Хвойные - 2

[lucy2011]

Здравствуйте!
Не знаю, может кому пригодится. Лет 20 тому пробовал прививать сосну кедровую на растущие побеги сосны обыкновенной. При этом длина молодых хвоинок у обыкновенной была порядка 2 см. Прививка не удалась, но, обратил внимание, удаление верхней части растущего побега вызвало закладку почек между хвоинок сосны обыкновенной, т.е. несмотря на удаление верхушки побега, на которой должны были сформироваться приросты будущего года, на оставшейся части почка заложилась и побег не погиб, как я ожидал, а смог расти далее.

У сосен обычно прививают пятихвойные на пятихвойные. А прививка пятихвойной на двухвойную может не прижиться со временем.

Да, я тоже видела, как у сосны обыкновенной удаление верха ветви или верха верхушки пробуждает много спящих почек, во всяком случае, на молодом дереве. Почки пробуждаются ближе к верху. Вот пошли расти почки после того, как я срезала сильно обгоревшую по весне макушку:

[ДочьЖени]

Да, я тоже видела, как у сосны обыкновенной удаление верха ветви или верха верхушки пробуждает много спящих почек

Я для этого и стригу свои растюшки - чтобы были гуще.

я срезала сильно обгоревшую по весне макушку:

Это ж надо!!! И сосны нужно укрывать от весеннего обгорания? Нигде не встречала такого... Что за сорт сосны?

[lucy2011]

Я для этого и стригу свои растюшки - чтобы были гуще.

Вы, наверное, стрижете свечки? А я обрезала многолетнюю древесину. Это немного другое.

Это ж надо!!! И сосны нужно укрывать от весеннего обгорания? Нигде не встречала такого... Что за сорт сосны?

Это зимне-желтохвойный сорт сосны обыкновенной Aurea Nisbet. Он в МО горит не только у меня.
У нас горят и лесные сосны в особо нейдачные годы. Последний раз такое было кажется, 2 года назад, у многих сосен погорели бока с южной стороны, это было видно с шоссе.
Вероятность подгорания зависит от многих факторов: глубины промерзания, от того, солнечная или пасмурная весна и т.д.
А уж как у нас горят можжевельники обыкновенные, обычные, несортовые... А они - тоже наши местные растения

[Владимир Л]

Здравствуйте!
Не знаю, может кому пригодится. Лет 20 тому пробовал прививать сосну кедровую на растущие побеги сосны обыкновенной. При этом длина молодых хвоинок у обыкновенной была порядка 2 см. Прививка не удалась, но, обратил внимание, удаление верхней части растущего побега вызвало закладку почек между хвоинок сосны обыкновенной, т.е. несмотря на удаление верхушки побега, на которой должны были сформироваться приросты будущего года, на оставшейся части почка заложилась и побег не погиб, как я ожидал, а смог расти далее.

У сосен обычно прививают пятихвойные на пятихвойные. А прививка пятихвойной на двухвойную может не прижиться со временем.

Да, я тоже видела, как у сосны обыкновенной удаление верха ветви или верха верхушки пробуждает много спящих почек, во всяком случае, на молодом дереве. Почки пробуждаются ближе к верху. Вот пошли расти почки после того, как я срезала сильно обгоревшую по весне макушку:
DSC00596ф.jpgDSC00597ф.jpg

У сосны обыкновенной почки могут пробуждаться на 2х летних ветках на которых есть хвоя. Редко на 3х летних. И для этого надо простимулировать - обрезкой, прищипкой, нормировкой концевых почек

[ДочьЖени]

Вот хочу поставить эксперимент... у меня в миксбордере под линолеумом и шишками растёт очень "горючий" можжевельник Стрикта. Горят же они, когда корни в мёрзлой земле не могут напоить хвою... А вдруг под линолеумом и шишками (если их в том месте ещё больше наложить) земля не промёрзнет? Но так жалко, если "фокус не удастся" и можжевельник обгорит... Есть ещё три таких, только разного возраста, на одном в том году слетела укрывка и он не обгорел. Зима была мягкой.

Я с ними и так маюсь - нужно постоянно прочищать серединку от старой хвои. Они очень колючие и густые - хвоя задерживается. На одном обрезала нижние ветки, хвоинки стали вылетать и можжевельник перестал болеть.

[Zaryanka]

...Каждый выбирает удобный для себя путь..

У Вас какой-то трудный. На лекциях телевизионных Ю.Марковский(ландшафтный дизайнер) говорил о таких 2-х приемах формирования хвойных:
1. Выщипывание ростовых почек,
2.Укорачивание растущих побегов.
На своей Сосне горной покажу эти две фазы, когда приемы применять.
Выщипывание на моей сосне с 26 апреля по 16 мая.

Укорачивание растущих побегов 8-10 июня.

