Прививочные ножи

[Санек111]

Вот такой вот ножичек сделал. К Новому Году.
Передать только не успел, скользко.
Ручка кап клена, интересная получилась, с эффектом звёздного неба.
Лезвие сделано из быстрореза, пилки по металлу, из тех еще времен.
В общем, в следующем сезоне наклевывается испытание, практически одинаковых ножей из быстрореза, и порошковой стали Elmax. Углы заточки ножей не много меньше 20ти градусов, практически без подводов.
Осталось только дождаться прививочного сезона.

Ну и для сравнения. Первый нож из Elmax неплохо показавший себя в этом году. И немного переточенный под более острый угол в районе 15-16 градусов. Новый нож, с тем же практически углом(в процессе заточки батарейка села, углы вымерялись после заточки). Третий нож due buoi 224Р .

[tep]

Санек111, Александр, Вы мастер! И я жду с нетерпением ножичек, испытаю в работе.

[ДимаКо]

Есть секретное оружие, наборчик Тине не уступит.

Александр отличные ножи сделал, я уже заценил. Не знаю стоимость, но это штучный товар, он может быть копеечным, а может стоить и как ваза династии Мин. Сравнение некорректное. )))

Игорь, дешевле Тины. Но от прививок тоже нужно удовольствие получать.

[kanojer]

Игорь, дешевле Тины. Но от прививок тоже нужно удовольствие получать.

Санек111 (Александр) придумал ценник, но если ссумировать всё и сталь Р6М5, и ручной труд, и подгонку...
К тому же вы только что про удовольстие подтвердили. А бирки - это рутина, сопутствующее. Мне кажется void (увы, не знаю имени) придумал отличную штуку, как избежать именно рутины. Вернее - свести её к минимуму. О чём собственно и речь. ))

[ДимаКо]

Игорь, дешевле Тины. Но от прививок тоже нужно удовольствие получать.

Санек111 (Александр) придумал ценник, но если ссумировать всё и сталь Р6М5, и ручной труд, и подгонку...
К тому же вы только что про удовольстие подтвердили. А бирки - это рутина? сопутствующее. Мне кажется void (увы, не знаю имени) придумал отличную штуку, как избежать именно рутины. Вернее - свести её к минимуму. О чём собственно и речь. ))

Я попросил Александра оставить немного больше древесины на рукоятке для окончательной подгонки. Игрушка у Void прикольная, но это-игрушка. Хороший инструмент и нужные приборы считаю более важным для себя.

[kanojer]

Игрушка у Void прикольная, но это-игрушка.

В народе ходит эта фраза: "не инструмент, а игрушка" - она вполне и про несерьёзное может быть, а может быть про удовольствие, как ребёнку от хорошей игры.
Будь у меня (меня лично) мало-мальское производство и торговля черенками - точно бы поигрался в такое! )
Пока же возьму на "вооружение" маркеры от Егора (Лето) и оставлю, используемый прежде, малярный скотч. )

[Санек111]

но если ссумировать всё и сталь Р6М5, и ручной труд, и подгонку...

Ножи Тина, то же ручной труд. Нож сделанный, что левее на фото и Борису из стали Elmax, такой же крепости, как и у Тина, только считающейся нержавеющей. На счет Р6М5, изначально планировалась другую сталь, испытать, но в результате общения родилась идея, сделать и сравнить с Elmax.

[Виктор,Омск]

Есть «секретное оружие», наборчик Тине не уступит.

Прививочными ножами Tina можно бриться. Лезвие Tina- кованое "карбоновое" железо. Если всё так было всё так просто, весь хирургический инструмент и бритвы изготавливались из хромистых сталей.

[kanojer]

Лезвие Tina- кованое "карбоновое" железо.

