Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1401

Сообщение Dim »

Кэп писал(а): 31.01.2020, 21:07 Так или нет? Маловероятно, что в районах с малым САТ ММ106 летние и осенние сорта будут лучше себя чувствовать, чем на 54-118 и Урал-5?
Кэп, Вы прочтите весь форум - там много интересного и ценного. Вам слабо отвечают, ибо всё уже многократно обсуждалось. Удивлён, что кто ещё не ответил более резко.
По конкретному вопросу. ММ-106 не сбрасывает листья до зимы, хотел бы вегетировать ещё. Свободнорастущий обычной (не этой) зимой теряет лишь кончики зелёных побегов.
В своих условиях никаких проблем с его зимостойкостью за грубо 30 лет не имел.
Существует мнение, что он менее зимостоек, чем 118. Вероятно, так и есть, ведь проверялось промораживанием. Однако (утверждаю), он более стоек к перепадам температур, характерным для западных к Москве земель. Или спросите у Leisem про 2017. У меня тогда 396 полетел, а у него - все на 118. Мы км с 40 по прямой, он юго-западнее. А моі тогда на 118 заметно притормозили весной, затем нормально пошли. Про Урал-5 понятия не имею.
За годы большинство сортов смотрится в моих условиях лучше на 106, чем на 118. Любого срока созревания. Более скороплодные, менее рослые, выше урожайность. Наоборот - небольшой ряд сортов не любит 106, хорош на 118: ХаниКрисп, китайка Керр, ещё забыл, не буду копать.
И: одногодки Голден миллениум - на 118 каждую зиму мёрзнет, на 106 растёт. Были одинакового размера и здоровья подвои, с 1 черенка привиты.
Интуитивно определил бы так: до Смоленска включительно надо брать 106, восточнее - 118, это подвой континентального климата.
Посмотрим в этом аномальном году - ладно луковичные лезут и почки на плодовых раздвигаются. А вот сегодня ехал с работы:
WP_20200131_16_48_56_Pro.jpg
и рядом такие же красные на другом дереве, не знаю, кто это.
Изображение
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1402

Сообщение Кэп »

Кто знает, как айва поведет себя при переувлажнении в холоде. Вы эту зиму видали? Ноябрь, декабрь, январь дожди, вода стоит просто на участках.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1403

Сообщение Кэп »

Dim, Вы на 350 км южнее и ближе к Европе. Смысл сравнения??? У каждого своя микрозона.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1404

Сообщение Dim »

Кэп писал(а): 01.02.2020, 00:36 Смысл сравнения??? У каждого своя микрозона.
Пытался дать Вам обдуманные выводы и предположения, основанные на фактическом опыте, которые можно применять/подразумевать там у себя. Больше не буду ) Спасибо
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1405

Сообщение vp »

Сижу на больничном, имею время писать иначе не стал бы. Итак попробуем. Первый подвой, который у меня появился был Б9. Затем 62-396, когда о нем большинство на этом форуме и не слышали. Не привив на нем ни одного саженца, сказал не надо и слово держу до сих пор. 54-118 никогда не рассматривался в качестве подвоя и недавно он ко мне попал. Я увидел как он гниет на корню. Хотя я подозревал это, надо было только внимательно почитать его описание и чуть чуть подумать, но чтобы до такой степени. Это не в сырых местах на суглинках, правда влагоемких, но не супесь. УГВ низкий. Не даром американцы пишут - для супесчаных почв. Я думаю при такой зиме, мы ещё услышим плач Ярославны. С ММ 106 народ раздухарился (не было настоящих морозов). Наличие на слуху данных подвоев (большие объемы на рынке, одни разводят, другие прививают на них, а третьи покупают при соответствующей рекламе) приведет к тому, что этот мыльный пузырь когда нибудь рухнет.
Что касается микрозон (вообще это чушь собачья), то если у Вас по условиям задачи не растут ананасы, то нечего их и растить. Правда если очень хочется, то и флаг Вам в руки, остальные тут не причём.
PS. Если Вам нужны яблоки, выращивайте яблоки, предварительно определив их критерии. Если хотите испытывать сорта (кстати тоже хорошее дело), испытывайте сорта. Кстати в этом случае яблок может и не быть. Все это можно прекрасно получить, используя интеркалярную вставку. И совсем не обязательно делать первой прививку интеркаляра. Вы можете прививать его в скелетные ветви и регулируя его длину, получите многосортное дерево с выравненными скелетными ветвями, с ежегодным плодоношением и без капельного полива. Хотя он м.б., но в этом случае не является обязательным атрибутом сада.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1406

Сообщение Болат »

vp писал(а): 01.02.2020, 01:54 Затем 62-396, когда о нем большинство на этом форуме и не слышали. Не привив на нем ни одного саженца, сказал не надо и слово держу до сих пор.
vp, Виталий Петрович, что могло послужить причиной Вашего категорического отказа - ?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1407

Сообщение RSP-NVs »

