Грецкий орех!

[дрёма]

Мы не очищали зеленую кожуру , больно это грязная работа

Абсолютно уверен что этого делать ненужно. Но меня поджимало время, ехать почти 2000 км. и прохождение таможни... а таможня сильно не одобряет провоз сельхозпродукции). Поэтому часть урожая решил очистить сразу, то ещё занятие скажу я вам))

[Zaryanka]

Коллеги по выращиванию грецкого ореха, а если стимулировать рост майско-июньского прироста, то этим можно улучшить опыление и увеличить урожай?

[Эксплуататор]

Zaryanka, Я проводил эксперемент , о котором узнал из инета ----На молодых приростах делал пщищипку макушек , в результате дерево дней 10 думает, что ему дальше делать потом пускает боковые побеги. Те почки которые не стартанули в боковой побег на следующий год были цветочными. Вот только эксперемент этот был на грушах , а прокатит ли подобное на орехе -- не знаю.

[Виктор Михайлович_59]

... если стимулировать рост майско-июньского прироста, то этим можно улучшить опыление и увеличить урожай?

Не давать дереву азотных удобрений.
Давать только фосфорно-калийные. И микроэлементы.

Стимуляция роста майско-июньского прироста уменьшала урожайность дерева. Вместо двух мешков плодов получалось 1-1,5. Но сами плоды были крупнее. Перегной применял в качестве мульчи в июле-августе для уменьшения нагрева почвы. Слоем 1-2 см кольцом по периметру кроны.
Ветки в кроне орех сам регулировал. Пилкой удалял сухие.

[Zaryanka]

Мужские сережки появляются одновременно с раскрытием листьев на однолетних приростах, а женские цветки - на зеленых приростах, на концах. Я про то, что как бы сократить этот период. Чтобы к моменту распускания женских цветков, тычиночные цветки не превратились, как в это лето, в высохшие сережки. Чтобы произошло урожайное опыление.

И через почти десять дней...

[Виктор Михайлович_59]

жские сережки появляются одновременно с раскрытием листьев на однолетних приростах, а женские цветки - на зеленых приростах, на концах

У орехов все еще интереснее.
Есть орехи деревья мужские (протоандричные) особи. А есть орехи деревья женские (протогиничные) особи.
У протоандричных деревьев первыми распускаются мужские цветки, а через некоторое время, женские.
У протогиничных - наоборот.
Мужские цветки протоандричных деревьев опыляют женские цветки протогиничных.
А через несколько дней мужские цветки протогиничных деревьев опыляют женские цветки протоандричных.
Взрослые деревья протоандричные на 2-3 м выше протогиничных и у них диаметр кроны немного меньше.
Сложный лист протоандричного дерева имеет больше составных частей (7-11), чем протогиничного (3-7). Это, кстати, первый признак у саженца, подсказывающий пол деревца.
Урожайность у протоандричного дерева всегда меньше, а плоды более крупные.
Рекомендуется одного "мальчика" на 5-7 "девочек".
Расстояние между деревьями 25-50 м.
Если "мальчика" нет, то "девочки" как-то договариваются о взаимоопылении.
Самый тяжелый случай - дерево, растущее в одиночку.

[Oxygen]

Как интересно рассказываете! А у меня в одиночку растет и в чём тяжесть?

[Zaryanka]

А я все равно поняла, уважаемый Виктор Михайлович!

...у меня в одиночку растет и в чём тяжесть?

У нас с Вами ,кажется, три варианта:
найти и посадить сорт с одновременным цветением мужских сережек и женских цветков;
подобрать и посадить в пару к существующему сорту, цветущему мужскими цветками раньше женских, сорт, цветущий женскими цветками раньше мужских;
просто надеяться, что повезёт и наше дерево окажется редким случаем - будут плоды и они появятся без опылителей(прочла, что такое у грецкого ореха возможно).

[ДочьЖени]

Лена, а рядом нету ни у кого грецких? У меня метров через сто растут два дерева. Решила оставить ещё у себя второе дерево. А здесь грозят, что заплодят лет через 10... чего волноваться. Что будет, то и будет. Вы свои орешки уже едите?

