Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Zener]

Имеется в виду - на сеянце?

На сеянцевом подвое.

[void]

Однако никуда не деться от рекомендаций схем посадки тех или иных сортов.

Подскажите рекомендуемую схему посадки яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони
- среднерослого сорта яблони
- сильнорослого сорта яблони

Мне местный эксперт по яблокам из гос агенства сказал сажать 3х0.8м

[Вова Капран]

Расстояние в ряду яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони - 0,7 - 0,8 м
- среднерослого сорта яблони - 0,9 - 1,0 м
- сильнорослого сорта яблони - 1,0 - 1,2 м
Расстояние между рядами 3 - 3,5 - 4 м .

Мне местный эксперт по яблокам из гос агенства сказал сажать 3х0.8м

Подскажите, при высаживании саженцев на подвое М9, какое местные фермеры (эксперты) практикуют расстояние (высоту) от земли до места прививки (или на один уровень с землёй)?

[void]

Расстояние в ряду яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони - 0,7 - 0,8 м
- среднерослого сорта яблони - 0,9 - 1,0 м
- сильнорослого сорта яблони - 1,0 - 1,2 м
Расстояние между рядами 3 - 3,5 - 4 м .

Мне местный эксперт по яблокам из гос агенства сказал сажать 3х0.8м

Подскажите, при высаживании саженцев на подвое М9, какое местные фермеры (эксперты) практикуют расстояние (высоту) от земли до места прививки (или на один уровень с землёй)?

10-15cм

[Вова Капран]

10-15cм

Посоветую высаживать в уровень с землёй место прививки.
Первое - не будет мерзнуть подвой, второе будут покрупней деревья - больше высота, больше крона, больше урожай.
Для среднерослых - 0,8 м, а для сильнорослых - 1,0 м в ряду расстояние.

[kanojer]

Однако никуда не деться от рекомендаций схем посадки тех или иных сортов.

Подскажите рекомендуемую схему посадки яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони

Сейчас не по этой надобности, по другой, залез в архив своих фото, когда ездил к Агееву - 27 февраля - сад перед весенней обрезкой.
Это не рекомендации, считаю, что каждый волен развлекаться, как хочет, хочет - может и на 0,5 м сажать в ряду. А вот это сад мастера, с более чем 65 летним стажем.
подвой 62-396 - для яблонь, груши на местной дичке (возможно Дуля Новгородская)
в ряду 2,5 метра - в экспериментальном саду, ок 3х - в опытном (большое поле)
Стоит отметить, что плодоношение регулярное, опоры не используются, ветви переплетаются навстречу друг другу, во избежание обломов под тяжестью урожаев, заодно и сами себя поддерживают деревья.
"Пожалуй, это всё, что я знаю о креветках" (с)

[Виктор,Омск]

Посоветую высаживать в уровень с землёй место прививки.

Некоторые садоводы в моём регионе так и делают при использовании подвоя 62-396. При этом исчезает "стул".

[Вова Капран]

А вот это сад мастера, с более чем 65 летним стажем.
подвой 62-396 - для яблонь, груши на местной дичке (возможно Дуля Новгородская)
в ряду 2,5 метра - в экспериментальном саду, ок 3х - в опытном (большое поле)

Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.
По рекомендуемым схемам , как то спорно применять одинаковое расстояние в ряду для яблони на "карлике" и груши на сеянце у них потенциалы разные.

Стоит отметить, что плодоношение регулярное, опоры не используются, ветви переплетаются навстречу друг другу, во избежание обломов под тяжестью урожаев, заодно и сами себя поддерживают деревья.

Одно радует, что все хейтеры подвоя 62-396 глубоко ошибались по вопросу зимостойкости и хрупкости древесины.

[Zener]

подвой 62-396 - для яблон

M9 более низкорослый,можно и плотнее.

[семен314]

Это не рекомендации, считаю, что каждый волен развлекаться, как хочет, хочет - может и на 0,5 м сажать в ряду.

