Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2151

Сообщение РоманТ92 »

SecondWind, отвечу, коль скоро речь о моём казусе. Полагаю, ваша собеседница под обыденным делом понимала сами по себе садовые эксперименты, а не конкретно этот вопрос со старой грушей.
Последний раз редактировалось РоманТ92 11.12.2022, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2152

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир Л писал(а): 10.12.2022, 20:11 - Сосна вполне нормально переносит обрезку ветвей, укорачивание 2х - 3х летних ветвей.


Цель обрезки? У меня заплодоносил кедр(кедровая сосна) через 7 лет после посадки семенами.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 381 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2153

Сообщение Владимир Л »

Виктор,Омск писал(а): 11.12.2022, 14:23
Владимир Л писал(а): 10.12.2022, 20:11 - Сосна вполне нормально переносит обрезку ветвей, укорачивание 2х - 3х летних ветвей.


Цель обрезки? У меня заплодоносил кедр(кедровая сосна) через 7 лет после посадки семенами.
Формировка сосны обыкновенной. Если растет на участке, то есть смысл держать компактной и красивой.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2154

Сообщение Эвелин »

SecondWind,
Не вижу ничего такого, о чем так можно было бы говорить.
Повнимательнее прочтите мое сообщение.
Что является экспериментом, а что обыденным делом.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2367 раз
Поблагодарили: 550 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2155

Сообщение ЗояК »

Коллеги, скажите, а стоит ли заморачиваться с хранением черенков, если черенки растут у меня в моем саду ? Можно нарезать черенки в марте, например, и сразу привить?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 381 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2156

Сообщение Владимир Л »

ЗояК писал(а): 13.12.2022, 10:39 Коллеги, скажите, а стоит ли заморачиваться с хранением черенков, если черенки растут у меня в моем саду ? Можно нарезать черенки в марте, например, и сразу привить?
Можно. Но надо делать до начала сокодвижения.

Удобнее нарезать свои черенки, когда будете проводить весеннюю обрезку.
В этом году я обрезал в начале февраля - груша, слива, алыча, черешня.
Черенки на время оставил в снегу.
Прививки по сливе, черешне, алыче сделал - в последней декаде Марта. По груше - начало Апреля.
Zener
Консультант
Сообщения: 8276
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6581 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2157

Сообщение Zener »

ЗояК писал(а): 13.12.2022, 10:39 Коллеги, скажите, а стоит ли заморачиваться с хранением черенков, если черенки растут у меня в моем саду ? Можно нарезать черенки в марте, например, и сразу привить?
Главное-не побитыми морозами.
Александр
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 439 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2158

Сообщение void »

Кто-нибудь пользовался подобными резинками для прививок? Как написано, должны от УФ ослаблятья и после разрушаться.
Вложения
20221215_133745.jpg
20221215_133826.jpg
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2159

Сообщение РоманТ92 »

void, подобными не пользовался, но видел палки, стянутые обычными канцелярскими резинками. Могу подтвердить, что под действием влаги и солнца они действительно быстро иссыхают и разрушаются за сезон или два :-)

P.S. Кстати, а надо попробовать. При прививке на срез за кору или при улучшенной копулировке, двойное колечко и закрутка на зубочистку вполне могут сработать.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
hoyo
Прихозовец100+
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
Репутация: 1
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 263 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2160

Сообщение hoyo »

Как-то плохо у меня идут прививки вишни, решил почитать на киберленинке связанные с прививкой статьи. В одной наткнулся на информацию, что "обработка срезов растворами аскорбиновой кислоты, витамина E, мёда и сахарозы эффекта не дала. Увеличение процента приживаемости дала обработка срезов раствором ИМК, причём лучшие результаты были в концентрации 250 мг/литр". Во второй публикации "применяли водный раствор ИМК с концентрацией 100 мг/литр. При этом черенки привоев перед прививкой замачивали в течение суток,а корневую систему подвоя после прививки в течение 5 мин". Я ради интереса прикинул, Корневин содержит 5 г/кг ИМК, это 5 мг/г получается. По инструкции корни саженцев рекомендуют замачивать на 6 часов в растворе 1 грамм Корневина на литр, итого концентрация ИМК 5 мг/литр. А тут рекомендуют сутки вымачивать черенки в концентрации в 20 раз больше! Интересно, кто-то применял ИМК при прививках? Если да, то в каких концентрациях и как результаты?
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2161