[Zaryanka]

Таня, у нас два "подростка" семилетних(считаю годы от посадки в нашем саду). Но они сортовые - "Астаховские", на подвое(черный орех). Посажены в 2015, а первые орехи, но не вызревшие были уже в 2018. Сажали специально один на солнышко, другой в тень, чтобы время цветения отличались, чтобы переопылялись. Пыльца у грецкого легчайшая, летит(прочла) на 8 км. Тот, который на открытой поляне получил некроз коры. Лечила его, лечила. Зона зимостойкости то у нас не для грецкого, не 6, а 4. В общем, орехи завязывались, но не вызревали. Или завязи не образовывались, как в это лето.

[Виктор Михайлович_59]

... в одиночку растет и в чём тяжесть?

Вероятно у Вашего дерева плоды - апомиктические орехи, то есть завязавшиеся без оплодотворения.
Способность к апомиксису у скороплодных орехов - это часть их комплекса адаптаций к суровым условиям обитания в горах. Они и карлики (не высовываются сильно), и скороплодные (а вдруг не успеешь оставить потомство), и со вторичным цветением (а вдруг первое цветение выбьет заморозок), а уж если мужские серёжки не перезимовали или погибли от заморозка, то и это не должно быть препятствием к размножению. То есть там был естественный отбор на апомиксис.

[Zaryanka]

А может быть, я про свой случай, причиной того, что женские цветки не опылились не 10 суток между цветением мужских цветков и женских, а ночные заморозки с 23 мая по 25 мая? С 30 мая 2022 началась вегетация у наших грецких и цветение мужских сережек. Могла образоваться стерильная пыльца?
Я почему к низкой t прицепилась?
Потому, что у маньчжурских период между цветением мужских и женских сережек был 21 день(2021 год), а собрали 8 ведер орехов. Тогда, как раз, обратила внимание, что на женских цветках только рыльца окрасились, а мужские сережки - черные, сухие, на земле. Думала, что не завяжутся орехи. Но, видно легкая пыльца просто в воздухе болталась и опылила женские... на 8 ведер.А в этом году в дни, когда тычиночные сережки начали цвести, случились ночные заморозки. Через 23 дня зацвели женские цветки. При черных, уже сухих сережках. И результат - только 2,5 ведра орехов.

[Виктор Михайлович_59]

...подобрать и посадить в пару к существующему сорту, цветущему мужскими цветками раньше женских, сорт, цветущий женскими цветками раньше мужских;

Обычно шел по этому пути.

[Zaryanka]

Думаю дачникам, у которых грецкие орехи цветут мужскими и женскими цветками неодновременно и мужские сережки успевают засохнуть к моменту появления женских цветков, можно попробовать стимулировать скорость зеленого прироста и цветение препаратом Эпином . Он же стрессовый адаптоген.
Ну, и попробовать достать Этрел. Действующее вещество - такое соединение, которое освобождает связанный этилен, а он способствует образованию женских цветков, ускоряет их цветение.
Я попробую.

[Виктор Михайлович_59]

...попробовать стимулировать скорость зеленого прироста и цветение препаратом Эпином...

А где гарантия, что Эпин не окажет еще и отрицательного воздействия на деревья и на человека, как потребителя плодов?

К сожалению, не удалось за эти дни найти информацию о составе Эпина и о лабораторных исследованиях его воздействия.

[tuthm]

Сегодня достал очередную банку орехов из погреба, хранятся даже очень не плохо, не усохли. Зерно приятное на вкус.
А шкорлупки решил собирать, весной сожгу и минералку верну дереву.

[Zaryanka]

...попробовать стимулировать скорость зеленого прироста и цветение препаратом Эпином...

А где гарантия, что Эпин не окажет еще и отрицательного воздействия на деревья и на человека, как потребителя плодов?

Я в этой области не специалист, гарантий безопасности не могу дать. Но даже , если Вы на своем огороде, в своем саду ни стимуляторов роста, ни другой "химии" не применяете, то это не означает, что Вы их не "ели". Вы же покупаете хлеб, семечки, картофель, овощи всякие. А они то за свою вегетацию, хоть, раз, но Эпибрассинолидом были опрысканы. Для ростостимуляции, цветения и т.д. Началось это в Америке в 80-е годы. Потом "подхватили" Япония, Германия, Швеция, Швейцария. А Эпин создали белорусские специалисты. В 1990. Попробуйте набрать в поисковой строке " Токсикологические свойства 24-эпибрассинолида".