Не пойму, чем отличается формировка сосны кедровой по Вашему сообщению.
Не поняла, почему, чтобы сохранить форму сформированную, нужно подрубить корни? Вы думаете, что верхушки ветвей отсохнут, попав за границу нового контура корней?
Не согласна и с Вашим представлением о форме корневой системы Сосны обыкновенной. Почему "стержневая с якорями"? На глине(возможно и у Вас на юге-востоке Московской обл., если глина преобладает над торфом и песком) - "тарелка" - поверхностные корни. Я видела в лесу упавшие деревья.
"Нормировку", которую Вы предлагаете делать на 2-3-летней древесине... Вы, вроде, на своей сосне, судя по голенастым ветвям, не делаете?
Не понятно, почему, по Вашему, у 5-ти хвойных обрезка отличается от 2-х хвойных?
Не сомневаетесь ли Вы в том, что Ваша сосна - видовая Сосна обыкновенная? Не карликовая ли форма? Как давно Вы начали формировать сосну? Вот, на всякий случай, посмотрите материал о формах, сортах Сосны обыкновенной.
http://flower.onego.ru

[Zaryanka]

Сосна обыкновенная, формы, сорта
http://flower.onego.ru/conifer/pinus_sy.html

[Oxygen]

Вот хочу поставить эксперимент.. у меня в миксбордере под линолеумом и шишками растёт очень "горючий" можжевельник Стрикта. Горят же они, когда корни в мёрзлой земле не могут напоить хвою... А вдруг под линолеумом и шишками (если их в том месте ещё больше наложить) земля не промёрзнет?

А вдруг под линолеумом и шишками (если их в том месте ещё больше наложить) земля не промёрзнет?

Это не правильный подход к пониманию механизма промерзания, потому что линолиум делает шишки сухими, как если бы то было утеплителем, но оно не то, а теплоизолятор. Он работает тогда, когда есть источник тепла, а какой зимой источник тепла? - Земля! Попробуйте наоборот - уберите шишки, уложите ПЭТ бутылки с водой и закройте сверху шишками бутылки только чтобы их не видеть, для эстетики. Назначение линолеума тоже не понятно. Скажем, над клематисами его кладут, чтобы отсечь влагу сверху, а зачем сушить корни хвойных - не понимаю. И последнее, многие так и не поняли, почему черная пленка поверх земли на юге хорошо, а на севере этого делать нельзя...

[lucy2011]

Это не правильный подход к пониманию механизма промерзания.

Oxygen, не совсем так.
В начале зимы любая мульча будет замедлять промерзание почвы. Зато, если почва все-таки промерзнет (а при холодной зиме оно обычно так и бывает в МО), то весной эта же мульча будет замедлять оттаивание почвы. Это я проверила на собственном печальном опыте: Без мульчи мой бордюрчик из туи Даника не горел, а когда засыпала мульчей из щепы, стали немного подгорать. Теперь выкину мульчу от них.

Но в случае с участком ДочьЖени все обстоит лучше, чем с моим, и у нее толстая мульча как раз может помочь достичь того результата, на который она рассчитывает. Потому что у нее зима заведомо мягче, чем зима в МО. И толстая мульча реально не даст промерзнуть почве, конечно, в случае нормальной, не суперхолодной, зимы.

[lucy2011]

как если бы то было утеплителем, но оно не то, а теплоизолятор.

Это я не совсем поняла. По моему скудному разумению, утеплитель = теплоизолятор. Т.е. и тем и другим может являться любой материал с плохой теплопроводностью (а значит, с хорошими теплоизолирующими свойствами), и шишки для этого подходят.

[lucy2011]

Назначение линолеума тоже не понятно. Скажем, над клематисами его кладут, чтобы отсечь влагу сверху, а зачем сушить корни хвойных - не понимаю.

Да, все верно. Обычно на землю кладут черный (т.е. менее заметного цвета) геотекстиль или сходный материал, пропускающий воду. А сверху кладут декоративную мульчу. Цель линолеума, как и геотекстиля - не дать расти сорнякам, чьи семена остались в почве. Но Вы правильно написали, что линолеум здесь не полезен, т.к. будет сушить корни.

[ДочьЖени]

Ребята, линолеум у меня лежит под шишками, чтобы трава не росла. Влаги растениям хватает - дырки есть, да и площади насаждений не широкие. А линолеум понравился больше, чем чёрный спан, что более крепкий, я же по шишкам хожу, когда стригу соседнюю иву, Грефшайм и ЖИ из спирей Голд Принцесс, укрываю можжевельник.

Про то, что шишки станут мешать почве весной прогреваться, я не волнуюсь. Прогревается!!! Я и на грядках с чесноком не убираю мульчу, как пишут некоторые... и на клубнике не отгребаю. Всё замечательно растёт, кроме травы.

Я вот только приехала с дачи, чистила снег с теплицы. Так у меня ещё один экспериментик вытанцовывается. Не укрыла одну молоденькую Стрикту, снегом её развалило (ветки сильно отошли от ствола), может, теперь иголки будут легко облетать и не будет страдать середина от их скопления... Я уже писала, что чистить Стрикту одно мучение - сильно колючая хвоя. Если она обгорит в марте, то вырежу нижние ветки и буду ждать, когда зарастут проплешины и не буду забывать укрывать. Или выкину её нафик.

[Oxygen]

В начале зимы любая мульча будет замедлять промерзание почвы.

Вопрос не в замедлении. Зима длится долго, так долго, что без "подогрева" промерзнет Всё, даже в китайском термосе. Вопрос в теплоизоляционных свойствах применяемых в качестве мульчи материалах, подогреве (откуда взяться теплу) и времени взаимодействия в этой системе. Хоть "замедлять" и является функцией времени, но скорость и амплитуда зависят от многих факторов.