Любым прививочным ножом можно бриться. Если нельзя - это уже не нож для прививки.
Чугунная сковородка - тоже "карбоновое" (по вашей классификации) железо. И о чём тогда это сообщение? )))

[kanojer]

На счет Р6М5, изначально планировалась другую сталь,

Александр, так - отличная же сталюга под эти задачи. У неё только пара недостатков - ржавеет (но это легко компенсируется уходом) и точить её - не самое удачное занятие, но зато и не тупится, как большинство сталей для ножей. Ну хрупковата, так вряд ли её будут кидать на камни. )

[РоманТ92]

На дворе канун НГ, но прихозовцы оживленно обсуждают прививочные ножи и этикетки

[Виктор,Омск]

На дворе канун НГ, но прихозовцы оживленно обсуждают прививочные ножи и этикетки

Есть люди, которые не верят утверждениям учебной литературы или производителям и готовы всё проверять самостоятельно. Тогда и возникают открытия.

[Санек111]

отличная же сталюга под эти задачи

Так то да. Дело в том, что вы говорили о цене за разные ножи. Дима имел в виду нож сделанный год назад из Elmax, а вы исходили из ножа из Р6М5, сказав, что я придумал ценник. Только вот продавать ножи из быстрореза в мои планы не входит(на большое количество нет, а растратить, не факт, что потом найду равноценное). Что бы избежать недоразумений, вроде интереса за цену из Р6М5, и ответа за ценник на из премиальной стали, со всеми сопутствующими мыслями. Я принял решение внести уточнения..
С Наступающим Новым Годом.

[ДимаКо]

отличная же сталюга под эти задачи

Так то да. Дело в том, что вы говорили о цене за разные ножи. Дима имел в виду нож сделанный год назад из Elmax, а вы исходили из ножа из Р6М5, сказав, что я придумал ценник. Только вот продавать ножи из быстрореза в мои планы не входит(на большое количество нет, а растратить, не факт, что потом найду равноценное). Что бы избежать недоразумений, вроде интереса за цену из Р6М5, и ответа за ценник на из премиальной стали, со всеми сопутствующими мыслями. Я принял решение внести уточнения..
С Наступающим Новым Годом.

Хороший инструмент стоит недёшево, тем более, можно заказать с удобной рукояткой, нужной длины и формой лезвия. Получается дешевле Тины, но ничем не уступает, а во многом превосходит. Спасибо Виталию Петровичу (vp), подсказал попробовать сделать заточку 20’. Удобная рукоятка распределяет нагрузку и рука не устаёт. Режет почти как масло. Спасибо, Александр.

[Irus]

Получается дешевле Тины, но ничем не уступает, а во многом превосходит.

А Tina имеется в хозяйстве?

[ДимаКо]

Получается дешевле Тины, но ничем не уступает, а во многом превосходит.

А Tina имеется в хозяйстве?

Нет, 3 года назад поехал покупать Тину, покрутил в руке разные модели, не нашел удобную для себя рукоятку.
Для небольшого количества прививок, можно нож попроще, для большого удобная рукоятка очень важна.
Александр сделал рукоятку длиной 13 см, учень удобно.

[vp]

На счет Р6М5, изначально планировалась другую сталь,

Александр, так - отличная же сталюга под эти задачи. У неё только пара недостатков - ржавеет (но это легко компенсируется уходом) и точить её - не самое удачное занятие, но зато и не тупится, как большинство сталей для ножей. Ну хрупковата, так вряд ли её будут кидать на камни. )

Отказался от "отличная же сталюга" лет 30-ть назад. Жесткий рез.

[kanojer]

Отказался от "отличная же сталюга" лет 30-ть назад. Жесткий рез.

Виталий Петрович, что такой жёсткий раз и от чего он зависит?
По мне - не от стали, скорее от толщины лезвия, формы и угла заточки. Именно угол атаки и создаёт то самое сопротивление материалу, создавая эффект "мягкости" или "жёсткости" реза, но никак не сама марка стали.

Александр (Санек111), то что р6м5 сколько-то доступен в наших реалиях не отменяет того, что это прекрасная и, на самом деле, дорогая и очень технологичная сталь. Всё в ней хорошо, и даже наличие хрома в том самом балансе, чтоб не давать стали ржаветь, как гвоздь (если не изменяет память - Сталь 1), при малейшем соприкосновении с влагой. )))

[vp]

Виталий Петрович, что такой жёсткий раз и от чего он зависит?
По мне - не от стали, скорее от толщины лезвия, формы и угла заточки. Именно угол атаки и создаёт то самое сопротивление материалу, создавая эффект "мягкости" или "жёсткости" реза, но никак не сама марка стали.