[Виктор Михайлович_59]

Всколыхнуло виденное в Греции. Когда местные фермеры выращивали отдельно для себя и отдельно для экспорта в Германию. Во втором случае химии в землю вбухивали огромное количество. Вырастали картошины 25-50 см в длину. Одной вполне хватало на пятерых молодых едоков.
Ближе к нашему вопросу по Эпину:

гормоны.jpg (158.57 КБ) 2349 просмотров

гормоны.jpg (158.57 КБ) 2349 просмотров

А если возникнет привыкание у растения? Чё тогда?

[Виктор Михайлович_59]

А шкорлупки решил собирать, весной сожгу и минералку верну дереву.

Предлагаю второй вариант. Измельченная скорлупа - прекрасная мульча. А если ее немного углубить в почву, то это будет кормом для целлюлозо-литическим микроорганизмов. И бактериям, и грибам и простейшим.
Усилится процесс окультуривания почвы. Вашим культурным растениям станет веселее жить.

[Виктор Михайлович_59]

Собираю информацию о регуляторных пептидах таких растений как орехи грецкие, маньчжурские, дубы черешчатые, красные.
Кто в России этим занимается?
В случае необходимости перевожу статьи с английского, японского.

[Виктор Михайлович_59]

Из определения САТ - ...суммой средних суточных температур воздуха или почвы...
Для ореха предлагаю более правильным считать порог 5 градусов, а не 10.

Для оценки обеспеченности теплом вегетационного периода Селяниновым Георгием Тимофеевичем (климатолог, основатель школы агро- и микроклиматологов) был разработан метод определения сумм температур, причем по его способу учитывались только полезные температуры, превышающие +10°С, так как вегетация большинства сельскохозяйственных растений совпадает с наступлением устойчивой средней суточной
температуры +10°С.
Этот способ оценки климата является эмпирическим, теоретически не обоснованным; однако, в большинстве случаев получаются
 достаточно хорошие совпадения потребности в тепле отдельных
 культур, определяемой соответствующими суммами температуры,
 и границ их распространения. В работе Георгия Тимофеевича «К методике сельско-хозяйственной климатографии», изложенной в Трудах по C.-Хоз. Метеорологии, XXII, 1930,
 подробно разбирается вопрос об обоснованности и значимости этого 
метода. Основываясь на результатах, полученных в течение почти 100 лет, легко сделать вывод, что
 исчисление сумм температуры может быть применимо
 в качестве способа оценки
 потребности в тепле и возможного распространения сельскохозяйственных культур. Для характеристики вегетационного периода желательно так же учитывать его продолжительность и ход
 температуры, определяемой месячными или лучше, декадными
 средними.

[Noyer]

Виктор Михайлович_59, честно говоря вернулся, перечитал несколько предыдущих страниц, это сообщение несколько раз перечитал, но, то ли голова после болезни не совсем соображает, то ли просто не могу уловить суть, не могли бы Вы для "тупого" разъяснить более подробно, о чём Вы хотели нам поведать, особенно порог +5 градусов и как по Вашему мнению практически его можно привязать к ореху грецкому?

[Виктор Михайлович_59]