Oxygen писал(а): ↑
07.02.2023, 11:58
как если бы то было утеплителем, но оно не то, а теплоизолятор.

Это я не совсем поняла. По моему скудному разумению, утеплитель = теплоизолятор. Т.е. и тем и другим может являться любой материал с плохой теплопроводностью (а значит, с хорошими теплоизолирующими свойствами), и шишки для этого подходят.

Слово утеплитель коварно по своей сути. Утеплителем должны были быть или химические реакции с выделение тепла или нагретая масса какого-то материала. А мы утеплителем называем изолятор передачи тепла - материал никакой теплоты не выделяет, то есть материал при отсутствии перепада температур - бесполезный. А как только появляется перепад температур, материалы которые мы и представить не могли, становятся утеплителями.
Теперь про термоизоляторы - самые привычные нашему восприятию - ткани, кожи, ваты, вспененные искусственные массы (для прикола добавим к ним опилки, листву и частный случай- шишки. Их термоизоляционные свойства сильно зависят от воды их насыщающих - влажности. А влага имеет высокую теплопроводность. Таким образом термоизолятор тем лучше, чем он суше. А все эти материалы имеют разную поглощающую влагу способность.
Коль упомянули про теплопроводность не надо забывать и про радиационный перенос тепла.
Таким образом в бытовом понимании я бы рассматривал в качестве "утеплителя":
- термо изоляторы (натуральные и синтетические);
- тепловые аккумуляторы (предметы с высокой теплоемкостью);
- и волновые отражатели (зеркальные пленки).
Их комбинированное использование дает хорошие результаты. Но в двух словах всего не расскажешь.

[Владимир Л]

Из каждой точки роста выходит не более 2х новых побегов!

И как их посчитать, там, наверху? Дотянуться бы... Считать можно внизу, когда пару объектов и много времен. Простите, Владимир, но ваш совет трудно осуществить.

Если это не соблюдать: вначале удовольствие для "сопливых" - красивый пушистый шарик.....

Объснитесь, пожалуйста, о каких "сопливых" идёт речь?

Каждому свое....
не хотите обрезать, нормировать - делайте как посчитаете правильным. Ваш выбор!
Но если формировать Ниваки - надо заставить себя дотянуться и до самых верхних побегов.

Про пушистый шарик из сосны... Это первое умиление, когда получился шарик, после того как начали "дербанить" сосну.
Получился шарик! общий восторг и умиление! Ну тут восторги могут быть разные... У кого - как.....
А что дальше?

[Владимир Л]

...Каждый выбирает удобный для себя путь..

У Вас какой-то трудный. На лекциях телевизионных Ю.Марковский(ландшафтный дизайнер) говорил о таких 2-х приемах формирования хвойных:
1. Выщипывание ростовых почек,
2.Укорачивание растущих побегов.
На своей Сосне горной покажу эти две фазы, когда приемы применять.
Выщипывание на моей сосне с 26 апреля по 16 мая.

Не пойму, чем отличается формировка сосны кедровой по Вашему сообщению.
Не поняла, почему, чтобы сохранить форму сформированную, нужно подрубить корни? Вы думаете, что верхушки ветвей отсохнут, попав за границу нового контура корней?
Не согласна и с Вашим представлением о форме корневой системы Сосны обыкновенной. Почему "стержневая с якорями"? На глине(возможно и у Вас на юге-востоке Московской обл., если глина преобладает над торфом и песком) - "тарелка" - поверхностные корни. Я видела в лесу упавшие деревья.
"Нормировку", которую Вы предлагаете делать на 2-3-летней древесине... Вы, вроде, на своей сосне, судя по голенастым ветвям, не делаете?
Не понятно, почему, по Вашему, у 5-ти хвойных обрезка отличается от 2-х хвойных?
Не сомневаетесь ли Вы в том, что Ваша сосна - видовая Сосна обыкновенная? Не карликовая ли форма? Как давно Вы начали формировать сосну? Вот, на всякий случай, посмотрите материал о формах, сортах Сосны обыкновенной.
http://flower.onego.ru