Полностью с вами согласен, если хочешь реально заработать деньги,нужно прежде всего посмотреть, как реально их зарабатывает твой ближайший сосед.Вот к МО ближайший серьезный сад ООО "Мичуринские сады", уже плодоносят. Можно посмотреть на сайте Исаев сад.Визуально можно увидеть на 396 расстояние в рядах где то 1.2м, междурядья слишком расширены, видимо из а отсутствия спец.техники, работают неубиваемые "белорусы".Если бы наш садовод решился посадить в МО интенсивный сад, он наверняка собрал бы информацию там.Так как в МО почвы беднее, можно в рядах сократить расстояние до 1м, если будет работать спец.техника междурядья сделать 3м.С уважением.

[Вова Капран]

Вероятно, самый "северный" пром. сад яблонь в Нижегородской обл.
В комментарии сообщают, что применяется среднерослый (80% от сеянца) подвой 54-118 на шпалере расстояние в ряду 1,5 метра (4 * 1,5).
Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

[Zener]

Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

Мерзнет,DIM показывал и рассказывал,по моему зимой 16-17 у него случилось эта напасть.Надземная часть подвоя погибла,летом поросль прикорневая полезла.Ненадежный в Нижнем.

[Вова Капран]

Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

Мерзнет,DIM показывал и рассказывал,по моему зимой 16-17 у него случилось эта напасть.Надземная часть подвоя погибла,летом поросль прикорневая полезла.Ненадежный в Нижнем.

1. Если у одного человека однажды что-то замёрзло - то нельзя ставить крест на подвое в целом (возможно дерево плохо подготовилось к зиме).
2. На этой странице - сад мастера, с более чем 65 летним стажем на подвое 62-396.
3. Болат сообщал, что вызревший однолетний подвой 62-396 выдерживает минус 40 град, считается, что с возрастом зимостойкость и морозостойкость увеличивается.
4. Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.
5. Нет нужды в северных регионах применять высокую посадка, а достаточно посадить подвой 62-396 местом прививки в уровень с землёй (мерзнуть не чему, сорт раньше подмерзнет, чем подвой).

[семен314]

Вероятно, самый "северный" пром. сад яблонь в Нижегородской обл.

Вот молодцы.Нижегородская об.-промышленный сад! Так и в МО кто ни будь посадит.У меня за забором земли с-з назначения, раз в два года косят бустилы на сено, наверно чтобы не отобрали, прошлой осенью первый раз вспахали, может под сад?

Надземная часть подвоя погибла

А зачем оставлять надземную часть подвоя в Нижегородской об?

[Энди Таккер]

Нижегородская об.-промышленный сад! Так и в МО кто ни будь посадит.

В Совхозе им.Ленина (Ленинский р-н, агроном В.Долгачев) уже давно выращивают такие сады, и тоже на 54-118. Выбор подвоя зависит не только от климата, но и от типа почвы. На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

[семен314]

На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

Энди Таккер, у меня пойдут на третий год достаточно много сортов на 396 , груш на ва-29,s1 1м-2.5м , идут конечно слабовато, отчитаюсь, будем живы.

[Вова Капран]

Выбор подвоя зависит не только от климата, но и от типа почвы. На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

Уже обсуждали

Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.

Зря рассказываете о вариантах... У меня складывается такое впечатление, что кроме нас с Вами, посадочные ямы никто не копает. Намного проще посадить на семенном подвое...

[семен314]

В Совхозе им.Ленина (Ленинский р-н, агроном В.Долгачев) уже давно выращивают такие сады, и тоже на 54-118

Посмотрел на карте, там сада около 10га, удивляет, как при такой огромной коммерческой стоимости их земли , этот совхоз еще существует?

[Энди Таккер]

Уже обсуждали

Зачем же обсуждать глупости? Посадочные ямы копаются для каждого саженца, и заправляются с большой долей перепревшей органики. Но такая яма нужна саженцу только для быстрого старта, чтобы он поскорее набрал вегетативную массу, необходимую для начала плодоношения. За несколько лет питательнось грунта резко снижается, а корни дерева выходят за пределы ямы. Без интесивного ухода такие деревья на карликах не могут нормально расти далее и плодить.

