сады Урала, может и до сих пор...

[Сергей Гладышев]

Подвой Новинка получен Матюниным Михаилом Николаевичем в республике Алтай, с. Чемал и передан во ВСТИСП на испытания, где хорошо себя показал.

[kanojer]

Подвой Новинка получен Матюниным Михаилом Николаевичем в республике Алтай, с. Чемал и передан во ВСТИСП на испытания, где хорошо себя показал.

Всё так и есть. Но у Irus (Олег Владимирович) не забалуешь: он здесь же созвонился по "Новинке" и узнал, что подвой из серии - монилиоз в подарок. Так что показал подвой себя так, что лучше без него. Надёжнее и спокойнее. ))

[Дед Мороз]

Подвои сливы Марианна, Пикси, а также ВВА-1, Дружба, ОП 23-23, ОПА 15-2 проявили недостаточную зимостойкость в условиях Ленинградской области.

Странно, а в другой публикации тот же автор рекомендует ОП 23-23, ОПА 15-2 для сливы в условиях Ленинградской области.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsen ... sti/viewer
И у меня им зимостойкости хватает, спасибо селекционерам и Виталию Петровичу.
Начинаю испытывать еще Эврику и БЕСТ, но у этих и заявленная зимостойкость вдвое ниже ОПов...

[kanojer]

И у меня им зимостойкости хватает, спасибо селекционерам и Виталию Петровичу.
Начинаю испытывать еще Эврику и БЕСТ

Так и Сергей Петрович тоже хорошо отзывался по ОП 23-23.

Публикую фото отдельного дерева ОП23-23 на сеянцевом подвое сливы(возраст 10-ть лет,Н=285см), побега с листьями, отдельно листьев, почек.

Был удивлён, что в теле диссертации он "выпал" из списка рекомендуемых. Но мало ли - условия, почвы, климат...
Эврику и Бест в том году не удалось зачеренковать (по методу Стаховского). Думаю, не нужно было их вообще черенковать, а привить на любую поросль сливы или алычи и получить нормальные отводки или зелёные черенки.

[kanojer]

В свое время пытался заполучить оп23-23 в местном институте,не получилось.Но если нужно-пойду к завкафедрой плодоводства.Оригинатор как никак.

Александр, скажите, получилось связаться с оригинатором?

Кстати, вспоминается пост Валерия (valery77) как он у М.В.Каньшиной брал черешню (кажется речь шла о Брянской Розовой), прямо, можно сказать, из рук. )))
А потом приобрёл её, но уже нормальную, не пересорт, где-то у... Ольховича, что ли.

[Дед Мороз]

Эврику и Бест в том году не удалось зачеренковать (по методу Стаховского).

Мне в 2021 году это удалось, укореняемость получилась у Эврики 40 %, у Бест 20 %.

[kanojer]

Эврику и Бест в том году не удалось зачеренковать (по методу Стаховского).

Мне в 2021 году это удалось, укореняемость получилась у Эврики 40 %, у Бест 20 %.

Кильчевание или по методу Стаховского? Или?...
Георгий, поделитесь, пожалуйста, может удастся повторить ваш опыт.

[Дед Мороз]

kanojer, по методу Стаховского.

[Zener]

kanojer, Не получилось,а сейчас не до того.

[НаталиСм]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

Вполне может быть, что это ВСЛ-2. Кора похожа мокрая и выше серебристый налёт. Судя по корешкам, выращен, скорее всего, не на юге.
Но если в каталоге, где он приобретался, есть ещё подвои для косточковых, то можно и перепутать.
Могу сказать, что это не Логри и не Антипка.

Подскажите, пожалуйста, это все таки ВСЛ2?

[Дед Мороз]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

Вполне может быть, что это ВСЛ-2. Кора похожа мокрая и выше серебристый налёт. Судя по корешкам, выращен, скорее всего, не на юге.
Но если в каталоге, где он приобретался, есть ещё подвои для косточковых, то можно и перепутать.
Могу сказать, что это не Логри и не Антипка.

Подскажите, пожалуйста, это все таки ВСЛ2?

На яблоню похоже.

[Павел дачник]

Не, верхушка характерная для косточковых.