Сообщение РоманТ92 »

hoyo, ИМК - это "Индолил-3-масляная кислота", верно?
Про неё было много положительных отзывов в других темах про прививки.
viewtopic.php?p=479488#p479488
viewtopic.php?p=760884#p760884
Правда, там же пугают его канцерогенностью.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2162

Сообщение kanojer »

Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком. Замазывал срез диаметром 10-12 cм, наносил сколько-то, пытался щепкой размазывать, так ведь не успевал... При попадании на кожу рук, потом руки приходилось мыть с мылом, акроловой губкой (шершавая сторона губок для посуды) и то в несколько приёмов. Как этот лак можно наносить кисточкой (пост выше) - понятия не имею, разве что носить с собой несколько кисточек одномоментного использования.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Игорь
Анатолий Ц. В сети
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5813 раз
Поблагодарили: 4516 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2163

Сообщение Анатолий Ц. »

В комментариях к одному из роликов ютуба садовод посоветовал при прививках вместо садового вара использовать силиконовый герметик. Может кто уже пробовал?
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2164

Сообщение РоманТ92 »

Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2165

Сообщение tep »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
улучшенная копулировка лучше.
С уважением Борис
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2166

Сообщение kanojer »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 улучшенная копулировка или всё же в расщеп?
в расщеп ещё А.И.Илюшин называл изжившим себя, доисторическим методом. )
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2167

Сообщение РоманТ92 »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 19:03
РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 улучшенная копулировка или всё же в расщеп?
в расщеп ещё А.И.Илюшин называл изжившим себя, доисторическим методом. )
И я полностью согласен с этим утверждением, если речь идёт о прививке тонкого черенка в расщеп толстого подвоя - здоровенная незаполненная трещина будет безусловным минусом, при том, что прививка за кору ничуть не сложнее и намного эффективнее.
Но в случае одинаковой толщины у привоя (черенка) и подвоя (саженца) никакой незаполненной трещины не образуется, а сам расщеп, по идее, имеет преимущество в виде более прочной фиксации и меньшей площади оголённой древесины, чем при улучшенной копулировке. Кроме того, КМК, правильный вертикальный расщеп на ЦП уже высаженного в грунт саженца сделать существенно проще, чем скос и "зарубку" для улучшенной копулировки.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2168

Сообщение kanojer »

Роман, расщеп, по мимо всего прочего, даст вам ещё и длинную трещину, чего не происходит при копулировке. Если прививать близко к земле, то вы ещё и заманаетесь эту трещину заматывать. Но дело хозяйское, конечно, вдруг хочется развлечений. )

Дополню чутка. Редко когда получается в расщеп соединить не на двух каких-то точках, а на всей длине среза - нужно очень хорошо подгонять, как правило - не за раз это выходит, чего не скажешь о копулировке.
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2169

Сообщение РоманТ92 »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 20:21 Роман, расщеп, по мимо всего прочего, даст вам ещё и длинную трещину, чего не происходит при копулировке.
От этой проблемы в методичках рекомендуют заранее сделать стяжку прививочной лентой (или чем-то другим, чем планируется фиксировать) на уровне ожидаемого нижнего края расщепа. Думаете, не удержит?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 873 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2170

Сообщение Павел дачник »

Лопаются при расщепе толстые подвои расщепляемые толстым ножом с ударами. Если подвой толщиной с черенок и расщеплять резом прививочным ножом - то не будет длинной трещины. ИМХО.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2171

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 30.12.2022, 13:56
Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком. Замазывал срез диаметром 10-12 cм, наносил сколько-то, пытался щепкой размазывать, так ведь не успевал... При попадании на кожу рук, потом руки приходилось мыть с мылом, акроловой губкой (шершавая сторона губок для посуды) и то в несколько приёмов. Как этот лак можно наносить кисточкой (пост выше) - понятия не имею, разве что носить с собой несколько кисточек одномоментного использования.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Состав лак-мастики Долматова: бензин Калоша (Нефрас), березовый деготь и фунгицид. Так что он хорошо отмывается бензином Калоша. Правда в последнее время Долматов не добавлял в раствор фунгицид (для него дорого).
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2172

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 30.12.2022, 13:56
Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Вы использовали метод нанесения не по назначению. Как вы пишите вы не использовали кисточку. Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
Etisso для тех садовод у которых много денег.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2173