как при такой огромной коммерческой стоимости их земли , этот совхоз еще существует?

Вот её, стоимость, они и используют активно - сдают в аренду разным торговым центрам...)

[Zener]

Болат сообщал, что вызревший однолетний подвой 62-396 выдерживает минус 40 град, считается, что с возрастом зимостойкость и морозостойкость увеличивается.

После длительной оттепели падает, в том то и дело.В континентальном климате Болата подвой и привой как заснули,так дрыхнут,а в европейской части с - на + рядовое явление.Дмитрий высаживал с рекомендовонной надземной частью подвоя в 20 см.А у Агеева заглублен по самое нихочу.

[Вова Капран]

Зачем же обсуждать глупости? Посадочные ямы копаются для каждого саженца, и заправляются с большой долей перепревшей органики. Но такая яма нужна саженцу только для быстрого старта, чтобы он поскорее набрал вегетативную массу, необходимую для начала плодоношения. За несколько лет питательнось грунта резко снижается, а корни дерева выходят за пределы ямы. Без интесивного ухода такие деревья на карликах не могут нормально расти далее и плодить.

А как же кубы? Виктор, что вкладываете в понятие - интенсивный уход?

Касательно методов улучшения плодородия почвы. Для себя уже давно выбрал линию циклического обновления сада. Каждую осень высаживаю на постоянные места несколько новых деревьев взамен пострадавших от морозов или не оправдавших надежд. Нескольких кубов самодельного компоста полностью хватает на все садовые и огородные дела, нет нужды тратиться на завозной грунт. Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

[Вова Капран]

После длительной оттепели падает, в том то и дело.В континентальном климате Болата подвой и привой как заснули,так дрыхнут,а в европейской части с - на + рядовое явление.Дмитрий высаживал с рекомендовонной надземной частью подвоя в 20 см.А у Агеева заглублен по самое нихочу.

1. Александр, изначально говорили про морозостойкость, а теперь жалуемся на зимостойкость.
2. Климат Беларуси отличается от Нижнего Новгорода.
3. Вы так не ответили, какой смыл в высокой посадке порядка 20 см до места прививки от земли , сообщаю высокая посадка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношения. Но подвой 62-396 и так "карликовый" и северные регионы не отличаются буйством вегетативной массы (в отличии от южных), нет смысла сдерживать слабый прирост на "карликовом" подвое. Агеев делал всё правильно, а Вы спорите ради спора.
4. Любой опытный садовод (питомниковод) в северном регионе выберет на шпалере "карликовый" подвой 62-396 (41%), вместо среднерослого (80%) 54-118 на шпалере, который будет гнать вегетативную массу (дрова) и позже вступает в плодоношение.
5. На видео подвой 54-118 с надземной частью порядка 10-15-20 см и ни чего не мерзнет в Нижнем Новгороде (повторюсь подвои 54-118 и 62-396 имеют равные показатели).
Итог - если есть шпалера подвой 62-396 предпочтительней, я бы применил расстояние в ряду для среднерослых - 1,0 м, а для сильнорослых - 1,2 м , междурядье 3,5 м

[Виктор,Омск]

Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.

В литературе нет данных о сравнительной способности наземной части подвоев переносить перезимовку. Мои наблюдения.
Подвои 3-6-47, 3-5-44, 3-17-38, 3-3-72, 3-4-98, подвой Прогресс (от Плехановой) имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне «сибирки».
Подвои Урал 5, 54-118, 57-545, 71-3-150, ИС2-7, ИС1-9 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Грушовки московской.
Подвои 8-8, 19-3, 19-10, 57-225, 57-225, АРМ-18, Е-56, К-2, ОБ-3-4,Урал 1, Урал 2, 106-13, Малыш Будаговского, ЯС-1, Б-1, G11, G16, G222, P22, P59, P60, Парадизка Сердюкова, ПБ-4, ПБ-9, 57-195 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Антоновка.
Подвои 62-396, Б7-35 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Память Сикоры.
Самую высокую скорость образования корней имеют Свердловский подвой и белорусский подвой 106-13. Низкая скорость образования корней у подвоев Б-1, ЯС-1.