[Ирина Бондаренко]

Подскажите, пожалуйста, это может быть подвоем ВСЛ-2

Вполне может быть, что это ВСЛ-2. Кора похожа мокрая и выше серебристый налёт. Судя по корешкам, выращен, скорее всего, не на юге.
Но если в каталоге, где он приобретался, есть ещё подвои для косточковых, то можно и перепутать.
Могу сказать, что это не Логри и не Антипка.

Подскажите, пожалуйста, это все таки ВСЛ2?

Вероятность такого есть и не малая. Растение у вас все не в естественной среде, поэтому точно не скажешь. Или Всл-2 или черешня имхо. Конечно это не яблоня.)

[RFM]

Здесь шло обсуждение по поводу Измайловского подвоя. Вот статья Упадышевой, где сравнивались привитые и корнесобственные сорта вишен, в этой статье образование поросли у Измайловского 0-0,5 шт на дерево.
https://disk.yandex.ru/i/kOVlW0pcM__dpw

[kanojer]

Гибель подвоя ВСЛ-2 при прививке на него завирусовенного материала (черешня).
Возможно это и не так, может быть причины иные, не вирус, но других объяснений у меня нет, а описание поведения подвоя соответствует данным.
Может кому будет интересно - публикую.

20230626_всл2.jpg (135.83 КБ) 1654 просмотра

20230626_всл2.jpg (135.83 КБ) 1654 просмотра

[Павел дачник]

А откуда черенки, сорт один или разные и есть ли выжившие саженцы?

[kanojer]

А откуда черенки, сорт один или разные и есть ли выжившие саженцы?

Павел, сорта из трёх источников. Удачные прививки из двух - вполне бодрые. Те, что выпали, были срезаны с многосортового дерева. Все они ушли в ноль. Как и было заявлено Г.В.Ерёминым: ВСЛ-2 не выдерживает вирусов и служит идеальным индикатором чистоты материала.

[лое]

А на красную рябину можно привить алычу?

[Владимир Л]

А на красную рябину можно привить алычу?

Обычно - на семечковые - семечковые, на косточковые - косточковые.
Иногда на рябину - грушу, но "игра не стоит свеч...".
На рябину прививают - окультуренные сорта рябины, аронию.
Я в лесу прививаю на молодую рябину - черенки культурной рябины. Осенью - пересаживаю на постоянное место.

[kanojer]

А на красную рябину можно привить алычу?

нет.
вернее - можно, но ничего не получится.
на рябину хорошо садится груша, ирга (селекционер ирги Н.В.Хромов на ней делает штамбовую иргу), аронию (чёрная рябина).

[семен314]

Созрел Пумиселект, на вкус вполне съедобный, думаю на что пустить, варенье или компот.

[CHIV]

Созрел Пумиселект

А как подвой используете?

[семен314]

А как подвой используете?

В 21 году выписал черенки у Стаховского, сделал все по инструкции, посадил.Косточковые у меня не пошли , оставил до лучших времен.Вот написал, может, кому интересно, какие плоды у Пумиселекта.

[пилот 58]

Гибель подвоя ВСЛ-2 при прививке на него завирусовенного материала (черешня)

Очень плотно столкнулся с этой проблемой. Этим летом получил три вида черешни. Привил на ВСЛ-2. Добавил один свой вид, растущий на подвое Колт. Через две недели из 20 окулировок заплакали 15 включая со своего дерева. Весной было примерно тоже самое. Эта борьба надоела. Думаю поменять подвой на ВЦ-13. Просмотрел за день весь Сайт. Рекомендаций не нашел. Думаю, какая мне разница, завирусован подвой или нет? Растет и растет, плодит и плодит. Чистые черенки найти трудно. Большинство продающих черенки сами не знают, что они завирусованы. Вот какой выход из этой ситуации?

[Эксплуататор]

А может не привой завирусован , а подвой???

[Вова Капран]

Привил на ВСЛ-2. ...Большинство продающих черенки сами не знают, что они завирусованы. Вот какой выход из этой ситуации?

Ищите (прививайте) черенки черешни, которые росли на подвое ВСЛ-2, такие будут без вирусов.

[kanojer]

А может не привой завирусован , а подвой???