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
Чтобы не получать различные мнения от садоводов надо вам сделать прививку различными методами. Через некоторое время сделать свой вывод какой метод прививки лучше. И эти выводы будут свои, вами сделанные, а ни кем-то.
Некоторые садоводы прививают только в расщеп. Больше никакого метода прививки не используют, просто не умеют. Прививают яблони и груши. Косточковые культуры не прививают. Говорят что не получается.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2174

Сообщение kanojer »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:40 Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
а вот и нет, действовал строго по инструкции. ))
Долматов написал ,что нужно перелить в меньшую тару ,я так и поступил. Было б странно использовать в политровки - эта штука очень быстро высыхает. Но спасибо за комментарий! )
Игорь
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2175

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 23:31
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:40 Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
а вот и нет, действовал строго по инструкции. ))
Долматов написал ,что нужно перелить в меньшую тару ,я так и поступил. Было б странно использовать в политровки - эта штука очень быстро высыхает. Но спасибо за комментарий! )
Если использовать поллитровую бутылку в которой высылает Долматов то бутылка может упасть и раствор выльется. Поэтому мастику переливают в маленький пузырек порядка 50 мл. Из проволоки на пузырек делается крючок чтобы можно было вешать на ветки. В пузырек наливается мастика порядка 10 мл. Если пузырек упадет на землю то и выльется мало.
В бутылочку из под перекиси водорода наливать бессмысленно. Отверстие со временем засорится.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2176

Сообщение kanojer »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 23:56 Отверстие со временем засорится.
правда? не заметил!
да и не суть ,в любом случае, я попробовал и отказался из-за неудобства использования.
пользуюсь известью с медным (сметанообразной консистенции), августовским варом (при прививках) и очень иногда - раннетом.
меня более ,чем устраивает.
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2177

Сообщение РоманТ92 »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:59 Чтобы не получать различные мнения от садоводов надо вам сделать прививку различными методами. Через некоторое время сделать свой вывод какой метод прививки лучше. И эти выводы будут свои, вами сделанные, а ни кем-то.
Спасибо за ваше мнение. Но у меня (возможно, в силу профессиональной деформации) есть привычка перед началом нового и малознакомого дела (а) изучить методматериалы и (б) ознакомиться с существующей практикой.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2178

Сообщение Виктор,Омск »

РоманТ92 писал(а): 28.01.2023, 05:02 Спасибо за ваше мнение. Но у меня (возможно, в силу профессиональной деформации) есть привычка перед началом нового и малознакомого дела (а) изучить методматериалы и (б) ознакомиться с существующей практикой.
Добавьте к профессиональной деформации Z-образную прививку.
Вложения
Z-прививка 1.PNG
Z-прививка 1.PNG (347.59 КБ) 2314 просмотров
Z-прививка 1.PNG
Z-прививка 1.PNG (347.59 КБ) 2314 просмотров
z-прививка.PNG
z-прививка.PNG (346.3 КБ) 2441 просмотр
z-прививка.PNG
z-прививка.PNG (346.3 КБ) 2441 просмотр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2179

Сообщение РоманТ92 »

Виктор,Омск, выглядит как улучшенная копулировка наоборот)
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2180

Сообщение Виктор,Омск »

РоманТ92 писал(а): 28.01.2023, 09:52 Виктор,Омск, выглядит как улучшенная копулировка наоборот)
Выглядет как улучшенная Улучшенная копулировка, но расширяются слои "активного" камбия.Есть видео с массовым применением в Китае.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 28.01.2023, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2181

Сообщение vp »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
У привики "улучшенная копулировка" "протяжённость соприкасания камбия" на 66% больше.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2182

Сообщение РоманТ92 »

vp писал(а): 28.01.2023, 15:13 У привики "улучшенная копулировка" "протяжённость соприкасания камбия" на 66% больше.
В тех учебных вариантах, которые делал я на столе - нет. При совпадении диаметров привоя и подвоя двусторонний скос на ~5-6 см при прививке в расщеп даёт примерно такую же (или даже большую) протяжённость, как и односторонний с язычком при улучшенной копулировке. Могу проиллюстрировать фотографиями на фоне линейки, если хотите.
Возможно, более опытные садоводы способны обеспечить продольный односторонний косой срез большей протяжённости, но моего навыка на это не хватает даже на столе. Что уж говорить о прививке в поле?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2183

Сообщение vp »

РоманТ92 писал(а): 28.01.2023, 19:44 Могу проиллюстрировать фотографиями на фоне линейки, если хотите.
Хочу.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2184

Сообщение РоманТ92 »

