Теплицы и парники. Часть 3.

[ЗояК]

Присоединяюсь к вопросу

[борисыч]

борисыч, спасибо за отклик. А, может, Вы в курсе - поликарбонат какого производства можно брать у нас? Говорили, что полоцкий не стоит... Мне уже пора менять поликарбонат...

Такой инфы у меня нет. То что я встречал по источникам на эту тему-то канадский , израильский имеет хорошее качество. Но это сейчас чистая фантазия. А так, ну там надеется , что 8-ка по толщине будет надежнее 6-ки и тем более 4-ки. Вот и весь выбор.

[Oxygen]

Мне уже пора менять поликарбонат

Неделю назад по TV на всю страну отрапортовали о запуске уникального производства по производству ПЭТ пленки в каких-то очень больших объёмах, с уникальными свойствами материала. Напоминаю, что ПЭТ - это то, что мы знаем в виде баклашек под питьевую воду. Эти баллоны валяются на земле не разлагаясь годами и портятся от атмосферы очень медленно. Поликарбонат стареет под солнцем одинаково вне зависимости от толщины, толщина только прочности добавляет. Предположу, что ПЭТ технологии быстро заполнят нишу закрытого почвенного земледелия, если жадность продавцов не победит.

[РоманТ92]

Вот кстати о ПЭТ. У кого-нибудь был опыт использования ПЭТ-профлиста в огородных сооружениях?

[den]

опыт использования ПЭТ-профлиста в огородных сооружениях?

Хотите ПЭТ-профлист? Вперёд, и с песней

На самом деле ПЭТ и поликарбонат одного поля ягодки - полиэфиры. И их качество и стабильность определены качеством исходного сырья и добавок (пластификаторы, фотостабилизаторы). А учитывая современные тенденции к импортзамещению сырья и оборудования .... понятно, куды всё катится.

[РоманТ92]

den, ну вот что-то в этом роде я и предполагал.

[ММ]

Производители пленки Светлица рекомендуют как ее монтировать вместо поликарбоната на стандартные теплицы.
Не совсем бюджетно но не дороже замены поликарбоната на новый.

Ждем первопроходцев.

[den]

Производители пленки Светлица рекомендуют

Вот если бы эта плёнка была БЫ дешевле поликарбоната, вопросов бы не было.
А так удовольствие сомнительное. Эта плёнка продаётся, наверно, лет двадцать. И народ не торопиться менять поликарбонат на чудо-плёнку.

[ММ]

Производители пленки Светлица рекомендуют

Вот если бы эта плёнка была БЫ дешевле поликарбоната, вопросов бы не было.
А так удовольствие сомнительное. Эта плёнка продаётся, наверно, лет двадцать. И народ не торопиться менять поликарбонат на чудо-плёнку.

Сейчас они предлагают технологию и набор комплектующих. Мне идея нравиться, думаю.
По стоимости

[AI]

В ролике про Светлицу и Зиг-заг ведущий выбрал совсем, уж, бросовый поликарбонат -два года и он потерял прочность. У меня поликарбонат 6 мм стоит уже 15 лет и желтеть и выкрашиваться начинает только по периферии листа, где нет противоУФ-слоя. Ну, и язык и термины у этого парня совсем не технические (дырки сверлить, а не отверстия). М.б. специально для сравнения установили поликарбонат антиУФ-слоем внутрь?

[ДочьЖени]

Вот-вот! И я хотела сказать, что про поликарбонат он, конечно, загнул. Не настолько он хрупок (хотя, может, от производителя зависит), и моется отлично, чтобы был прозрачнее. А плёнка градом не пробивается, что ли?

[Floret]

У нас две теплицы: одной 16 лет, а другая простояла 2 года. В прошлом году град разбил новую в хлам, этой осенью сняли и купили плёнку. А на старой дырочки, конечно, есть, но ещё послужит))) Стоят одна за другой, в одинаковых условиях. Исключительно дело в качестве поликарбоната. Выбирала новый, мне объяснили, что надо выбирать карбонат из первичного сырья, а на готовых, которые мы покупаем, чаще всего ставят самый недорогой их вторичного сырья. Но как узнать-то его? И цена не всегда гарантия
купила плёнку Тропик и зиг-заг крепление, будем пробовать

[den]

самый недорогой их вторичного сырья

Теоретически, эту особенность должны указывать в сертификате соответствия.
В других странах продукция из вторсырья - гордая надпись на товаре. Забота о природе. В рф ещё не научились перерабатывать пластик.