В сообщении 4019 Мухин коснулся вопроса очень низкой САТ в поселке Плодовое, где растут и плодоносят грецкие орехи в виде кустарников. Это всколыхнуло воспоминания из прошлой мирной жизни. Когда жена с усмешкой отнеслась к САТ и +10 °C. Аргументируя на вскидку, что огурцы, как субтропическая культура, останавливают онтогенез при +14 °C.
В декабре же в американской википедии заинтриговало определение САТ: «Сумма активных температур — показатель, характеризующий количество тепла и выражающийся суммой средних суточных температур воздуха или почвы, превышающий определённый порог: 0, 5, 10 °C или биологический минимум температуры, необходимой для развития определённого растения».
Всколыхнуло воспоминание о мае 2015 года. Когда было полной неожиданностью увидеть большое дерево ореха с распустившимися почками на День Победы в Ленинградской области. Это было потрясающе. Ранняя весна. Люди, кто в демисезонном, кто в зимнем. Дубы еще спят. А тут прямо по ходу движения - огромная крона ореха с первыми листочками.
В общем гул техники над головой простимулировал знакомство с работами соратника Вавилова Н.И. и основателя школы советских агро- и микроклиматологов Селянинова Георгия Тимофеевича «О сельско-хозяйственной оценке климата», «Климатические границы субтропических и южных культур в Западном Закавказьи», «К методике сельско-хозяйственной климатографии», «К вопросу о классификации с.-хоз. культур по климатическому признаку», опубликованными в 28-30 годах. В третьей работе из списка, кстати, аргументируется выбор +10 °C унификацией и упрощением обработки данных.
Наблюдение онтогенеза грецких орехов в Ленобласти натолкнуло на мысль на уменьшение установленного порога +10°С для этой вкусняшки.
Тем более благодаря Мухину и его друзьям с 2023 года возможно появится возможность сравнивать онтогенез грецких орехов 1-го и 2-го поколений у пытливых школьников Кингисеппа. Нельзя же им зацикливаться на олимпиадном движении. Вот и будут вести наблюдения и делать анализ с позиций САТ. По оборудованию, возможно, поможет фонд А.Мельниченко через Кванториум.

[Noyer]

... «О сельско-хозяйственной оценке климата», «Климатические границы субтропических и южных культур в Западном Закавказьи», «К методике сельско-хозяйственной климатографии», «К вопросу о классификации с.-хоз. культур по климатическому признаку», опубликованными в 28-30 годах. В третьей работе из списка, кстати, аргументируется выбор +10 °C унификацией и упрощением обработки данных.
Наблюдение онтогенеза грецких орехов в Ленобласти натолкнуло на мысль на уменьшение установленного порога +10°С для этой вкусняшки.
Тем более благодаря Мухину и его друзьям с 2023 года возможно появится возможность сравнивать онтогенез грецких орехов 1-го и 2-го поколений у пытливых школьников Кингисеппа. Нельзя же им зацикливаться на олимпиадном движении. Вот и будут вести наблюдения и делать анализ с позиций САТ. По оборудованию, возможно, поможет фонд А.Мельниченко через Кванториум.

Надеюсь понял Вашу мысль, но, боюсь снижение порога всё равно ничем не поможет. Несмотря на широкое использование показателя САТ он всего лишь характеризует количество тепла за тот или иной период, но подвести под него статистику в случае многолетнего растения - практически нереально. Возможно что-то выгорит с показателем СЭТ (сумма эффективных температур) и то, не уверен, хотя, каюсь, сам нахожусь в процессе накопления данных, однако проблема в том, что место фенологических наблюдений находится примерно в 25 км от места метеонаблюдений, а о чём то похожем на портативную метеостанцию за разумную цену остаётся только мечтать. Из прошлой жизни, оказалось, статистику легче подвести при использовании показателя "сумма положительных температур." Причём сумма рассчитывается с момента осеннего перехода через 0 в сторону понижения. После этого суммируются все среднесуточные положительные температуры. Таким образом учитывается всё тепло, полученное многолетними растениями в период зимних оттепелей и в весенний период до устойчивого перехода через порог, например +5 градусов, когда, собственно начинается подсчёт САТ.
Если сумеете разыскать "Методические рекомендации по агробиологическому изучению ореха грецкого" (надеюсь название вспомнил правильно) изданы, кажется в 1981 году, то там такая методика рекомендовалась с порогом +18 градусов, но, по крайней мере в моих условиях при прохождении этого порога на орехе ещё не успевает созреть урожай поэтому в моих условиях, да думаю и в Ваших, использовать такой порог нет смысла. Ещё советую разыскать книгу Лазаревского "Роль тепла в жизни виноградной лозы" (как вариант - европейской виноградной лозы - точно не помню, держал её в руках лет 15 назад).

[Виктор Михайлович_59]

...подвести под него статистику в случае многолетнего растения - практически нереально.

Вдохновляет пример виноградарей. Мой тесть Петр Макарович еще в 60х с логарифмической линейкой вдоль лозы напрягался. Рассчитывал когда прыскать и т.п.
Кстати, САТ в 2022 году в Кингисеппе (Ленобласть) составила 2130 °С в течение 175 дней со среднесуточной температурой выше +5°С.
Для расчета Суммы активных температур фотосинтеза (САТФ) вегетационного периода в голове маловато знаний.