[kanojer]

Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.

Нашёл, там же, как будто б для вас. ))

[Энди Таккер]

что вкладываете в понятие - интенсивный уход?

Регулярый полив и минеральное питание, в идеале система фертигации. Корни сеянца сами умеют находить себе влагу и пропитание.

[kanojer]

M9 более низкорослый,можно и плотнее.

В нашей зоне M9 не жилец.
Расстояние в ряду обусловлено тем, чтоб избежать опор, а нагруженные ветки держали сами себя. Можно что угодно говорить о технологии и подходе Агеева, но пока что у него самые высокие показатели по выходу продукции с гектара, и это подтверждается многолетними опытами.
Человек увлечённый, с живым умом, он постоянно в состоянии исследования, даже в свои годы (ему 85 исполнится в апреле). Он неудобен для традиционного подхода ведения хозяйства, т.к. рушит привычные схемы "предлагая" другой, альтернативный, взгляд на плодоводство.
Так что - да, в зависимости от подвоя можно и нужно двигать посадки ближе или дальше.

[Вова Капран]

Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.

В литературе нет данных о сравнительной способности наземной части подвоев переносить перезимовку.

Можем сравнить подземную часть. У троих подвоев 54-118, 62-396 и 57-491 при понижениях температуры до минус 16°С на глубине 20 см корни не погибают, для сравнения у ММ106 и М9 значится температура минус 11 °С.
https://isaevsad.ru/%D1%8F%D0%B1%D0%BB% ... %BE%D0%B8/

[Вова Капран]

Можно что угодно говорить о технологии и подходе Агеева, но пока что у него самые высокие показатели по выходу продукции с гектара

Сообщите про урожаи - сколько тонн с гектара?

Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.

Нашёл, там же, как будто б для вас. ))

kanojer, скромный вопрос вы своим глазам верите?
Если, сказали, что дерево плодоносить, то НЕПРОЛАЗНЫЕ ДЕБРИ разряженней от этого не станут.
В такой "кроне" не то что воробей , а комар не пролетит.
Нет смысла говорить про проветривание (грибки, мхи и лишайники) и доступ света (вызревание плодов и закладка плодовых почек) и т.д.
Нет желания продолжать...

[kanojer]

то НЕПРОЛАЗНЫЕ ДЕБРИ разряженней от этого не станут

Владимир, попробуйте чуть внимательнее: я написал, что сад ДО обрезки. До, понимаете?
К нему студенты собирались через неделю приезжать, обрезать сад.
По данным урожайности - 400-до 500 ц/га.
Как говорил в своё время А.И.Илюшин: "обиписить" - на это мастеров много (я не имею ввиду вас конкретно, говорю про общий подход).
Мне вообще странно, что вы задаёте подобные вопросы - данные в свободном доступе и вы умеете этим всем пользоваться гораздо выше среднего. На провокацию не тянет, на попытку разобраться - у меня вызывает сомнение. Похоже больше на ваши попытки самоутверждения. Так чего, я могу сказать. Владимир, конечно же вы правы во всём, предлагаемое вами наверняка имеет хорошую базу опыта и знаний.
Непонятно только, что вот с таким делать

Сам придумал. Есть другие рекомендации - сообщите со ссылкой на достойный источник.

Придумки - прекрасные, сообщите о результатах, когда будут, желательно - по урожайности.
Кстати, материал примите за ссылку на достойный источник. Впрочем, чем измерить те достоинства, в вашем случае, я не знаю.