Происходит "схватывание, цепляние плоскости ножа и поверхности древесины". Нет мягкости реза со скольжением по поверхности. За счет зернистости? металла.

[kanojer]

За счет зернистости? металла.

вряд ли это вопрос зернистости - гладкое зеркало. ))
для хирургии глаза можно б было ещё говорить о некой зернистости, но здесь - древесина.

p.s. можно провести простой эксперимент: смазать лезвие маслом и сделать рез, тогда, возможно, многое прояснится.

[vp]

p.s. можно провести простой эксперимент: смазать лезвие маслом и сделать рез, тогда, возможно, многое прояснится.

Можно, но нож давно подарен, а новый делать не буду. Есть более интересные варианты....

[ДимаКо]

За счет зернистости? металла.

вряд ли это вопрос зернистости - гладкое зеркало. ))
для хирургии глаза можно б было ещё говорить о некой зернистости, но здесь - древесина.

p.s. можно провести простой эксперимент: смазать лезвие маслом и сделать рез, тогда, возможно, многое прояснится.

Поэтому Александр и написал, что интересно сравнить.
Нож ещё не получил, но проверить смогу в течение февраля-марта. Жду «гору» черенков.
О результатах напишу.

[kanojer]

За счет зернистости? металла.

вряд ли это вопрос зернистости - гладкое зеркало. ))
для хирургии глаза можно б было ещё говорить о некой зернистости, но здесь - древесина.

p.s. можно провести простой эксперимент: смазать лезвие маслом и сделать рез, тогда, возможно, многое прояснится.

Поэтому Александр и написал, что интересно сравнить.
Нож ещё не получил, но проверить смогу в течение февраля-марта. Жду «гору» черенков.
О результатах напишу.

Сталюга капризна к углам заточки, как и писал, указывая её недостатки - это что заточить её не вдруг. Стоит чуть передержать, как идёт побежалость и отжиг, а недодержать тоже плохая история.
Я б точил чуть вогнутой линзой (не так, как опасные бритвы, а совсем чуть) с дальнейшим выводом кромки в общую плоскость спуска. Но стоит хоть чуть-чуть завалить (скруглить к режущей кромке) - всё, нормального реза не получится.
Желаю успехов! )

ps. Почему чуть линзой? Не потому, что трение или зернистость (с), а для дальнейшего использования, чтоб избежать соблазна при правке завалить кромку.

[Мара]

Андрей Васильев, Андрей,добрый вечер!Простите,что вмешиваюсь в разговор опытных садоводов,но нужна ваша подсказка.Хотела приобрести нож прививочный в вашем магазине.Буду только учиться.Покупать дешевый нож и точить под себя не смогу.Обратила внимание на DUO 202AP.Верный ли выбор ,по-вашему,я делаю?Буду благодарна за ответ))

[Андрей Васильев]

202AP

да, я считаю это самый оптимальный вариант.

[Магнум44]

202AP

да, я считаю это самый оптимальный вариант.

Прокомментируйте, пожалуйста, расхождения в описаниях ножа 202AP на Ozon, премиум-продавец DFogorod
https://www.ozon.ru/product/privivochny ... offset-140
и на самом сайте DFogorod
https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... t-202r_235

В первом случае он позиционируется как "Прививочный нож DUE BUOI 200AP (для небольшой руки)", длина ножа 15см.
А во втором - "длина ножа общая 17см".
Модель поменяла параметры?

Мне был нужен нож для крупной руки, но вышла промашка.

[Андрей Васильев]

Магнум44, по ссылке на озон нож 200 АР, а по другой 202 АР
Первый по размеру небольшой, как Викторинос 3.9020 ручка примерно, а 202 нож больше

[Магнум44]

Магнум44, по ссылке на озон нож 200 АР, а по другой 202 АР
Первый по размеру небольшой, как Викторинос 3.9020 ручка примерно, а 202 нож больше

Спасибо, Андрей, действительно. Отлегло.