[ДочьЖени]

Света, я считаю, что когда начинается выпуск какого-либо продукта, соблюдаются техпроцессы. А потом начинается халтура, воровство и т.д.

[Tatiana73]

У меня на Основе поликарбонат 4 мм с УФ слоем, конечно лучше 6 мм, но дороже гораздо получалось. А еще я хотела с 2й дугой 3х6 на 9 т.р. дороже была в 2019 году.

[loyalty]

У меня на Основе поликарбонат 4 мм с УФ слоем, конечно лучше 6 мм, но дороже гораздо получалось. А еще я хотела с 2й дугой 3х6 на 9 т.р. дороже была в 2019 году.

У вас тоже "Основа", с заводтеплиц.ру я понимаю?Как она себя проявляет зиомй?У нас у соседей шаг дуг метр и норм снег сползает,может зима такая,нехотелось бы чтоб моя Основа сложилась...
Вообщем заказали в этом году в январе мы теплицу,обошлось в 50300 рублей,это еще со скидками,плюс сваи в подарок,в апреле ставить будем,хранение до конца мая бесплатное,почему такая большая цена,потому что шаг дуг 0,65 и премиум поликорбанат,плюс заказывали скобу с лентой для поликорбаната,чтобы он снизу не гнил и мошки туда не ползли,к заказу добавили ещё борты для 3х грядок,теплица 3*6,двери с обоих сторон с форточками,плюс еще заказывали борты по периметру т.к. сваи поднимают теплицу.Очень рады что преобрели теплицу.

Вопрос у тем кто давно занимается теплицами,правда ли что каждую осень надо подбрасывать на гряды теплицы землю?Перегной с компостной ямы пойдет?

[Tatiana73]

Вопрос у тем кто давно занимается теплицами,правда ли что каждую осень надо подбрасывать на гряды теплицы землю?Перегной с компостной ямы пойдет?

У меня арочная, шаг тоже 0,65, зимой иногда чистим снег, вообще он сам сползает, но бывает наледь. Мы покупаем перегной крс машину, хватает на 4-5 лет. Верхний слой сняли 5 см., насыпали перегной, перекопали. Землю из теплицы добавила в малину, там споры вредителей и болезней. Теперь у вас появится кладиспориоз на томатах, на огурцах думала паутинный клещ, а оказалась черная тля. Без теплицы плохо в средней полосе и урожай гораздо больше в ней. В дождь там приятно работать, не капает. И еще в Основе очень удобно подвязывать растения, никаких продольных тросиков не надо, все подвязываю по центру, сбоку через боковую перекладину и тоже в центр

[den]

правда ли что каждую осень надо подбрасывать на гряды теплицы землю?Перегной с компостной ямы пойдет?

Такой вопрос неоднозначный. 1) Из-за частых поливов грунт сильно уплотняется. Регулярно вносим рыхлящие материалы 2) Органика, гумус разлагаются неожиданно быстро, что приводит к жированию. Навоз/Бродиловки/Куряк и томаты в теплице плохо совместимы 3) Вредители, внесённые с органикой в теплицу, оказывают неизгладимый эмоциональный эффект. Тот же проволочник или белокрылка. Вредят даже, казалось бы безобидные, муравьи.
От частых поливов из грунта вымывается много кальция и магния. И их нужно регулярно вносить. Компост разный бывает. Тут нужно следить, чтоб в нём не был избыточным азот. Такое жирование трудно остановить. Существует несколько концепций выращивания. От только "органики" до гидропоники. У всех свои тараканы. Но сразу стоит сказать, что управлять растением на "органике" часто затруднительно.

[новичок-любитель]

Я два года осенью вывозила грунт на глубину лопаты и завозила другой, попутно сдабривая песком, органикой, компостом. Действительно, грунт за сезон уплотняется до состояния почти кирпича, хотя всё лето мульчируем травой. В этом году чувствую, что сил не хватит, поэтому планирую пролить обильно чем-нибудь от болячек и внести вермикулит, песок и травяной компост. Посмотрю, что получится. Прошлый сезон прокрался ко мне кладоспориоз, даже не знаю, сумею ли нынче его одолеть.