Корневая у сосны обыкновенной. Она действительно - эластична. Но прежде всего - стержневая с якорями. Если тяжелая почва - больше стелющаяся с поверхностными корнями. У нас юго-востоке - стандартно стержневая с глубокими якорями. У нас - плодородный 40 см потом пески, ниже 4-5 м есть известняки. потом снова пески. Грунтовые не выше 2-3х метров. Все идеально.
Нормировка - по молодым почкам, побегам! Из новой точки роста - 2 побега. Можно делать по почкам (японцы делают в конце осени) осенью, в конце зимы, допустимо по молодым побегам в конце апреля.
У моей сосны, которой в этом году 26 лет, есть образование новых побегов на 3х летней древесине. И это результат - именно укорачивания ветвей, нормирования побегов (точек роста). Это есть в роликах по этой сосне на ютубе.
Если вы хотите держать крону компактной, вы должны постоянно стимулировать образование новых побегов внутри кроны, а не на периферии, чтобы иметь возможность со временем переводить рост на молодые побеги.
В сосне не сомневаюсь.... Рядом стоит сосна, выкопанная с того же участка к лесу в тот же день и посаженная рядом. Она не подвергалась формировке - на сегодня порядка 15м.
Эту сосну начал формировать с 5 - 7 лет...
Фомировка пятихвойных (Кедровой, Веймутова...). В корне отличается от формировки сосны обыкновенной.
Веймутову редко используют в Ниваки, потому как очень подвержена ржавчине. Кедровая поустойчивее.
Но растет очень медленно.
И она во много отличается от сосны обыкновенной!
А знаете ли Вы про Сосну Кедровую ????
У сосны кедровой просыпаются спящие почки на 10-15 летней древесине?
После прищипки зеленого побега на конце ветки - не активизируется рост и образование новых почек на конце побега, как у сосны обыкновенной?
Прищипка - обрезка, если таковая проводится, начинается с сильной зоны, а не со слабой, как у сосны обыкновенной?
И еще много нюансов и отличий Сосны Кедровой от Сосны обыкновенной......
Про корни, подрубку корней...
Я этим практически не занимался.
Если идти шаг за шагом в формировке и сдерживать рост кроны - обрезкой, прищипкой, то этого не потребуется.
Но если вы вдруг опустите на пару лет свою сосну, а потом вспомните, или как вашей подруге будет лень забраться к верхним ветвям, то можно применить и этот прием - подрубить поверхностные корни - ослабить питание кроны.
Разве Вы не слышали о этом приеме при выращивании плодовых ( чтобы ослабить рост и стимулировать плодоношение), формировании корневой винограда????

[lucy2011]

Вопрос не в замедлении. Зима длится долго, так долго, что без "подогрева" промерзнет

Это не так. Даже у нас в МО несколько лет назад были пара зим с очень большими сугробами, когда почва зимой не промерзала. Я тыкала в середине зимы в саду палкой, и она уходила в землю. Потому что подогрев всегда есть, и он идет из глубин земли. Именно поэтому погреба зимой не промерзают.

Таким образом термоизолятор тем лучше, чем он суше.

Безусловно. Любой шестиклассник с Вами согласится.

[Oxygen]

Это не так. Даже у нас в МО несколько лет назад были пара зим с очень большими сугробами, когда почва зимой не промерзала.

А за пару лет до этого, мой интерес был направлен на морозостойкие сорта Киви и на одном из форумов, два украинца обсуждали результаты зимовки новых сортов киви. Мне понравился словесный оборот их обсуждения, когда один из зимних сезонов они назвали 18-ти дневная зима. Как я им тогда позавидовал. У них зима видишь-ли восемнадцатидневная, правда, результаты всё равно были плачевные. Потом случилась зима 19-20 годов в Подмосковье, никто её не запомнил, а зима получилась ноль дневная, весна была затяжная и холодная, растения выходили из зимовки угнетенными. К чему это я, что зимы могут быть совсем мягкими даже в Подмосковье, но прогресса они не дают. И завидовать особенно нечему, а подобрать способ укрытия к примерно средне-климатической зиме и уверенно выращивать южные экзоты в условиях крайних для нашего климат тоже хочется.

[Zaryanka]

В сосне не сомневаюсь.... Рядом стоит сосна, выкопанная с того же участка к лесу в тот же день и посаженная рядом. Она не подвергалась формировке - на сегодня порядка 15м.
Эту сосну начал формировать с 5 - 7 лет..

Отличный результат говорит, что Ваши методы эффективны. Мне кажется, что "карликовости" поспособствовали трещинки в комле, задевшие сосуды. Или я ошибаюсь. Мне показалось, что на сосне есть небольшая свилеватость у корневой шейки.

[Владимир Л]

В сосне не сомневаюсь.... Рядом стоит сосна, выкопанная с того же участка к лесу в тот же день и посаженная рядом. Она не подвергалась формировке - на сегодня порядка 15м.
Эту сосну начал формировать с 5 - 7 лет..

Отличный результат говорит, что Ваши методы эффективны. Мне кажется, что "карликовости" поспособствовали трещинки в комле, задевшие сосуды. Или я ошибаюсь. Мне показалось, что на сосне есть небольшая свилеватость у корневой шейки.

Корневая шейка формируется в первые 5-7 лет. И у сосны не всегда активно растут поверхностные корни, как бы обнажая корневую шейку. Тем более если легкие почвы - пески - корни уходят поглубже. Что касается трещин, состояния ствола в нижней зоне - то там есть остатки операций в раннем возрасте. Изначально я закручивал ветви по спирали плотно вокруг ствола. В начале получалась интересная конструкция, потом пошло срастание ствола и ветвей, а далее - разрыв слабых ветвей вокруг ствола. Ствол активно растет в диаметре, а вот ветви уже после 2го года не удлиняются. Поэтому что-то убрал, а что-то осталось.
В этому году есть новые задумки в формировке. Думаю интересно получится.....
"Карликовости" - сдерживанию в размерах способствует прежде всего ежегодное реальное сдерживание роста кроны (обрезка, нормировка почек, укорачивание зеленых побегов).

[Марина 56]

Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста надежные питомники,где можно купить хвойные.

[lucy2011]

Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста надежные питомники,где можно купить хвойные.