Вот здесь отлично видно, как подвой ВСЛ-2 стремился выжить после гибели привоя, даже корешки новые пустил, но не справился с проблемой.
Такая же история с подвоем для вишни - Логри-1: на фото ещё замотанный привой и от корня отросший обречённый побег.
По мне - большая удача, что зараза не проникла в сад и правильные (да просто шикарные!) подвои её остановили.

[пилот 58]

Ищите (прививайте) черенки черешни, которые росли на подвое ВСЛ-2, такие будут без вирусов.

Очень правильный совет, но найти любителей прививать на ВСЛ-2 практически нет. Нет товарного вида и восприимчив к болезням. Лучше "КОЛТ". Товарный вид и не важно , что к 10 годам 80 процентов саженцев погибнет. На момент продажи- они герои! В зиму (или за зиму) 2022-2023 Погибли Целесте (зимостойкое) ,Карина, Дрогана Желтая , Юлия !?. Хорошо перезимовали Ван Компакт!?, Ферровия, Тамара. Погибли Персики Красная Москва, Редхейвен!?, остался живым Т-5. Правильно говорил Мюллер.."Верить нельзя никому-мне можно"
Если у ВСЛ-2 " заплакала прививка, то погибнет и подвой"

[Irus]

Если у ВСЛ-2 " заплакала прививка, то погибнет и подвой"

Уже 100 раз писали, если вирус кольцевой пятнистости, то гибнет ВСЛ-2.

[пилот 58]

Уже 100 раз писали, если вирус кольцевой пятнистости, то гибнет ВСЛ-2.

Нужен совет-на что перейти, а не констатация факта

[kanojer]

Думаю, какая мне разница, завирусован подвой или нет? Растет и растет, плодит и плодит. Чистые черенки найти трудно. Большинство продающих черенки сами не знают, что они завирусованы. Вот какой выход из этой ситуации?

А следом вот это, ещё и с апломбом

Нужен совет-на что перейти, а не констатация факта

Если вам нет разницы, что выращивать и здоров ли материал, то какие советы. Владимир дал совет, где брать и с чего.

Ищите (прививайте) черенки черешни, которые росли на подвое ВСЛ-2, такие будут без вирусов.

Да, найти чистый материал - это нужно сколько-то постараться, благо здесь есть люди предлагающие такой и оч внимательно следящие за этим. Есть питомники, которые не только на мегалебку лепят прививки косточковых, как правило они указывают это в прайсах (мегалебская вишня - самый дешёвый подвой, вот и распространён).

Что до вируса кольцевой пятнистости вишни (PNRSV), то рекомендации научного сообщества - выкопать и сжечь такое растение, причём с корнем.

[пилот 58]

Да, найти чистый материал - это нужно сколько-то постараться, благо здесь есть люди предлагающие такой и оч внимательно следящие за этим.

Укажите конкретных людей. Прежде чем применить какое-то слово прочитайте в словаре его значение К примеру слово " Опломб".

[kanojer]

прочитайте в словаре его значение К примеру слово " Опломб"

Уважаемый коллега, скажите, в каком месте я вас о чём-то спрашивал, тем более о совете?
Слово "апломб" пишется через "А", не через "О" - это чрезмерная самоуверенность в поведении, в обращении с кем-либо.
У вас есть что-то ещё ко мне или пойдёте-таки изучать матчасть?

[void]

Что до вируса кольцевой пятнистости вишни (PNRSV), то рекомендации научного сообщества - выкопать и сжечь такое растение, причём с корнем.

Сжигать не обязательно, ведь вирусы не могут передаваться воздушным путем от погибшего растения, в отличии от грибковых болезней. Кстати, может быть у вас монилиоз, а не вирус?

[kanojer]

Кстати, может быть у вас монилиоз, а не вирус?

Monilia cinerea и Monilia fructigena

Из пораженного цветка грибница через цветоножку продвигается в ветке, где и развивается внутри тканей. Поражение ветви легко обнаруживается спустя 15…20 дней после заражения цветков.

https://journal-vniispk.ru/pdf/2017/3/22.pdf

Возбудитель может проникать также и через молодые побеги, которые могут самостоятельно заражаться через листву. В течение лета нарастание повреждения ветвей идет совсем незаметно.