[loyalty]

У меня у бабушки с дедушкой когда теплица была,мы в ней землю вообще не меняли,вообще не разу,да земля как кирпич,вилами весной вскопал,да и нормально,так сойдёт...

[борисыч]

Прошлый сезон прокрался ко мне кладоспориоз, даже не знаю, сумею ли нынче его одолеть.

Чем(как) планируете его одолевать?

[den]

Прошлый сезон прокрался ко мне кладоспориоз, даже не знаю, сумею ли нынче его одолеть.

Если появился, то это уже ежегодная болячка. Устойчивые гибриды. Профилактика фунгицидами.

Из "отечественных" препарат Провизор. Срок ожидания 10 дней.
Всё остальное - бесполезные танцы с бубном.

[новичок-любитель]

борисыч, ума не приложу. Мы в ОГ не видали таких диковин, только фитофтору, а в теплице выращивала томаты 3 последних сезона подряд, вот и познакомились с новым ужасом. Буду всю весну изучать литературу, ну и форум, конечно.

[борисыч]

ума не приложу.

Наталья! Специалисты считают, что самым надежным способом защиты в неотапливаемых теплицах от кладика ,это выращивание в теплице только устойчивых к этому патогену сортов(гибридов).В описании их характеристик в перечне устойчивости это обозначение Ff. Понятное дело, что при таком подходе трудно будет совместить наличие устойчивости с ожидаемыми характеристиками выбранных сортов(гибридов) по урожаю, вкусу, цвету и т.д. Ну а так, меры защиты включают первым делом поддержание влажности воздуха в теплицах ниже 80%(т.е.активное проветривание), своевременное удаление пораженных листьев, тщательное удаление растительных остатков в конце вегетации. Из фунгицидов неплохо сдерживают развитие патогена-Абика-Пик, ХОМ. Первый опрыск-при появлении симптомов, повтор через 14 дн. Надо иметь ввиду, что если пренебречь мерами защиты и длительное время в теплице выращивать неустойчивые сорта(гибриды), то инфекция накапливается до такого уровня, что в дальнейшем даже химия перестает сдерживать развитие заболевания.

[den]

поддержание влажности воздуха в теплицах ниже 80%(т.е.активное проветривание), своевременное удаление пораженных листьев, тщательное удаление растительных остатков в конце вегетации.

Как можно в дождь поддерживать нужную влажность воздуха? Все так пишут - проветривайте
Ага... может в южных регионах, где летом нет дождей. А у кого неделями поливает?
удаление пораженных листьев... поражение отчётливо видно при уже запущенном спороношении. То есть остальные листья просто ждут своего часа на удаление. Самый дурацкий, бесполезный "народный" способ борьбы "без химии".
Это как срезать корочку с заплесневевшего сыра и надеяться, что после этого продукт не будет испорчен.
Абика-Пик, ХОМ - контактники. Требуется равномерное нанесение препарата. Дачными пшикалками это сложно сделать.

[борисыч]

Как можно в дождь поддерживать нужную влажность воздуха? Все так пишут - проветривайте
Ага... может в южных регионах, где летом нет дождей. А у кого неделями поливает?
удаление пораженных листьев... поражение отчётливо видно при уже запущенном спороношении. То есть остальные листья просто ждут своего часа на удаление. Самый дурацкий, бесполезный "народный" способ борьбы "без химии".

Абика-Пик, ХОМ - контактники. Требуется равномерное нанесение препарата. Дачными пшикалками это сложно сделать.

Поддержание оптимальной влажности в теплице требует усилий не только в дождь. Разве мало закупоренных день и ночь теплиц в ЛПХ ? Патоген имеет динамику в своем развитии. С начала на верхней стороне листьев между жилок появляются округлые хлоротичные пятна , которые позже приобретают красновато-коричневый цвет. Спороношение на первых этапах встречается только на нижней стороне листьев, позднее оно переходит и на верхнюю сторону. Жизнеспособность спор сохраняется несколько месяцев.Из этого следует, что время на диагностику вполне достаточно, но к ней надо быть готовым и вовремя действовать всеми способами. Да, химическая защита от патогена требует высокообьемного опрыска, но во первых, она лишь дополняет выше рекомендованные агротехнические мероприятия, ибо эффективность фунгов в защите от кладоспориоза не велика , и тут надо применять все рекомендованные способы и в этом случае даже т.н.дачная пшикалка способна сильно затормозить развитие инфекции.