[Noyer]

...Кстати, САТ в 2022 году в Кингисеппе (Ленобласть) составила 2130 °С в течение 175 дней со среднесуточной температурой выше +5°С.
Для расчета Суммы активных температур фотосинтеза (САТФ) вегетационного периода в голове маловато знаний.

У меня (в Лиде) этот показатель чуть не дотянул до трёх тысяч - 2928,1°С и 207 дней с окончанием 13 ноября, в этот день среднесуточная температура последний раз превысила отметки и +5 и +10°С, примерно в эти дни докопал последние гладиолусы и привёз жене из них букет, ну а 17 ноября среднесуточные температуры достигли отрицательных значений. 21 декабря началась оттепель и начался подсчёт суммы положительных температур, которые орех грецкий получит перед возобновлением вегетации в 2023 году.
Ну а про САТФ от Вас слышу впервые, надо поковыряться в интернетах, что за зверь такой и с чем его едят.

[Zaryanka]

...21 декабря началась оттепель и начался подсчёт суммы положительных температур, которые орех грецкий получит перед возобновлением вегетации в 2023 году...

И я так всегда делаю. А есть значение САТ для грецкого ореха? Только из серьезного источника.

[Zaryanka]

https://cyberleninka.ru/article/n/rayon ... m-faktoram
Нашла САТ(выше+5 гр)=3000 гр. С.

[Noyer]

https://cyberleninka.ru/article/n/rayon ... m-faktoram
Нашла САТ(выше+5 гр)=3000 гр. С.

Это где ж они такие цифры откопали? Если верить этим цифрам, то всё то, что на территории нынешней Беларуси на протяжении трёх веков считали орехом грецким - всего лишь глюки - не было у нас тогда таких САТ, ещё в 90-е потолком считалось 2600, о выделении новой агроклиматической зоны всерьёз заговорили году эдак в 2005.
Я бы посоветовал Вам обратиться к классикам советского ореховодства: Щепотьев, Рихтер, Ядров: (Для нормального роста ореха грецкого необходим вегетационный период продолжительностью не менее 150 дней с суммой активных температур не менее 2000° и абсолютным минимумом температур не ниже -30°С). Цитата приведена мной из другой работы, но со ссылкой на одного из этих авторов.
Кроме того, где то мелькала цифра среднегодового количества осадков, необходимых для ореха грецкого но точно её не помню, поэтому не привожу.

[Zaryanka]

...Цитата приведена мной из другой работы, но со ссылкой на одного из этих авторов.

Наверное, Вы про статью Васина Е.А. из Тулы "Биологические особенности и полезные свойства грецкого ореха". Заметьте, в ней САТ считалась при t выше 10 гр. С.
Про вызревание орехов в Беларуси...Вызревают до 52гр. с.ш.. Бресткая обл., Гомельская обл. . Это - известное дело и в AgroAtlas(е) - об этом.

[Zaryanka]

http://oreh-tula.ru/regia.html

[Noyer]

...Цитата приведена мной из другой работы, но со ссылкой на одного из этих авторов.

Наверное, Вы про статью Васина Е.А. из Тулы "Биологические особенности и полезные свойства грецкого ореха". Заметьте, в ней САТ считалась при t выше 10 гр. С.
Про вызревание орехов в Беларуси...Вызревают до 52гр. с.ш.. Бресткая обл., Гомельская обл. . Это - известное дело и в AgroAtlas(е) - об этом.

Нет, цитата взята из работы другого автора, к сожалению, в той литературе, что оказалась под рукой не нашёл других ссылок на САТ с указанием порога, чаще упоминается количество дней вегетационного периода. Но, хочу, чтобы и Вы заметили, сама методика подсчёта активных температур увеличила бы разницу сотни на две градусов, но, никак не на тысячу, более того, если взять данные Стрелы Т.Е., то она указывает, что набухание почек ореха грецкого начинается при среднесуточных температурах 9-10 гр - берём среднее и получаем 9,5, т.е. при пороге +10 вегетация началась, а накопления САТ ещё не происходит.
И по поводу AgroAtlas(а) - я не знаю, какой талант его составлял, но, можете быть уверены, орех грецкий вызревает по ВСЕЙ территории Беларуси, а не только до 52 градуса.

