Грецкий орех!
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Alexandr059
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
- Репутация: 1
- Откуда: Perm
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Грецкий орех!
Noyer,
Да он прав.
У меня в мае земляные работы все стоят, потому что глубже штыка лопаты сплошная ледяная плита. Все корни в ней вмерзшие.
Проходит это у нас в июне
Да он прав.
У меня в мае земляные работы все стоят, потому что глубже штыка лопаты сплошная ледяная плита. Все корни в ней вмерзшие.
Проходит это у нас в июне
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.Noyer писал(а): ↑22.01.2023, 20:12Если можно, расскажите подробнее, на основании чего Вы сделали такой вывод.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑22.01.2023, 12:32 ... в майском онтогенезе надземная часть грецких орехов взаимодействует практически только с корнями поверхностного слоя (0-10см). Корни, расположенные более глубоко, еще не активны...
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 529 раз
Грецкий орех!
Что же, может быть и так, но, с другой стороны, я бы не исключал деятельность стержневого корня у молодого растения плюс деятельность якорных корней у взрослых растений. В моём понимании их функция не только и не столько в закреплении растения в почве, а, в первую очередь, в обеспечении стабильного водного питания. У сеянца интенсивно растёт стержневой корень, в моих "раскопках" при высоте надземной части 16 см подземная "ушла" на 116 см, аналогично при пересадке - первые годы орех не торопится расти в высоту, но интенсивно растёт в глубину, восстанавливая повреждённый стержень, а после этого, когда стержень достигает водоносного горизонта "выстреливает" надземная часть, которую стержень уже может обеспечить водой. В это же время получают интенсивное развитие боковые корни, а на них вновь формируются якорные корни, аналоги стержня, уходящие в глубину к водоносному горизонту (в раскопках корневой системы ореха грецкого у Н.А. Тхагушева у, если не изменяет память, 16-летнего дерева, более половины корней оказались вертикальными). Все эти вертикальные корни уходят на глубину большую, чем горизонт промерзания, если такой термин допустим, поэтому могут "прокачивать" воду из нижних, не промёрзших горизонтов к кроне дерева.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑23.01.2023, 18:48
За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.
Собственно поэтому никогда и никому не советую "опытов" с камнем, о которых говорилось не так давно в теме, считая их не только бесполезными, но, в определённой степени, даже вредными.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.
При таких температурах корни воду НЕ качают.-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 529 раз
Грецкий орех!
Хорошо, пусть не качают. Объясните, пожалуйста, что я увидел:Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑28.01.2023, 12:22 Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.температура почвы.jpg
При таких температурах корни воду НЕ качают.
Дело было в то время, когда я устанавливал оптимальные сроки прививки ореха грецкого. Сад ореха посадки 1986 года, сорт Пинский, а за ним посадка 1976 года, сеянцы сорта Пинский (годы не перепутал, сеянец, ставший сортом Пинский посажен в 1889 году). Мороз -10, слой снега есть, но ходить не мешает. Иду в одну сторону, нарезаю черенки Пинского, в более старом саду готовлю черенки нескольких гибридов, в том числе того, который стал Самохваловичским-1, возвращаюсь обратно и собираю пучки ранее нарезанных черенков. На Пинском, в местах срезки черенков, висят сосульки, кстати, как для меня, то довольно вкусные!?
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 529 раз
Грецкий орех!
Месяц, вероятнее всего, декабрь, хотя может быть январь, год не вспомню, начало века, этого, но, в результате всего этого остановился на прививке во второй половине декабря, срок заготовки черенков - 1-2 дня до прививки. Погодные условия предшествующие той нарезке черенков тоже не помню, просто запомнилось как "лакомился" сосульками.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Эпизод, описанный Вами, отлично согласуется с информацией, изложенной доктором биологических наук Владимиром Петровичем Малеевым в книге «ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АККЛИМАТИЗАЦИИ» на странице 62: «Температура почвы непосредственно влияет на всасывание корнями воды и растворенных в ней солей; всасывающая сила корней с понижением температуры уменьшается и при температуре почвы ниже 0° всасывание воды корнями прекращается». А также с информацией на с.69: «Сахара образуются в результате превращения запасов крахмала в растворимые углеводы. Накопление сахаров происходит при температуре до -3° и продолжается около 3-х недель».