Для начала желательно написать, что именно Вы хотите купить. Одно дело - к примеру, туи распространенных сортов для N метров живой изгороди, другое дело - крупномеры, скажем, кедра (сосны сибирской), и совсем другое (третье!) дело - какие-нибудь эксклюзивные сорта хвойных.

Если первое - то это можно купить в любом садовом центре или даже в Леруа Мерлен. Что здесь означает надежность? Что туя - это туя и того сорта, что указан на этикетке. А что она приживется - это будет видно по самим растениям, ведь они будут ЗКС, а не выкопанные с комом. 90% или более таких растений будут из Европ. Если хотите дешевле - то через совместные закупки на форумах, хотя здесь есть и минус - что Вы не видите растения до их получения.

Если второе, т.е крупномеры распространенных видов и сортов, - это самое сложное в смысле приживаемости. Здесь самое надежное - ехать в питомник (если таковой имеется в Вашей области) и смотреть, как выкапывают при Вас. Да и то не гарантия, что приживется, потому что правильный питомник должен за 1-2 года подготавливать крупномер к выкопке, а не просто выкопать при Вас, обрубив ему большинство корней.

Если третье, т.е. эксклюзивные сорта, - то это из европейских питомников типа Эдвина Смита, через совместные закупки на форумах. Хотя что-то можно найти и выращенное в РФ.

И еще важно, чтобы покупаемые растения были из тех видов, которые могут расти в Вашей местности. Если растение выращено в питомнике Вашей местности, то оно, скорее всего, относится именно к таким видам. Но в РФ с питомниками, специализирующимися на хвойных, дело обстоит неважно, если не сказать - плохо. (Лично я знаю таких 2,5 штуки в моем регионе и один в Сибири, но и с ними есть нюансы. Правда, я ими не особо интересовалась, т.к. предпочитаю покупать хвойные в других местах.) Лесхозы, выращивающие растения для новогодней елки, не в счет.

[Виталий из Мгн]

lucy2011, у нас - в соседней Михайловке питомник. На работу мимо проезжаю. Вижу сосны, ели. А что ещё есть - не интересовался. Но если поступит просьба - узнаю.

[lucy2011]

lucy2011, у нас - в соседней Михайловке питомник. На работу мимо проезжаю. Вижу сосны, ели. А что ещё есть - не интересовался. Но если поступит просьба - узнаю.

Виталий из Мгн, да в том и дело, что сначала надо знать, что из хвойных хочет Марина 56, а также саженцы какого размера. Потому как лесхозы и питомники, выращивающие видовые ели и сосны для озеленения городов и возобновления лесов - это одно, а питомники, выращивающие сортовые хвойные в большом ассортименте для любителей-садоводов - это совершенно другое. Вот с последними у нас негусто по разным причинам. Я не маркетолог, но одна из причин, как мне видится, - это отсутствие массового спроса на хвойные. Более-менее устойчивый спрос есть в крупных городах. Достаточно пройтись по улицам какого-нибудь села и посмотреть, что именно растет у народа в палисадниках (в Европах - все по-другому)... А также можно посмотреть разделы этого форума: мы увидим, что, к примеру, томатам посвящен целый раздел, в то время как ВСЕМ хвойным - всего одна тема...

P.S. Я только что "прошлась" по улицам села в нескольких км от Магнитогорска (прям совсем рядом с городом, так что дома, заборы и даже асфальт там крепкие, хорошие) и села даже не в Западной Европе, а в с/х районе Польши . Смотрим, что растет у народа в палисадниках, на усадьбе в Польше - есть даже ниваки (это бонсаи в ОГ) какие-то:

[ДочьЖени]

Да, Люся, немногие у нас любят хвойные. Вот приходят ко мне знакомые за цветочками, предлагала им хвойнички (что не бывают высокими) - игнорируют. Ни можжевельники, ни туи их не интересуют, не говоря о тисах, кипарисовиках или ещё какой редкости. А я им предлагаю бесплатно, как и цветы, что разрастаются и их нужно делить и куда то сажать... Хвойные черенковала для детей, были излишки. Да и сама я очаровалась ими лет пятнадцать после разработки участка. Очень жалею теперь. Дождусь ли увидеть, когда они вырастут и дадут ожидаемый эффект...

На рынках, ярмарках выбор хвойных сейчас большой. В основном, конечно, польские растения. Обратила внимание, что у продавцов хвойных покупателей мало. Народ толпится у кустов малины, смороды, цветы покупают.

А вот интернет магазины часто присылали пересорт. Так что, да, желательно брать растения, видя их вживую. Но тогда выбор не так широк.

[lucy2011]

А вот интернет магазины часто присылали пересорт.

Именно с хвойными у меня пересорта еще ни разу не было, ни в Интернет-магазинах (ИМ), ни в совместных закупках (СЗ). Хвойные я заказывала только в опт-хозе и в СЗ, а вот прочие растения - еще в двух ИМ. Пересорт был по цветочкам и декоративным кустарникам/деревьям.
Посчитала я сейчас свои хвойные, и оказалось, что их у меня почти 200 штук , правда, у меня есть и ЖИ из хвойных.

[Владимир Л]

А вот интернет магазины часто присылали пересорт.