[ДимаКо]

Мне был нужен нож для крупной руки, но вышла промашка.

С большой рукояткой использую, по совету Витала, нож с трапециевидным лезвием.
Хорошо прививать толстые черенки, но для окулировки и тонких не очень подходит- широкое лезвие.
Для прививки «за кору» использую нож с таким лезвием, как на ноже справа.

Для окулировки и прививки тонких черенков использую ножи с узким лезвием (как у двух правых ножей).

Готового ножа под большую руку для прививки не смог подобрать, кроме ножа с трапецевидным лезвием, поэтому заказал у Александра (Санек111).

[Владимир Л]

Магнум44, по ссылке на озон нож 200 АР, а по другой 202 АР
Первый по размеру небольшой, как Викторинос 3.9020 ручка примерно, а 202 нож больше

Чем отличается "...по ссылке на озон нож 200 АР, а по другой 202 АР"

[Владимир Л]

С большой рукояткой использую, по совету Витала, нож с трапециевидным лезвием.
Хорошо прививать толстые черенки, но для окулировки и тонких не очень подходит- широкое лезвие.
Для прививки «за кору» использую нож с таким лезвием, как на ноже справа.
9B8EFA63-4BB7-43F2-BD16-692F23C2402E.jpeg
Для окулировки и прививки тонких черенков использую ножи с узким лезвием (как у двух правых ножей).

Уточните! - нож со сменными трепециевидными лезвиями используете для какие прививок?
Зимних или в поле?
Проводите его подводку? Ведь он "заряжен" на разрез....
Рез черенка на себя? или от себя?

[ДимаКо]

С большой рукояткой использую, по совету Витала, нож с трапециевидным лезвием.
Хорошо прививать толстые черенки, но для окулировки и тонких не очень подходит- широкое лезвие.

Уточните! - нож со сменными трепециевидными лезвиями используете для какие прививок?
Зимних или в поле?
Проводите его подводку? Ведь он "заряжен" на разрез....
Рез черенка на себя? или от себя?

Использую нож с трапецевидным лезвием для толстых подвоев и черенков, когда нужно сделать длинный срез, 5см+.
Мне удобней резать на себя, точнее- слева направо. Прививаю им и на столе и в поле.
Подвожу на ремне с пастой ГОИ, как и другие ножи.

[Магнум44]

...
Готового ножа под большую руку для прививки не смог подобрать...

Раньше мне вполне хватало для сотни прививок в небольшом саду на даче пары ножей FELCO (Victorinox) давности 10-11 лет, да еще пары вспомогательных. Мои потребности в хорошем ноже появились только в прошлом году, сделал себе и знакомым около 400 прививок, в основном копулировка, весенняя и летняя. Сейчас аппетиты и возможности еще больше выросли.
В спешке под Новый год прошел мимо лучшего решения (Tina 605/11, рукоятка 12 см) и остановился на хорошем (Duo BUOI 202P, 10.5 см), даже успел его получить вечером 31 декабря.
Tina останется на следующий год, планы большие.

Есть ли еще хорошие ножи промышленного изготовления с рукояткой от 12 см?

[Андрей Васильев]

Магнум44, Есть нож под совсем большие черенки и большую руку, вот например https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -260c-plus
Дорогой из-за ручки из рога, но размер внушительный. Их у нас иногда берут для прививки садоводы с югов (Нальчик, Краснодар и пр), где прививка бывает довольно мощными черенками.

[Магнум44]

Магнум44, Есть нож под совсем большие черенки и большую руку, вот например https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -260c-plus
Дорогой из-за ручки из рога, но размер внушительный. Их у нас иногда берут для прививки садоводы с югов (Нальчик, Краснодар и пр), где прививка бывает довольно мощными черенками.

Общая длина: 195 мм
Длина рукоятки 110 мм
Длина лезвия: 85 мм

Маловато будет.

Взял Felco - я его держу не в руке, а пальцами. От DB 202P совсем другие ощущения, хотя всего +0.5 см к длине FELCO, наверное, круглая толстая (почти в 2 раза толще) рукоятка так влияет.