[Alexandr059]

Я потерял как то раз целую грядку зеленца на улице. Но я укрывал, защищал, проветривал. И выбросил. Не поспело ни помидорки!
В итоге я заметил, что есть сорт, который не портится до критических условий, когда в теплице поликарбонатной не проветривается неделями и температура в +10 изредка. Но даже при этом не критично.
Посадил на улице и о чудо: никаких пятен!
Листья портятся, плоды нет.
Потом я случайно узнал, что семена из магазинных плодов дают хорошие плоды и здоровые растения, даже неубиваемые.
Потом я сделал управляемую контроллером вентиляцию с электромагнитным клапаном и управляемую тепловую пушку.
В итоге этого комплекса мер урожай собирается примерно без потерь.
Листья потерями не считаю. Было плохо, стало нормально.
Каждый год весной из автомойки чищу теплицу с двух сторон.
В теплице растет абрикос (надо убирать) и персик (там и будет). Растут успешно, значит всё с влажностью в порядке.

[борисыч]

Посадил на улице и о чудо: никаких пятен!

Если речь о кладоспориозе, то в ОГ растения хоть и поражаются им ,но тут заболевание малозаметно и не представляет практического интереса. Тем более, если выращиваются томаты из семян плодов до этого выращенных в профтеплицах, то все они как правило имеют устойчивость к Ff

[Alexandr059]

борисыч
На томатах была гниль в виде черных пятен или просто гниль. Томаты из пакетиков и какие то от коллекционеров этим страдают.
А пропадающие листья проблемы не делают. Они же массово все отпадают, достаточно остается, никому не мешает.
Фото середины сентября 21го, последний день их существования, на сл.день был сильный заморозок, а тепловой пушки еще не было. Зелень вполне приличная еще. В этот год я ее даже прорежал.

[борисыч]

На томатах была гниль в виде черных пятен или просто гниль.

Насчет черных пятен, то без фото предположить патоген трудно. А теплица для индетов явно низкая в коньке. Желательно что то под 3,5 метра. А так, это заповедник для кладика, ФФ, серой гнили как минимум, да и с формировкой куста трудно в ней. А в чем растите -состав субстрата и его обьем под один куст?

[Alexandr059]

борисыч,
Стандарная теплица 2.1м. С ней сад и купил.
С формировкой куста трудно, не влазит. Надо строить другую.
Объем субстрата - кто же его измерял?
Состав грунта: где грунт на саду получше был, взял его, удобрил конским навозом, суперфосфатом, в этом и растут.
Но если сорта помидор нормальные, то никакого рассадника нет.

[den]

С начала на верхней стороне листьев между жилок появляются округлые хлоротичные пятна

Это - понятно. Допустим, на томатах магниевый хлороз, что совсем не редкость. И как дачник на глаз, с расстояния сможет отличить хлорозное пятно от хлороза или от патогена на начальной стадии? Удавалось ли кому-нибудь механическим способом остановить кладик? Всё заканчивается голым стеблом.

Бытует мнение, что кладик передаётся с семенами
https://www.syngenta.ru/target/passalor ... lvia-fulva
Но коллекционеры томатов с этим мнением категорически не согласны.
Не может же многолетняя головная боль дачника сидеть на их первоклассных семенах.

[борисыч]

Допустим, на томатах магниевый хлороз, что совсем не редкость. И как дачник на глаз, с расстояния сможет отличить хлорозное пятно от хлороза или от патогена на начальной стадии? Удавалось ли кому-нибудь механическим способом остановить кладик? Всё заканчивается голым стеблом.

Бытует мнение, что кладик передаётся с семенами

Но коллекционеры томатов с этим мнением категорически не согласны.