Виктор,Омск писал(а): 28.01.2023, 10:11 окулировка
Простите за вероятное невежество, но разве окулировка - это не прививка куском коры с почкой?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2185

Сообщение РоманТ92 »

vp писал(а): 28.01.2023, 19:50
РоманТ92 писал(а): 28.01.2023, 19:44 Могу проиллюстрировать фотографиями на фоне линейки, если хотите.
Хочу.
Хорошо, завтра с утра сделаю.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2186

Сообщение tep »

Вот честно,удивительно,сначала человек спрашивает как лучше ему сделать прививку,ему отвечают практики а не теоретики о лучшем способе.Затем этот человек начинает с ними спорить.Так спрашивается зачем человек спрашивал?
С уважением Борис
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2187

Сообщение kanojer »

tep писал(а): 28.01.2023, 20:36 Вот честно,удивительно,сначала человек спрашивает как лучше ему сделать прививку,ему отвечают практики а не теоретики о лучшем способе.
Борис - это нормальное явление, иметь базовую позицию, но собрать ещё информации для перепроверки: а вдруг что-то не сходится. А уж тем более для юриста. )
Игорь
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 873 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2188

Сообщение Павел дачник »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:59 Косточковые культуры не прививают. Говорят что не получается.
Слива вполне себе прививается.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2189

Сообщение Виктор,Омск »

РоманТ92 писал(а): 28.01.2023, 19:50 Простите за вероятное невежество, но разве окулировка - это не прививка куском коры с почкой?


Поправил.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2190

Сообщение РоманТ92 »

Итак, как и обещал вчера товарищу vp, показываю фотографии процесса учебной прививки, вызвавшие озвученный выше вопрос (в один комментарий все фото не поместились, так что получилось целых 3).
Но прежде чем начать, хочу озвучить два принципиальных момента:
1) Я никому ничего не пытаюсь доказать и никого ни в чём не пытаюсь убедить. Вопреки замечанию товарища tep, я ни с кем тут не спорю. Напротив, как правильно предположил товарищ kanojer, у меня просто в силу профессионального опыта есть убеждение в необходимости не просто "выполнять инструкцию", а понимать, что и почему я делаю и как делаемое мной должно работать (потому что сам пару раз видел, как коллеги, решив "скопировать за мной", но не понимая сути, серьёзно подвели своих клиентов). Я просто попросил помочь мне понять то, чего я не понял.
2) Мой вопрос относится исключительно к ситуации с подвоем и привоем совпадающего диаметра. Я полностью согласен с тем, что при большем диаметре подвоя расщеп нецелесообразен и лишь усложняет срастание.
Вот теперь поехали.

Для начала, вот сами черенки с торца (от разных веток) для демонстрации совпадения диаметров.
Сравнение диаметров.jpg
Вот моя учебная прививка в расщеп:
Сам расщеп на подвое (с фиксацией внизу, о которой я писал выше, во избежание дальнейшего расхождения трещины)
Расщеп на подвое (с фиксацией).jpg
Клин на привое со стороны среза и со стороны коры.
Боковой срез клина на привое.jpg
Клин сбоку.jpg
Клин в расщепе
Клин в расщепе.jpg
Последний раз редактировалось РоманТ92 29.01.2023, 11:12, всего редактировалось 4 раза.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2191

Сообщение РоманТ92 »

А вот моя учебная улучшенная копулировка.

Вот односторонний срез на привое
Срез для копулировки.jpg
Вот сама улучшенная копулировка с раздвинутыми привоем и подвоем для видимости язычка
Копулировка с распорками.jpg
Вот она же в "сомкнутом" виде.
Копулировка без распорок.jpg
А вот обе прививки рядом
Расщеп и копулировка рядом.jpg
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2192

Сообщение РоманТ92 »

Теперь математика, которая меня смутила.

Как вы можете видеть на снимках, длина среза в обоих случаях составляет примерно 5 см. Возможно, кто-то из опытных участников способен сделать срез большей протяженности, но для меня это пока предел того, что я могу выполнить уверенно (то есть, с упором большого пальца в торец и скользящим резом на себя).

Успешность срастания привоя и подвоя, насколько я сумел понять, зависит прежде всего от протяжённости соприкасающихся слоёв камбия.

При прививке в расщеп в таком случае получается 4 соприкасающихся полосы камбия по 5 см. Итого 4*5 = 20 см соприкасающегося камбия.