[ДимаКо]

...
Готового ножа под большую руку для прививки не смог подобрать...

Раньше мне вполне хватало для сотни прививок в небольшом саду на даче пары ножей FELCO (Victorinox).

Есть ли еще хорошие ножи промышленного изготовления с рукояткой от 12 см?

Я такой не нашел.
На фото нож с рыжей рукояткой, её длина 13 см, обхват-7 см, длина лезвия 6,5 см
С синей рукояткой- длина 14 см, обхват пока 8 см, но ещё буду подгонять под свою руку, обхват будет 7-7,5 см, длина лезвия-6 см.

[Андрей Васильев]

Маловато

вдвое толще ручки 202

[Магнум44]

Маловато

вдвое толще ручки 202

Буду идти поэтапно.
Пока мне кажется более важной длина, рука шире длины рукоятки на пару сантиметров, хочу полноценно использовать руку.
Дмитрий дал подсказку сымитировать удобную рукоятку по длине и обхвату.

Не думаю, что серповидные ножи удобны для копулировки.

[ДимаКо]

Маловато

вдвое толще ручки 202

Буду идти поэтапно.
Пока мне кажется более важной длина, рука шире длины рукоятки на пару сантиметров, хочу полноценно использовать руку.

Важна и длина и толщина. чтоб рука меньше уставала. А длина лезвия- мне достаточно 5 см.
Можно на рукоятку намотать что-нибудь и попробовать толстую рукоятку. Возможно, будет более удобно держать.

[kanojer]

Не думаю, что серповидные ножи удобны для копулировки.

Вопрос количества. Если сотни прививать - лучше специализированный, если с десяток - всё зависит от ножа. У меня в саду с собой всегда Мичуринский номер 1 (М–1), времён СССР, деревянные накладки на ручках - чудо-нож, был найден среди ржавых гвоздей дедовской кладовки, не знаю, что за завод делал - клеймо потёрто. Толстый в обухе и спуски идут плавно в ноль.
Второй - Мичуринский номер 2 (М–2) - Ворсма - светлосалатовая ручка из пластика (накладки), примерно 70-80х годов - тоже шикарный нож.
И к первому, и ко второму надо чуть приноровиться и тогда рез получается гладкий, ровный безо всякой волны и перекосов. Окулировка им так же возможна - клювовидное лезвие весьма неплохо способствует раздвиганию коры при Т-образном резе.
Третий серповидный - Мичуринский 2 - Ворсма - красная ручка из пластика, 90х годов - полное "Г", совершенно отвратительная сталь, при сохранении той же формы. Удобство оценить крайне сложно, т.к. он и первый рез не осиливает.

[Владимир Л]

...
Готового ножа под большую руку для прививки не смог подобрать...

Раньше мне вполне хватало для сотни прививок в небольшом саду на даче пары ножей FELCO (Victorinox) давности 10-11 лет, да еще пары вспомогательных. Мои потребности в хорошем ноже появились только в прошлом году, сделал себе и знакомым около 400 прививок, в основном копулировка, весенняя и летняя. Сейчас аппетиты и возможности еще больше выросли.
В спешке под Новый год прошел мимо лучшего решения (Tina 605/11, рукоятка 12 см) и остановился на хорошем (Duo BUOI 202P, 10.5 см), даже успел его получить вечером 31 декабря.
Tina останется на следующий год, планы большие.

Есть ли еще хорошие ножи промышленного изготовления с рукояткой от 12 см?

Можно купить швейцарский Wenger в одно лезвие. Ручка 13 см, удобная, ухватистая. Сталь вполне! (как felko - Victorinox).
Надо будет заточить под свой угол (и felko приходится точить, потому как не односторонняя заточка).
Я именно такой использую при прививке на толстые ветки. Лезвие затачивую от себя (левая заточка)

[Cергей Комиссаров]

Серповидные ножи вполне удобны для копулировки. В т.ч. и для улучшенной. Ближе к рукояти надо иметь прямой участок режущей кромки для зареза.
Посмотрите ассортимент копулировочников Tina и Due Buoi. Среди них есть серповидные.
В текущих продажах центроинструментовский Finland вполне годный для копулировки.