Очень вероятно, что в Ваших краях в декабре температура почвы на глубине от 10 см и глубже была +2÷3 °С.
-
Lex_SkiT
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 29.12.2022, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые саморосы
- Откуда: Минск
- Поблагодарили: 5 раз
Грецкий орех!
Извините, мимо пробегал и вот: "Однако при достаточно глубоком залегании корней часть их. находящаяся в незамерзшей почве, может всасывать воду. При этом зимой в деревьях имеет место некоторое передвижение воды. Виганд отметил передвижение воды к почкам Pinus laricio при температурах от —6,7 до —18,0°.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑29.01.2023, 20:43 всасывающая сила корней с понижением температуры уменьшается и при температуре почвы ниже 0° всасывание воды корнями прекращается
... В опытах Хилдреса срезанные зимой ветви яблони содержали воды 34,5%, а такие же ветви, оставленные на дереве, — 45,5%.
...
И. Туманов полагает, что обычно в отдельные периоды в течение зимы температура тканей повышается до уровня, обеспечивающего возможность передвижения воды. Так, в измерениях Гарвея зимой температуры камбия у яблони сорта Антоновка обнаружилось, что под влиянием поглощения солнечной энергии темно-окрашенной поверхностью дерева кора и камбий были в незамерзшем состоянии при температуре воздуха —10°; при закрытии коры от солнца температура наружных тканей быстро снижалась на 8°. В определениях Мюллер-Тургау, содержание воды в коре ствола сливы было 15 марта на южной стороне на 5,3% выше, чем на северной."
Источник: З.А. Метлицкий. Зимние и весенние повреждения плодовых деревьев. Гос. изд-во с/х литературы. Москва. 1960
activestudy.info/povrezhdeniya-plodovyx-derevev-svyazannye-s-vysushivaniem-krony-zimoj-i-vesnoj/
А ещё говорят грецкие, манджурские орехи хорошие соконосы, сок слаще березового, так что не сомневаюсь что сосулька была вкусной

- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Интересно, на каком этапе вода, подаваемая корнями дерева, преобразуется во вкусный сок, слаще березового.
Может быть еще в корневой системе?
-
РАФАИЛ73
- Прихозовец100+
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
- Репутация: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 1184 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
Грецкий орех!
У меня в этом году после сбора урожая появились белки. Осталось и им. Живу в городе. До ближайшего парка не менее 5 км.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинах
- Вложения
-
- 01-10 февраля 2023.jpg (31.55 КБ) 1355 просмотров
- 01-10 февраля 2023.jpg (31.55 КБ) 1355 просмотров
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Предполагаю, что в книге Рейвен П., Эверт Р., Айкхорн С. "Современная ботаника" в 2-х томах, во втором томе на с.169 - ответ на Ваш вопрос:
"...в момент перерезания ситовидных трубок в них исчезало высокое тургорное (гидростатическое) давление, а их содержимое устремлялось к поверхности срезов, нарушая всю систему. ...это явление ответственно за образование пробок из слизи (Ф-белка) в поврежденных ситовидных элементах".
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Сравнение температур почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинах
С 16.02.2023 в г.Лида температура даже верхнего слоя почвы положительная. Ориентировочно в течение недели.
С 16.02.2023 в г.Лида температура даже верхнего слоя почвы положительная. Ориентировочно в течение недели.
-
tuthm
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
- Репутация: 1
- Интересы: разные
- Откуда: Бронницы Московская обл.
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 1182 раза
Грецкий орех!
quote="Виктор Михайлович_59"
Сравнение температур почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинахтемпер почвы
Я с 1966 по 1968 жил в Барановичах. Помню зимы были, что воробушки на лету мерзли. По-моему это была зима 1967-1968 годов. И при этом в городе росли и грецкие орехи, и шелковица, и алыча в парке у Героя-летчика Грицевца. Что там с температурой на уровнях почвы? Есть ли такие данные. Хочу сравнить с Бронницами.
Сравнение температур почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинахтемпер почвы
Я с 1966 по 1968 жил в Барановичах. Помню зимы были, что воробушки на лету мерзли. По-моему это была зима 1967-1968 годов. И при этом в городе росли и грецкие орехи, и шелковица, и алыча в парке у Героя-летчика Грицевца. Что там с температурой на уровнях почвы? Есть ли такие данные. Хочу сравнить с Бронницами.