А вот при копулировке таких полос только 2. Соответственно, 2*5 = 10 см. Язычок с глубиной зареза 2 см, в теории, даёт ещё 4 см дополнительно.
Но 10+4 = 14 см. То есть, получается всё равно меньше, чем при клине в расщепе.

И это я ещё не уверен, что смогу выполнить качественный рез снизу вверх на подвое растущего саженца, который (в отличие от учебного на столе) нельзя даже ни во что упереть.

Вот поэтому, собственно, я и спросил, в чём преимущество копулировки перед расщепом при совпадающих диаметрах, если протяжённость соприкосновения камбия меньше, и при этом "в поле" в расщеп прививать значительно проще. Ещё раз, я не настаиваю на том, что "расщеп лучше улучшенной копулировки". Я просто хочу понять, в чём в такой ситуации преимущество последней. И только это.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 169 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2193

Сообщение Магнум44 »

РоманТ92 писал(а): 29.01.2023, 11:07 Теперь математика, которая меня смутила.
...
Ещё раз, я не настаиваю на том, что "расщеп лучше улучшенной копулировки". Я просто хочу понять, в чём в такой ситуации преимущество последней. И только это.
Это еще не математика, а "лукавая" арифметика.

А вот намек на математику - подключим пространственное воображение.
Вы же чувствуете, в чем подвох - вовсе не случайно обточили привой с двух сторон.

В каноническом варианте прививки в расщеп (существенно разные диаметры) привой прижимается к одной стороне подвоя. Работают только 2*5 = 10 см камбия по длине.

При равных диаметрах привоя и подвоя Вы пытаетесь добиться контакта и на другой стороне привоя. В идеале привой надо обточить с двух сторон до нулевой толщины, чтобы его ширина была равна диаметру, тогда будет контакт на двух сторонах. Одновременно возникнет очень узкое место ("бутылочное горлышко", затык) в месте перехода в верхней части подвоя (кроме длины еще и на ширину и сечение контакта надо смотреть). О прочностных характеристиках можно и не говорить - придется ставить шину.

Если не обтачивать привой сильно-сильно до плоского состояния, то с другой стороны при равных диаметрах контакта просто не будет. Не будет у Вас 20 см.

Улучшенная копулировка - прочная и надежная. Многое позволяет.
С уважением, Борис.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2194

Сообщение РоманТ92 »

Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 Вы же чувствуете, в чем подвох - вовсе не случайно обточили привой с двух сторон.
В каноническом варианте прививки в расщеп (существенно разные диаметры) привой прижимается к одной стороне привоя. Работают только 2*5 = 10 см камбия по длине.
Если честно - вообще не понял о чём речь. Во всех материалах по прививке в расщеп, которые я изучил (где-то десяток) на привое всегда делался клиновидный срез.
Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 В идеале привой надо обточить с двух сторон до нулевой толщины, чтобы его ширина была равна диаметру, тогда будет контакт на двух сторонах.
Простите, не понял мысль. Срезы на конце сходятся в клин (острие) - это так. Толщина (диаметр) изначально равномерная и одинаковая. Что там ещё обтачивать?
Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 Одновременно возникнет очень узкое место ("бутылочное горлышко", затык) в месте перехода в верхней части подвоя (кроме длины еще и на ширину и сечение контакта надо смотреть). О прочностных характеристиках можно и не говорить - придется ставить шину.
Не совсем понял о чём речь. В верхней части подвоя получаются две "ступеньки", но они и так там предполагаются для образования наплыва каллюса.
IMG_20230129_144310~2.jpg
Прочность крепления одинаковая и в любом случае оба варианта фиксируются стягиванием прививочной лентой.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2195

Сообщение ДимаКо »

РоманТ92 писал(а): 29.01.2023, 12:34
Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 Вы же чувствуете, в чем подвох - вовсе не случайно обточили привой с двух сторон.
В каноническом варианте прививки в расщеп (существенно разные диаметры) привой прижимается к одной стороне привоя. Работают только 2*5 = 10 см камбия по длине.
Если честно - вообще не понял о чём речь. Во всех материалах по прививке в расщеп, которые я изучил (где-то десяток) на привое всегда делался клиновидный срез.
Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 В идеале привой надо обточить с двух сторон до нулевой толщины, чтобы его ширина была равна диаметру, тогда будет контакт на двух сторонах.
Простите, не понял мысль. Срезы на конце сходятся в клин (острие) - это так. Толщина (диаметр) изначально равномерная и одинаковая. Что там ещё обтачивать?
Магнум44 писал(а): 29.01.2023, 12:31 Одновременно возникнет очень узкое место ("бутылочное горлышко", затык) в месте перехода в верхней части подвоя (кроме длины еще и на ширину и сечение контакта надо смотреть). О прочностных характеристиках можно и не говорить - придется ставить шину.
Не совсем понял о чём речь. В верхней части подвоя получаются две "ступеньки", но они и так там предполагаются для образования наплыва каллюса.
IMG_20230129_144310~2.jpg
Прочность крепления одинаковая и в любом случае оба варианта фиксируются стягиванием прививочной лентой.
прививку в расщеп использую редко, при большой разнице толщины покойной и приводной частей, когда толщина и качество коры подводной части не позволяет сделать прививку «за кору».