А Wenger продается сейчас?
Victorinox серповидные с новой ручкой пару лет назад запустил в производство. Например, 1.9201.

[Cергей Комиссаров]

Ещё раз спасибо Андрею Васильеву.
DUE BUOI 202AР BÖHLER N690 для меня идеальный копулировочник.

[ДимаКо]

Серповидные ножи вполне удобны для копулировки. В т.ч. и для улучшенной. Ближе к рукояти надо иметь прямой участок

Вопрос Бориса был, какие прививочные ножи имеют рукоятку длиной 12 см+.
Лезвие не обсуждалось.
Я таких не нашел. Поэтому заказал нож с рукояткой длиной 13 см обхватом 7см, а форма лезвия, как у DB 224 Р, только угол заточки <20°.
Удобная рукоятка очень важна, если много прививать. Если нужно десяток привить, подойдет канцелярский нож.

[vp]

Магнум44, Есть нож под совсем большие черенки и большую руку, вот например https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -260c-plus
Дорогой из-за ручки из рога, но размер внушительный. Их у нас иногда берут для прививки садоводы с югов (Нальчик, Краснодар и пр), где прививка бывает довольно мощными черенками.

При таком широком лезвии прививать им будет неудобно. Большое сопротивление силы трения. Да и тяжел. Рука устанет быстро. Хотя длина рукоятки более чем на 20% меньше,чем у

На фото нож с рыжей рукояткой, её длина 13 см, обхват-7 см, длина лезвия 6,5 см
С синей рукояткой- длина 14 см, обхват пока 8 см, но ещё буду подгонять под свою руку, обхват будет 7-7,5 см, длина лезвия-6 см.

[Cергей Комиссаров]

А если взять DUE BUOI 202 SUSI, снять накладки с рукояти, и сделать новые под свою руку?

Или взять кухонник/шеф с удобной ручкой, лезвие привести к нужной форме, заточить (с обуха). Щас даже у китайцев сталюка интересная бывает.

[Виктор,Омск]

При таком широком лезвии прививать им будет неудобно. Большое сопротивление силы трения. Да и тяжел. Рука устанет быстро. Хотя длина рукоятки более чем на 20% меньше,чем у

Я не вижу сравнения с ножами из углеродистых сталей.

[Станислав]

Пользуюсь именно переточенным советским кухонным ножом из 60 годов . Острый и удобный , лезвие не тупится очень долго .А также использую китайский клон швейцарского ножа Викторинокс Спартан. Тоже удобный и острый.
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-h/w ... 931457.jpg
Куплен прививочный нож Палисад.Но там заточка хреновая.Перетачиваю

[vp]

При таком широком лезвии прививать им будет неудобно. Большое сопротивление силы трения. Да и тяжел. Рука устанет быстро. Хотя длина рукоятки более чем на 20% меньше,чем у

Я не вижу сравнения с ножами из углеродистых сталей.

А кто должен сравнивать? Да и все ножи из углеродистых сталей.

[ДимаКо]

Пользуюсь именно переточенным советским кухонным ножом из 60 годов . Острый и удобный , лезвие не тупится очень долго .А также использую китайский клон швейцарского ножа Викторинокс Спартан. Тоже удобный и острый.
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-h/w ... 931457.jpg
Куплен прививочный нож Палисад.Но там заточка хреновая.Перетачиваю

Окулировку сложно делать таким ножом.
Такой нож хорош для прививки «за кору», для других способов не очень подходит. Я использую его именно для таких операций. Широкое лезвие увеличивает силу трения и, соответственно, нагрузку на кисть и подводить на ремне нужно ежедневно. Да и рукоятку не назвал бы удобной- хват сдвигается на пальцы, в отличие от длинной рукоятки, с которой нагрузка на пальцы минимальна.
Мизинец не висит в воздухе, а удобно лежит на рукоятке и нагрузка распределяется на 4 фаланги.

Если добавить узкое лезвие, заточку под углом меньше 20’, немного меньший вес (72г:64г), то разница «набегает» существенная.