[ДочьЖени]

У нас вызревает. Два дерева зреют у соседа, на рынке часто встречаю "свои" орехи. Мои деревья пока маленькие.

[Zaryanka]

Татьян, ты статью почитай, может, форма такая морозостойкая и зимостойкая, может, микроклимат. Может, САТ у вас добирается длиной световой части дня, вон у господина Мухина какие урожаи. И та же широта 55 гр. 11 мин с. ш.(почти).

[Zaryanka]

...если взять данные Стрелы Т.Е., то она указывает, что набухание почек ореха грецкого начинается при среднесуточных температурах 9-10 гр - берём среднее и получаем 9,5, т.е. при пороге +10 вегетация началась, а накопления САТ ещё не происходит.

Мне кажется, в расчетах САТ берется 10 гр(биоминимум) не как значение t, которая означает какую-то фазу "видимого роста"(например, набухание почек или раскрытие чешуек), а как показатель готовности каких то внутриклеточных изменений. Например, t, при которой белки готовы превращаться обратно, в активные нуклеиновые кислоты, ответственные за "видимый рост". То есть, как "перевалит" среднесуточная t за 10 градусов, так в клетках какая-нибудь деполимеризация может произойти и начнутся набухание почек, раскрытие чешуек...
А как, интересно, Виктор Михайлович объясняет свое предложение для ореха порогом считать 5 гр?

[Виктор Михайлович_59]

... для ореха порогом считать 5 гр?

У ореха начинается активное сокодвижение при +4 гр. Активизируется молекулярный диалог корня и побега с участием регуляторных пептидов.

САТ +10 принято пользоваться виноградных дел мастерами.

[Noyer]

Виктор Михайлович_59, вчера просматривал литературу, нашёл интересный материал, как раз к Вашему сообщению за номером 4023:

Текст из книги "Орехоплодовые лесные породы"

[Виктор Михайлович_59]

Об орехах в Плодовом Ленобласти.
Сравнил САТ в Кингисеппе и Плодовом в 2022 году. В течение периода вегетации разница составила 7 %.
Орехи в Плодовом растут в кустовидной форме. Плодоносят не каждый год. Предполагаю, из-за отсутствия ухода. Почва бедная. Не удобряется. Вероятно, из-за недостатка калия верхушки многочисленных побегов зимой обмерзают.
В первые годы после посадки по документам 75-летней давности подрост от морозов не страдал.

[Виктор Михайлович_59]

...интересный материал ...

Уважаемый, Noyer!
Предлагаю в этом году периодически обмениваться данными об онтогенезе орехов.

[Noyer]

...интересный материал ...

Уважаемый, Noyer!
Предлагаю в этом году периодически обмениваться данными об онтогенезе орехов.

Я не против!
Кстати, вот ещё одна история:
Я только начал осваивать зимнюю прививку ореха грецкого, черенки готовил в больших объёмах, хранил увлажнёнными и завёрнутыми в плёнку, наподобие засолочного мешка в камере с хранящимися яблоками при температуре +2-+4 градуса. Как то получилось, что прививка закончилась, а остатки черенков я не выбросил. Обнаружил их где-то в конце марта - начале апреля, когда снимались яблоки с хранения. При вскрытии упаковки оказалось, что почки на черенках к этому времени начали прорастать... Собственно в том числе и благодаря этому факту, когда оказалось, что стандартный порог +5 градусов статистически не пляшет при обсчёте фенологии я начал искать другие пороговые значения и способы подсчёта температур.

[Виктор Михайлович_59]

...почки на черенках к этому времени начали прорастать... Собственно в том числе и благодаря этому факту, когда оказалось, что стандартный порог +5 градусов статистически не пляшет при обсчёте фенологии...

Почки на черенках ведут себя не так, как на дереве. Почки на черенках - это форсажные условия. Все мобилизуется на выживание. Терморегулировка отсутствует, так как отсутствует система корни - надземная часть.

[Noyer]

Почки на черенках ведут себя не так, как на дереве. Почки на черенках - это форсажные условия. Все мобилизуется на выживание. Терморегулировка отсутствует, так как отсутствует система корни - надземная часть.