Сложно повторить на привойной части изгиб на подвойной, который образуется при раздвигании половинок подвоя. При улучшенной копулировке соединяются 2 прямых среза, при прививке в расщеп, плоскости нужно строгать, чтоб они совпали, с одного раза срезать, чтоб идеально соприкасались не получится.
Поэтому, Виталий написал о меньшем совпадении камбия на 66%.
На фото- нужно чтобы совпала кривизна подвоя и привоя, отмеченные оранжевым и зелёным маркером, если не строгать, совмещение камбия подвоя и привоя будет значительно меньше. Лучше прививать «за кору», совмещение будет больше и результат лучше.
9BDF47EA-F2E2-48AA-9158-4C88D109DA15.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2196

Сообщение РоманТ92 »

ДимаКо писал(а): 29.01.2023, 13:21 Сложно повторить на привойной части изгиб на подвойной, который образуется при раздвигании половинок подвоя. При улучшенной копулировке соединяются 2 прямых среза, при прививке в расщеп, плоскости нужно строгать, чтоб они совпали, с одного раза срезать, чтоб идеально соприкасались не получится.
Поэтому, Виталий написал о меньшем совпадении камбия на 66%.
Теперь понятнее, спасибо. А стягивание не практикуется потому что слишком пережимает кору? Типа такого?
IMG_20230129_154044.jpg
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2197

Сообщение ДимаКо »

РоманТ92 писал(а): 29.01.2023, 13:28
ДимаКо писал(а): 29.01.2023, 13:21 Сложно повторить на привойной части изгиб на подвойной, который образуется при раздвигании половинок подвоя. При улучшенной копулировке соединяются 2 прямых среза, при прививке в расщеп, плоскости нужно строгать, чтоб они совпали, с одного раза срезать, чтоб идеально соприкасались не получится.
Поэтому, Виталий написал о меньшем совпадении камбия на 66%.
Теперь понятнее, спасибо. А стягивание не практикуется потому что слишком пережимает кору?
При прививке « в расщеп», если совпадает диаметр, то вам придется только выстрогать изгиб на привое, а если диаметры разные, то «за кору» быстрее и проще. Сделать 1 прямой срез на привое и вставить в разрез коры на подвое.
Если диаметры примерно одинаковые- улучшенная или простая копулировка быстрее, проще, надежнее- совпадение камбия до 100%. Речь не о стягивании, а о длине совпадения камбийных слоёв.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2198

Сообщение РоманТ92 »

ДимаКо писал(а): 29.01.2023, 13:41 если диаметры разные, то «за кору» быстрее и проще.
С этим я ни в коем случае не спорю. Сопоставить я пытаюсь только улучшенную копулировку и прививку в расщеп. С чего, собственно, и начал:
РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 383 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2199

Сообщение РоманТ92 »

В общем, всем спасибо, позицию сообщества понял. Более не смею отвлекать.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2200

Сообщение ДимаКо »

РоманТ92 писал(а): 29.01.2023, 13:54 В общем, всем спасибо, позицию сообщества понял. Более не смею отвлекать.
Прививка «за кору»-очень быстрый и надежный способ.
2C451124-BD28-467C-A919-6AAE56EAB956.jpeg
На противоположной стороне от среза на привое снимаю кору, чтоб оголить камбий.
Площадь совпадающих камбийных слоев значительно увеличивается.
58E62162-C15A-437F-A45B-D48A9832D1FF.jpeg
74041662-EB8A-4176-9440-DB374BAB6311.jpeg
Вставляю привой, чтобы оставалось на нем несколько мм срезанной части выше среза на подвое.
D91D199F-B911-4C7B-9458-BA8AA04770D3.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 29.01.2023, 14:25, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»