Именно с хвойными у меня пересорта еще ни разу не было, ни в Интернет-магазинах (ИМ), ни в совместных закупках (СЗ). Хвойные я заказывала только в опт-хозе и в СЗ, а вот прочие растения - еще в двух ИМ. Пересорт был по цветочкам и декоративным кустарникам/деревьям.
Посчитала я сейчас свои хвойные, и оказалось, что их у меня почти 200 штук , правда, у меня есть и ЖИ из хвойных.

Здорово!!! 200 хвойных!
Даже если всем формировать крону - площадь кроны в среднем 3 м2. А с учетом минимально - допустимого расстояния между хвойными 3м - в среднем на каждое хвойное по 6м2. То есть в притык, без дорожек, построек - они занимают, как минимум 12 соток.... А если и дорожки, и домик и сарайчик......
А плодового сада, не говоря об огородах, у вас нет?
Вам можно позавидовать!!!

[lucy2011]

А вот интернет магазины часто присылали пересорт.

Именно с хвойными у меня пересорта еще ни разу не было, ни в Интернет-магазинах (ИМ), ни в совместных закупках (СЗ). Хвойные я заказывала только в опт-хозе и в СЗ, а вот прочие растения - еще в двух ИМ. Пересорт был по цветочкам и декоративным кустарникам/деревьям.
Посчитала я сейчас свои хвойные, и оказалось, что их у меня почти 200 штук , правда, у меня есть и ЖИ из хвойных.

Здорово!!! 200 хвойных!
Даже если всем формировать крону - площадь кроны в среднем 3 м2. А с учетом минимально - допустимого расстояния между хвойными 3м - в среднем на каждое хвойное по 6м2. То есть в притык, без дорожек, построек - они занимают, как минимум 12 соток.... А если и дорожки, и домик и сарайчик......
А плодового сада, не говоря об огородах, у вас нет?
Вам можно позавидовать!!!

Владимир Л, какие 6 кв м на одно хвойное растение?
Я не держу полноразмерных елей и сосен из леса. Из полноразмерных есть только одна сосна сибирская (т.н. "кедр"), да и та еще пока в юношеском возрасте. Корейские и европейские кедровые сосны (тоже "кедры") вообще привитые карликовые сорта. Еще, правда будет со временем метров 7-8 высоты ель колючая Erich Frahm, пока она метра 4. Остальные - это среднего размера и карликовые сорта ели, сосны, можжевельники, тисы, туи, пихты, тсуги, кипарисовиков. 60 туй из общего числа хвойных - это ЖИ, высокие ЖИ вдоль забора и шарики вдоль одной из дорожек. Есть несколько сосен обыкновенных и псевдотсуга (будут дылдами), выращенные из семечек, но они высажены за забор защищать от северного ветра.
Есть у меня и плодовый сад и огород.

[Марина 56]

Здравствуйте,посоветуйте пожалуйста надежные питомники,где можно купить хвойные.

Для начала желательно написать, что именно Вы хотите купить. Одно дело - к примеру, туи распространенных сортов для N метров живой изгороди, другое дело - крупномеры, скажем, кедра (сосны сибирской), и совсем другое (третье!) дело - какие-нибудь эксклюзивные сорта хвойных.

Если первое - то это можно купить в любом садовом центре или даже в Леруа Мерлен.

Если второе, т.е крупномеры распространенных видов и сортов, -

Если третье, т.е. эксклюзивные сорта, -

И еще важно, чтобы покупаемые растения были из тех видов, которые могут расти в Вашей местности.

Благодарю Вас за развернутый ответ!
Что искала,нашла. Удачи Вам!

[Zaryanka]

Девочки, а это что такое?

[Alexandr059]

Zaryanka,
мучнистый червец?

[Zaryanka]

Все просто оказалось. Очки, просто, надела.
Это "плач" на месте хвоинки.

[tep]

Zaryanka, хотел утром написать что это смола.

[ДочьЖени]

lucy2011, у меня и хвойные шли пересортом. Из всех ИМ я уважаю Процветок, но и он мне прислал вместо ели Сан он зе Скай третью Конику. Как-то оказалось у меня три ели Glauca Kaibab... а они высоченные будут. Хорошо, одну сплавила сыну, вторую посадила за прудом. Они хоть и Glauca, но не сильно голубые, не сравнить с Глаукой Глобозой. Я свои (небольшое количество, всего 47 насчитала. У меня участок 20 соток) стараюсь сажать подальше друг от друга, но всё же получились два момента, где они соединились... Можжевельник теперь жестоко стригу... ОПАНЬКИ!!! Решила в нете уточнить название можжевельника, а там в одной статье моё фото. Ещё не полностью обложила корой эту композицию..

Можжевельник Дрим Джой посадила сильно близко к Конике. Чтобы не быть голословной, выложу ещё парочку этого места.

2018

2017

[Игорь Кзн]

В прошлом году, удалось приобрести свежие шишки кедровой сосны, естественно не удержался и решил часть использовать для посева. Планирую проросшие орешки высадить в саду, а через 2-3 года пересадить на постоянное место. Подскажите пожалуйста на каком расстоянии сеять и сколько оставлять между рядами?

[lucy2011]

В прошлом году, удалось приобрести свежие шишки кедровой сосны, естественно не удержался и решил часть использовать для посева. Планирую проросшие орешки высадить в саду, а через 2-3 года пересадить на постоянное место. Подскажите пожалуйста на каком расстоянии сеять и сколько оставлять между рядами?