Если дачник предварительно ознакомился с симптомами кладика и допустим магниевого хлороза,то различия очевидные. В первом случае округлые пятна между жилок, а во втором желтеют межжилковые доли листа. А пятно и доля томатного листа геометрически это разные фигуры. Механическим и химическим способом кладик не остановить полностью-только в той или иной степени(в зависимости от климусловий, полноты и тщательности выполнения защитных мероприятий) он сдерживается. Исключается этот патоген только выращиванием в не обогреваемой теплице сортов(гибридов) имеющих к нему устойчивость. Хотя и это не полная гарантия. Кладик уже имеет большое количество рас. Как пишут источники только в РФ идентифицировано 8 рас и гены устойчивости Ff1,Ff3 потеряли почти повсеместно свое практическое значение. Есть информация, что селекционная работа проводится с использованием гомозиготных линий с генами Ff2,Ff4,Ff6,Ff9. Итогов работы в этом плане лично я в источниках не встречал. По своему опыту(когда выращивал в теплицах неустойчивые сорта-гибриды) с появлением пятен на листьях нижнего яруса применял опрыск Абикой -Пик(2 раза) и держал проветриванием максимально возможным в моих условиях сухой воздух в теплицах. Дело до опадения большого количества листьев с куста томата не доходило. Но и формировку куста делал строго в один стебель и посадка в парниках шириной в 3 метра производилась с плотностью 1,5-2 куста на кв. метр и только по одному ряду от центральной дорожки. Но уже много сезонов неустойчивые сорта-гибриды в парниках не выращиваю, только в ОГ.

[Tatiana73]

В прошлом 2022 году проблемы были с черной тлей на огурцах осенью. А в 2020-2021 г. с кладиспориозом. Опрыскивание бордосской жидкостью и хом не помогли совсем, нижние листья регулярно удаляла, двери теплицы большие не закрывались вообще в жару. Первыми заболели сорта, а через 7-10 дней гибриды. От кладика ничего не помогает.

[Марш]

В прошлом 2022 году проблемы были с черной тлей на огурцах осенью. А в 2020-2021 г. с кладиспориозом. Опрыскивание бордосской жидкостью и хом не помогли совсем, нижние листья регулярно удаляла, двери теплицы большие не закрывались вообще в жару. Первыми заболели сорта, а через 7-10 дней гибриды. От кладика ничего не помогает.

Надо другие препараты и не лечить, а предупреждать. Профилактические обработки в период роста. Я обрабатывал Луна транквилити. Это от широкого спектра грибных заболеваний на овощах и фруктах. Это много лучше, чем бордосская и ХОМ.
Планирую прикупить Инфинити. И чередовать их каждые 2-3 недели.

[борисыч]

Первыми заболели сорта, а через 7-10 дней гибриды. От кладика ничего не помогает.

Если они не имели устойчивости к нему, то максимум чего можно было добиться, это удержать до конца вегетации на кустах минимально необходимое количество листвы для налива созревания плодов(12-16 шт).

[Tatiana73]

С профилактикой у меня все в порядке, теплицу мою, фитоспорином раза 2 весной поливаю перед посадкой землю, а Луну, если будет куплю. Только я считаю из опыта, что кладиспориоз не лечится, на время может затормозится. Хорошо сделать перерыв и не сажать в теплице томаты 1-2 года.

[den]

фитоспорином раза 2 весной поливаю перед посадкой землю

Ни разу не видел, чтоб фитоспорин и другая биология помогала в борьбе с кладиком. Обратных ситуаций множество.
Человек сделал профилактику по инструкции и потерял время.

Тут кладик якобы сдерживается выращенной и "живой" сенной палочкой. На самом деле нет, если глянуть развитие событий.
Сенная палочка на палочке сидит и триходермой погоняет. А в результате - лысые помидоры без листвы.
А кладик и не лечат, его профилактируют до появления симптомов, и конечно, не биологией.

[Alexandr059]

den,
А ведь многие обдирают всю листву с помидор сами и активно советуют это делать. Мне уже мнооооооооого народу советовало убирать листву для "усиления плодоношения". Не пасынки, подчеркиваю, всю листву!
Кто опаснее: болезнь или такие советники?

[den]

А ведь многие обдирают всю листву с помидор сами и активно советуют это делать. Мне уже мнооооооооого народу советовало убирать листву для "усиления плодоношения". Не пасынки, подчеркиваю, всю листву!
Кто опаснее: болезнь или такие советники?