[Вова Капран]

Владимир, попробуйте чуть внимательнее: я написал, что сад ДО обрезки. До, понимаете?

"Зачем обрезать, если плодит. Зачем прореживать. Очень компактная крона и не очень загущенная."
Этот сад год назад не обрезался, этот сад не обрезался несколько лет.

[Zener]

Вы так не ответили, какой смыл в высокой посадке порядка 20 см до места прививки от земли , сообщаю высокая посадка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношения.

А меня не спрашивали,я сам не практикую высовывание подвоев,заглубляю до/ниже прививки.Владимир,у нас с Вами этот подвой пройдёт,а В Нижнем-сомневаюсь.Кто захочет проверить-кто ж мешает.А с 62-396 завязал,хотя четыре дерева остались.

[Вова Капран]

Надземная часть подвоя погибла

А зачем оставлять надземную часть подвоя в Нижегородской об?

А меня не спрашивали,я сам не практикую высовывание подвоев,заглубляю до/ниже прививки.

Заглублять место прививки яблони не рекомендуют, так как яблоня может перейти на свои корни и потерять все положительные качества клонового подвоя.

[Zener]

Вова Капран, Я уже когда то приводил результаты полевого опыта в Мичуринске.Заглубили несколько га новых посадок с клонами и различными сортами,чернз несколько лет проверили.2% перешли.Равняюсь на Мичуринск,может в более влажном климате иначе,но у нас не переходят.

[Вова Капран]

Я уже когда то приводил результаты полевого опыта в Мичуринске.Заглубили несколько га новых посадок с клонами и различными сортами,чернз несколько лет проверили.2% перешли.Равняюсь на Мичуринск,может в более влажном климате иначе,но у нас не переходят.

Александр, Вы поливаете яблони на карликовом подвое?
Заглублять место прививки яблони не рекомендуют, так как яблоня может перейти на свои корни, при благоприятных условиях.
Может перейти, а не однозначно перейдёт.
Думаю процент перехода увеличится при заглублении на необходимую глубину места прививки и достаточной влажности.

[Энди Таккер]

груша Мраморная.jpg

Яблоки похожи, а груша ни разу не Мраморная. Ни одним боком не похожа. Жалкое зрелище, откинется через пару лет максимум.

[void]

M9 более низкорослый,можно и плотнее.

В нашей зоне M9 не жилец.

Это на основе каких наблюдений?

[kanojer]

M9 более низкорослый,можно и плотнее.

В нашей зоне M9 не жилец.

Это на основе каких наблюдений?

Вы для чего спрашиваете?

[void]

В нашей зоне M9 не жилец.

Это на основе каких наблюдений?

Вы для чего спрашиваете?

Хочу знать когда погибнет мой сад на М9

[kanojer]

Хочу знать когда погибнет мой сад на М9

тогда может быть стоило быть повнимательнее? я уже писал и именно вам

Сказал используют и М9 и B9

Удивлён. М9 под Питером загибается, вымерзает (по данным отчётов опытников и ЛПООС).

На тот момент и ссылки были под рукой, и отчёты, и азарт помочь разобраться. Вероятно было не надо.
Посмотрите сюда, Вехов Ю.К.:

Воздействие низкой температурой - 16oC в январе 1988 года вызвало полное вымерзание первичных корней у подвоев почти всех изучавшихся подвоев, в повреждения в зоне образования придаточный корней, "условный корень", были различными и позволили разделить подвои по степени устойчивости к низким температурам. Низкой морозостойкости: M 3, M 9, MM 106, 1-48-46, E 56; средней морозостойкости: ПБ, 57-476, Дон 70-343, Дон 70-362, Е 26, Д 471; высокой морозостойкости: 57-195, 54-118, 57-233, 57-490, 62-396, 57-491 и другие.

https://findpatent.ru/patent/212/2128423.html

[void]

kanojer, метод исскуственного подмораживания корней может только выявить сравнительную морозостойкость, а не то, насколько подвой приспособлен к местному климату. Нужны практические исследования (и не 1-2-3-4 подвоя посаженных, а десятки и сотни). В этом климате никто не занимается высокоинтенсивными яблоневыми садами шпалерного типа на карликовом подвое и соответсвенно не имеет данных о том, насколько подвой М9 подходит по климатическим условиям.