Если пикировать в первый год, то можно сажать густо, чере 2 см. Если через 2-3 года - то через 10 см вполне достаточно. Между рядами - как для морковки или меньше, чтобы было удобно полоть сорняки.

А орешки у Вас уже наклюнулись? Вы их стратифицировали в течение зимы?
Вот так выглядят мои всходы весной, через 1 год после прорастания (т.е. это однолетки):

А вот так - к осени того же года (т.е. это двухлетки):

Пересаживать 2-3-летние на постоянное место еще рано, кедры в первые годы растут очень медленно.

[Игорь Кзн]

lucy2011, спасибо, а то в сети видел советы, что чуть ли не через метр надо сажать. Орехи стратифицировал в холодильнике около трёх месяцев, неделю назад достал и оставил в комнате, сейчас примерно треть наклюнувшиеся. В выходные планирую высаживать.

[lucy2011]

Всходы и молодые сеянцы кедров надо часто поливать, чтобы почва не пересыхала.

[Игорь Кзн]

Полив 1-2 раза в неделю обеспечу, думаю достаточно будет.

[РыбаКит]

Товарищи, посоветуйте, пожалуйста, где можно свежие орешки кедровой сибирской сосны для посева приобрести.

[lucy2011]

Товарищи, посоветуйте, пожалуйста, где можно свежие орешки кедровой сибирской сосны для посева приобрести.

Я покупала в разные годы в разных местах.
1) В оптовом магазине agbina: {ссылка не работает}
Семена кедра там есть почти всегда, сибирского, корейского, кедрового стланика. Но, во-первых, там есть минимальный объем (220 г для сибирского кедра - это около 1000 орехов!). Во-вторых, они не пишут, когда семена поступили. Поэтому в один год можно купить свежие семена, а в другой - уже не очень...
2) На авито у разных продавцов, прочитав отзывы о них.

Свежие орешки теперь появятся в конце осени.

[lucy2011]

Чтобы сеянцы кедра росли быстрее, желательно подсыпать им немного соснового опада. Если повезет, то в почве поселятся почвенные грибы (микориза), в симбиозе с которыми хвойные живут в природе.

[Noyer]

Чтобы сеянцы кедра росли быстрее, желательно подсыпать им немного соснового опада. Если повезет, то в почве поселятся почвенные грибы (микориза), в симбиозе с которыми хвойные живут в природе.

Я под свои кедры (корейский и сибирский) периодически подбрасываю шляпки маслят, уже несколько лет как вижу эти грибы под деревьями, ну а сморчки (если не ошибаюсь), и подбрасывать не надо, они и сами каждый год выскакивают.

[lucy2011]

Чтобы сеянцы кедра росли быстрее, желательно подсыпать им немного соснового опада. Если повезет, то в почве поселятся почвенные грибы (микориза), в симбиозе с которыми хвойные живут в природе.

Я под свои кедры (корейский и сибирский) периодически подбрасываю шляпки маслят, уже несколько лет как вижу эти грибы под деревьями, ну а сморчки (если не ошибаюсь), и подбрасывать не надо, они и сами каждый год выскакивают.

Я имела ввиду не эти грибы, а то грибное сообщество, в симбиозе с которыми живут сосны в наших лесах. Если бы у нас росли кедры, то, конечно, лучше бы было брать опад из-под них. Микориза (грибница) выглядит, как белая плесень в почве. Какие там грибы, я особо не знаю, может, есть и из перечисленных Вами, каждый вид дерева образует симбиоз с определенными грибами. Но в основном там грибы, чьих плодовых тел мы никогда не видим, их просто у них не бывает.

[Noyer]

Я имела ввиду не эти грибы, а то грибное сообщество, в симбиозе с которыми живут сосны в наших лесах...

Я прекрасно понял Вашу мысль; ничего не скажу о сморчках и строчках, а маслята, насколько мне известно, как раз таки живут в симбиозе с хвойными, причём под молодыми растениями их можно встретить чаще, чем под старыми. Функция гриба в этом симбиозе - увеличение площади с которой растение получает воду и растворённые в ней минеральные вещества, т.е. стабилизация питания растения. А какой вид грибов будет выступать в роли симбионта - для растения, по большому счёту, не важно, но, согласитесь, гораздо приятнее, пусть иногда, увидеть под кедром маслёнок, чем радоваться какой-то абстрактной плесени.
Да, под более взрослое растение я бы подбрасывал шляпки тех же волнушек, рыжиков, боровиков, моховиков (у нас они известны так же под названием польский гриб и синяк), лисичек.

[ДочьЖени]

Да, под более взрослое растение я бы подбрасывал шляпки тех же волнушек, рыжиков, боровиков, моховиков (у нас они известны так же под названием польский гриб и синяк), лисичек.

У моих соседей под ёлками, что привезены из леса, году этак на восьмом-десятом появились рыжики. А у меня под лиственницей Пендулой выросли однажды маслята. Видно, брали лесную землю. Но маслята были только в один год, видимо моя почва им не понравилась - маловато песка.

А вот на участке раньше часто появлялись подосиновики со свинушками. Раньше на месте дачи рос лес. Теперь только варушки на корнях спиленной берёзы, да волнушки. Даже опята пропали, что росли на вкопанных гнилушках. Кстати, на садовые деревья ни один опёнок не перебросился!