По идее, нужно сравнивать качество и количество плодов при обоих агротехниках. Иначе обрывание/удаление листвы не остановить. Недавно от предков узнал, что клубни картошки растут от земли, а ботва сверху - ненужный придаток. Главное ботву пораньше скосить от фитофоры, а клубни сами нарастут от земли.
Какая там будет сахаристость на томатах с одним листиком на макушке?
Точно, помидоры же из земли качают сахар! Качают столько, что "тепличные" помидоры становятся невкусными...
А мне проще не посещать огород предков, чем бороться с ветряными мельницами. Этих бзиков и упёртостей - стопицот.
Книжки мы не читаем... Соседка точно дельное посоветует... Самое главное, чтоб поясница заболела и руки о лопату намазолились.

[Lyuda]

Всегда удивлялась, что на Ютубе ролики с помидорами в теплицах у большинства только стволы без листьев и гроздья томатов. Думала что специально обрывают всю листву, а получается что это из-за кладоспориоза?

[den]

специально обрывают всю листву, а получается что это из-за кладоспориоза?

Партнёр и Семко - специально для камеры. Многие их гибриды устойчивы и не требуют борьбы с кладиком.
Сортовые у колл-ов почти всегда лысые. Тут уже от кладика.

[Alexandr059]

den,
Я в этот год почти честно проверил.
На кусте оборвал все нижние листья до завязей. Итог: томаты действительно начали зреть, но мелкими. Итог: потерял урожай с куста, убрал его, перед этим черенканул жирующий побег с другово куста, получил с черенка прекрасный урожай. Получилось, что в итоге обрывание листьев принесло пользу

[Alexandr059]

Lyuda,
А я всегда знал, что советуют обрывать листья, поэтому про то, что голые от заболеваний, даже и не думал.

[tep]

Насчёт фитоспарина от кладоспориоза это мертвому припарки, насчет меди, всё равно больные листья засохнут, это как я понимаю. Не знаю почему, но как я начал делать профилактику препаратом Инфинити с добавлением в боковую смесь Скора, то такая проблема исчезла у меня

[Lyuda]

Lyuda,
А я всегда знал, что советуют обрывать листья, поэтому про то, что голые от заболеваний, даже и не думал.

Не у всех томаты в теплице стоят без листьев и даже сортовые.
У этого агронома видео по всем видео о томатах в теплице не видела кустов без листьев.

[Alexandr059]

У меня есть вопросик.
Советуют виноград совсем не поливать.
Он растет в теплице. теплица стоит над грунтом +20см, для корней сделана капсула со всех сторон из пеноплекса и шифера. Поверх этого деревянный каркас с поликарбонатом, форточка приоткрыта всегда, конденсата никогда нет, в тепличке идеально сухо. Сорняки мельчают и выгорают. Винограду будет третий сезон, была одна кисть плодов, но невовремя заметил клещика и смог съесть только три ягодки. А невовремя, тк я туда не заглядываю по неделе.
Поливаю очень мало раз в неделю с удобрением через трубку, которая идет до дна капсулы, на дно насыпан дренаж - щебень.
Выглядел виноград здоровым, зеленым, а вот расположенный рядом персик почти не растет, выгорает.
Может чаще поливать и не через дренаж?

Lyuda,
А у наших местных - без листьев.
Я же убирал кусты, когда снег валил и мороз ударил к ночи -10, но еще с листьями от низа до макушки.

[den]

У этого агронома видео по всем видео о томатах в теплице не видела кустов без листьев.

Кладик виден местами. Может не хочет обрывать, а далее будет хим. обработка. Блогеры не показывают всю агротехнику. Может выпячивают "экологичность"...

[Lyuda]

den, да, в своих видео говорит о том, что не пользуется в агротехнике химическими препаратами, у нее есть видео об агротехнике и защите от болезней, даёт полезные советы. Возможно чтобы уйти от болезней снимается раньше урожай.

[den]

Советуют виноград совсем не поливать.

По винограду ничего не могу толком сказать. У нас такое возможно только в отдельной теплице. Некоторые разводят.

Свердловская область.