[kanojer]

Нужны практические исследования

Исследуйте! Желаю удачи.

[Вова Капран]

Нужны практические исследования .... насколько подвой М9 подходит по климатическим условиям.

10-15cм

Посоветую высаживать в уровень с землёй место прививки.
Первое - не будет мерзнуть подвой, второе будут покрупней деревья - больше высота, больше крона, больше урожай.
Для среднерослых - 0,8 м, а для сильнорослых - 1,0 м в ряду расстояние.

Вроде был местный эксперт по яблокам из гос агенства, но Вы ему не верьте - высаживайте саженцы местом прививки в уровень с землей.

[void]

Я учился по серии канадских видео начиная с этого:


Там все аспекты изложены коротко и понятно: посадка, уход, шпалеры, сбор урожая. Ненужно велосипед изобретать, уже изобретен.

[void]

Нужны практические исследования .... насколько подвой М9 подходит по климатическим условиям.

10-15cм

Посоветую высаживать в уровень с землёй место прививки.
Первое - не будет мерзнуть подвой, второе будут покрупней деревья - больше высота, больше крона, больше урожай.
Для среднерослых - 0,8 м, а для сильнорослых - 1,0 м в ряду расстояние.

Вроде был местный эксперт по яблокам из гос агенства, но Вы ему не верьте - высаживайте саженцы местом прививки в уровень с землей.

Тут рекомендуют академические круги 4 дюйма (10см) от земли до места прививки, так и сделаю.

[kanojer]

В коллекцию фото подвоев
Парадизка Сердюкова, он же С80-3 - карликовый подвой.

[yri]

В коллекцию фото подвоев
Парадизка Сердюкова, он же С80-3 - карликовый подвой.

Однолетние отводки в маточнике не должны переростать (т.е. давать боковые ответвления). Или как исключение давать процент переросших отводков которые затем сортируются. Например М9 если его правильно растить практически дает 100 % стандартных отводков. Но при этом остаётся продуктивным.

[kanojer]

Однолетние отводки в маточнике не должны переростать (т.е. давать боковые ответвления)

Всё так. Спасибо! У меня другие задачи - посмотреть поведение, стойкость и развитие. На моих паре соток, выделенных мне под эксперимент, промышленное разведение клоновых подвоев не прокатит. Зато я наблюдаю, как С-80-3 оказался нетронутым вредителями и болячками, как и Быстрецовский, в то время, как С-79-1, 62-396 - растущие здесь же, рядом - полюбила яблонная моль (в этом году прям-таки нашествие по области). Так же интересно посмотреть на предмет черенкования и то, как поведёт себя в качестве скелетообразователя. Да и много других интересов, касаемо подвоев. АРМ-18, Урал-5, Б7-35 так же планирую вывести на боковые ветви.
С-80-3 - шикарное отхождение ветвей, близкое к 90 градусам.

[yri]

С-80-3 - шикарное отхождение ветвей, близкое к 90 градусам.

На М9 более острые углы отхождения (не шутка это действительно так) но их значительно больше на погонный метр и они появляются только при повторном росте. Это качество селекции.

[kanojer]

На М9 более острые углы отхождения

М9 в своей зоне даже не рассматриваю - до меня насмотрелись и оплакивали его вполне приличные и уважаемые хозяйства.

[Zener]

АРМ-18

У этого хорошие углы,стремятся к 90 гз.Плюс зимостойкая и гибкая древесина-одна трёхлетка просто легла зимой под тяжестью снега без повреждений,изгиб пришёлся на подвой.

Б7-35

Углы также неплохие.Но по зимостойкости гораздо слабее-у оригинатора вымерз в одну из зим полностью.