[pol66]

Товарищи, посоветуйте, пожалуйста, где можно свежие орешки кедровой сибирской сосны для посева приобрести.

Я брал по осени ближе к зиме (свежий урожай) на обычном рынке, те что продают для еды. Что бы перестраховаться, если подсунут прошлогодние, брал в нескольких точках. Всхожесть была отличная. А вот два раза покупал в магазинах семян, корейский кедр, ни один не взошёл.

[pol66]

На моих кедриках начали усыхать кончики хвои нового прироста. Проливал под корень и опрыскивал сверху Акторой два раза. Может ли помочь окуривание? Размеры деревцев пока позволяют, сделать небольшую палатку на деревцем . Есть ли опыты успешного окуривания и если да, то чем?

[Владимир Л]

На моих кедриках начали усыхать кончики хвои нового прироста. Проливал под корень и опрыскивал сверху Акторой два раза. Может ли помочь окуривание? Размеры деревцев пока позволяют, сделать небольшую палатку на деревцем . Есть ли опыты успешного окуривания и если да, то чем?

На моих кедриках начали усыхать кончики хвои нового прироста. Проливал под корень и опрыскивал сверху Акторой два раза. Может ли помочь окуривание? Размеры деревцев пока позволяют, сделать небольшую палатку на деревцем . Есть ли опыты успешного окуривания и если да, то чем?

Добрый день! А почему Актарой? Заметили каких то вредителей? Появился хермес?
В молодом возрасте - до 15 лет сосна кедровая любит полутень, влажную почву (поэтому полив и мульчирование, но не застой воды), достаточно высокую влажность воздуха (поэтому - периодическое дождевание. И поэтому сосну кедровую практически невозможно вырастить в районах с низкой влажностью воздуха).
В качестве поддержки хвои - сульфат магния - по хвое, 3-4 раза за весенне - летний сезон.
также в качестве поддержки от каких то стрессовых ситуаций - Мегафол, Эпин, Циркон...
В качестве профилактики от болезней (помимо инсектицидов и масла весной) использую Ракурс, Строби, иногда АбигаПик.
Кедр в раннем возрасте (до 15 - 20 лет) очень чувствителен к ранам на коре ствола. Сразу начинает экономить силы, сбрасывает 3х-2х летнюю хвою. Также "поступает" если повредить даже поверхностные корни вблизи ствола. В этом случае может начать сбрасывать даже однолетнюю хвою, бросая все резервы на формирования молодых побегов этого года. Именно поэтому перевалку надо выполнять не в период весенне - летнего роста, а в конце зимы.
Это я из своего опыта. Моим чуть больше 20 лет. Тоже на некоторых были, есть проблемы. Были и повреждения штамба газонокосилкой, оставили проволоку на стволе - перетянули питающие сосуды....

[pol66]

Добрый день! А почему Актарой? Заметили каких то вредителей? Появился хермес?

Добрый день. Спасибо, Владимир за ваш опыт.
Моим, двум с половиной кедрам по 10 лет, от посадки орешком. Половиной я называю одно деревце которое все десять лет чахнет, но пока не зачахло.
Актарой проливаю каждую весну и осень от хруща, он у меня просто кишит. Второй раз обработал Актарой когда начали сохнуть молодые хвоинки. И вот такую живность заметил. Длиной миллиметров 5, без усов. Похоже на блошек.

Владимир, а про сульфат магния, можно подробней, какая концентрация?

[Владимир Л]

Добрый день! А почему Актарой? Заметили каких то вредителей? Появился хермес?

Добрый день. Спасибо, Владимир за ваш опыт.
Моим, двум с половиной кедрам по 10 лет, от посадки орешком. Половиной я называю одно деревце которое все десять лет чахнет, но пока не зачахло.
Актарой проливаю каждую весну и осень от хруща, он у меня просто кишит. Второй раз обработал Актарой когда начали сохнуть молодые хвоинки. И вот такую живность заметил. Длиной миллиметров 5, без усов. Похоже на блошек.

Владимир, а про сульфат магния, можно подробней, какая концентрация?

Что за живность сказать не могу. В интернете много описаний короедов, лубоедов. И размеры у них от 4-5 мм. И лубоеды - без усов....
У меня на одном из кедров этой весной центральный побег замер, а центральные побеги ветвей с верхней мутовки все дали активный рост и сейчас уже по 20 см, хотя хвоя еще в пучке по 15-20 мм. Формируется такое многовершинное деревце. Макушку близко не рассмотришь, деревце уже под пять метров. Обрабатываю - и пиноцид, и актара, и конфидор, и все остальное.... Ну и какие то стимуляторы и удобрение по хвое.
- Сульфат магния (еще его продают и в малых объемах под названием "зеленая игла". Тоже самая, только цена в несколько раз выше). По хвое: 15-20гХ 1л. с интервалом 15 - 20 дней. 2 - 4 раза за сезон. Корневая подкормка молодых саженцев хвойных: 30-35г Х 10л. 2-3 раза с интервалом 20-30 дней.
- Мегафол. Антистрессовая добавка, стимулятор роста. Циркон, Эпин.