Спорить не буду, но сам факт того, что это возможно, мне очень помог. Кстати, тогда же на черенках, особенно на толстых, наблюдал формирование каллюса, правда, когда подкинул пучок таких черенков на кильчеватель к винограду, то добиться ризогенеза не удалось, хотя это меня не сильно расстроило в свете французских статей посвящённых этой проблеме.

[Zaryanka]

Уважаемые ореховоды, сейчас, при положительной t воздуха полезно или вредно побелить стволы грецкого ореха? Кора то гладкая, не задохнется под слоем извести? А то... я вчера побелила.

[Виктор Михайлович_59]

В процессе знакомства с САТ усвоил, что в Ленобласти в майском онтогенезе надземная часть грецких орехов взаимодействует практически только с корнями поверхностного слоя (0-10см). Корни, расположенные более глубоко, еще не активны.
То есть приствольный круг под кроной дерева перекапывать нельзя, чтобы не повредить корневую систему поверхностного слоя.
Правильный сделал вывод?

[Noyer]

... в майском онтогенезе надземная часть грецких орехов взаимодействует практически только с корнями поверхностного слоя (0-10см). Корни, расположенные более глубоко, еще не активны...

Если можно, расскажите подробнее, на основании чего Вы сделали такой вывод.

[Alexandr059]

Noyer,
Да он прав.
У меня в мае земляные работы все стоят, потому что глубже штыка лопаты сплошная ледяная плита. Все корни в ней вмерзшие.
Проходит это у нас в июне

[Виктор Михайлович_59]

... в майском онтогенезе надземная часть грецких орехов взаимодействует практически только с корнями поверхностного слоя (0-10см). Корни, расположенные более глубоко, еще не активны...

Если можно, расскажите подробнее, на основании чего Вы сделали такой вывод.

За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.

[Noyer]

За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.

Что же, может быть и так, но, с другой стороны, я бы не исключал деятельность стержневого корня у молодого растения плюс деятельность якорных корней у взрослых растений. В моём понимании их функция не только и не столько в закреплении растения в почве, а, в первую очередь, в обеспечении стабильного водного питания. У сеянца интенсивно растёт стержневой корень, в моих "раскопках" при высоте надземной части 16 см подземная "ушла" на 116 см, аналогично при пересадке - первые годы орех не торопится расти в высоту, но интенсивно растёт в глубину, восстанавливая повреждённый стержень, а после этого, когда стержень достигает водоносного горизонта "выстреливает" надземная часть, которую стержень уже может обеспечить водой. В это же время получают интенсивное развитие боковые корни, а на них вновь формируются якорные корни, аналоги стержня, уходящие в глубину к водоносному горизонту (в раскопках корневой системы ореха грецкого у Н.А. Тхагушева у, если не изменяет память, 16-летнего дерева, более половины корней оказались вертикальными). Все эти вертикальные корни уходят на глубину большую, чем горизонт промерзания, если такой термин допустим, поэтому могут "прокачивать" воду из нижних, не промёрзших горизонтов к кроне дерева.
Собственно поэтому никогда и никому не советую "опытов" с камнем, о которых говорилось не так давно в теме, считая их не только бесполезными, но, в определённой степени, даже вредными.

[Виктор Михайлович_59]

Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.

температура почвы.jpg (17.6 КБ) 2378 просмотров

температура почвы.jpg (17.6 КБ) 2378 просмотров

При таких температурах корни воду НЕ качают.

[Noyer]

Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.температура почвы.jpg
При таких температурах корни воду НЕ качают.

Хорошо, пусть не качают. Объясните, пожалуйста, что я увидел:
Дело было в то время, когда я устанавливал оптимальные сроки прививки ореха грецкого. Сад ореха посадки 1986 года, сорт Пинский, а за ним посадка 1976 года, сеянцы сорта Пинский (годы не перепутал, сеянец, ставший сортом Пинский посажен в 1889 году). Мороз -10, слой снега есть, но ходить не мешает. Иду в одну сторону, нарезаю черенки Пинского, в более старом саду готовлю черенки нескольких гибридов, в том числе того, который стал Самохваловичским-1, возвращаюсь обратно и собираю пучки ранее нарезанных черенков. На Пинском, в местах срезки черенков, висят сосульки, кстати, как для меня, то довольно вкусные!?