Аква писал(а): 31.01.2020, 05:31

Народ, подскажите. В Русском огороде продают яблони на суперкарликовом подвое - малыш Будаговского. В Подмосковье не замерзнет? По описанию подвоя корни в земле держат до -16С и мне не понятно это сколько должно быть на поверхности, чтобы дерево не замерзло? Пишут 4-я климатическая зона, что противоречит описанию подвоя. :unknown:
Аква Татьяна,здравствуйте! Судя по содержанию вашего поста Вы начинающий садовод. Вообще СПК подвой МБ(№76-6-6) выведен профессором Будаговским В.И. для Черноземья(ЦЧР). Но, некоторые садоводы Подмосковья его так же используют особенно в своих благоприятных почвенно-климатических микрозонах(не везде). Деревья сильнорослых сортов на таких подвоях в 7-м лет. возрасте достигают Н<2,5м(подвой в этом случае ведет себя,как карлик), а слаборослых сортов-Н<1,5м(ведет себя, как СПК). Но, всего этого можно достичь- при уходе за такими деревьями как за малым ребенком(образно выражаясь). А именно-содержать приств. круг под черным паром,регулярно его поливать , проводить пост.прополки, необходимые подкормки.рыхления и т.д. Если Вы готовы на это,то можете пока попробовать хотя бы одно дерево вырастить на этом подвое(мой совет), а потом будет видно- стоит ли дальше связываться с этим подвоем. И еще, не надо путать морозост. корней МБ и его надземной части(куста подвоя). Для Вас в данном случае важна морозост. корней(-16гр.), которая не такая уж и плохая, если зимой у Вас приств. круг будет пост. находиться под снегом, а при его отсутствии накрыт утепляющими материалами. А вот зимост. привитых на него сортов-это другая история и зависит от многих факторов.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1408

Сообщение vp »

Болат, прежде всего его неустойчивость к фузариозу. Б9 в этом отношении значительно лучше. Он хорош с т. зрения укоренения для питомниководов (укореняется лучше и больше). Деревья на нем выше, но урожайность ниже (в пересчете на единицу площади, хоть дерева, хоть кроны, хоть ствола), вступление в плодоношение позже на год-два, плоды мельче, по сравнению с Б9. Хотя величина плодов больше, по сравнению с сортами на сильнорослых (сеянцевых) подвоях. Требует также опоры и полива. А тут ещё выявилась его неустойчивость к бакожогу ( Б9 более устойчив, по материалам зарубежной печати). Наличие большого количества бернот это тоже минус. И что в остатке: лучшая окореняемость и +1-2 градуса морозостойкости корневой системы, но берноты это все быстро уберут. Стоит ли игра свеч?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1409

Сообщение vp »

И в дополнение:
Американские питомники -
"В 9 и В 118 ещё размножают и продают (В 9 более охотно), то 62-396 только отдельные питомники"
Саженцев на 396-ом никто не производит, только надо заказывать заранее.

В9 используют для самых рослых привоев по той причине что он устойчив к бактериальному ожегу и зимостоек в отличие от М9.

В118 используют значительно меньше так как кроме несколько большей зимостойкости и некоторой устойчивости к бакожегу никаких преимуществ над М106 не имеет.

https://journals.ashs.org/hortsci/view/ ... -p1517.xml
CHIV
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20.01.2017, 20:22
Репутация: 1
Интересы: сад
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 13 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1410

Сообщение CHIV »

На сайте Ольховича В. Ю. предлагаются яблони на карликовых подвоях 62-396 и 70-8-6, но нигде не нашел о втором подвое.
Может кто то поделится ссылкой, или расскажет здесь?
Могилёвец
Дачник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26.01.2019, 17:41
Репутация: 0
Интересы: сад и огород
Откуда: г. Могилёв
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 48 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1411

Сообщение Могилёвец »

Размышляя о подвоях для яблони.
Пишут, что подвои 54-118 и ММ-106 шибко сильнорослы, «подвои для выращивания дров», что обрезкой их не удержать и т.п. Но вот на ютубе нашел ролик про сады в Польше: с 8-ой минуты в ролике речь идет о старом 30+ летнем яблоневом саде на подвое 106 – и эти деревья там не сильно и рослые (в ряду деревья были посажены на ММ106 с интервалом 3 м, затем между ними подсадили яблони на подвоях М26):

Или наоборот пишут, что подвой 62- 396 без опор падают.
Но вот в ролике взрослые яблони без опор:

или вот у другого садовода 62-396 на чисто символической шпалере (на 7:35 об этом сам автор говорит):


Походу, удержать от роста яблоню на 54-118 и ММ-106 - дело правильной обрезки и
удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.
Сарат В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1412

Сообщение Сарат »

Могилёвец, очень многое зависит и от силы роста самого сорта. Одно дело Чемпион на 54-118. Другое дело условное Брянское Золотистое на этом же подвое.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1413

Сообщение Dim »

Могилёвец писал(а): 24.11.2020, 20:59 Походу, удержать от роста яблоню на 54-118 и ММ-106 - дело правильной обрезки
Конечно, всё в 1-ю очередь зависит от привитого сорта. Беларускае сладкае на ММ-106 - полный карлик, уверенно стоящий, красиво. Но в общем случае - замучитесь резать и растение замучите. Попробуйте возьмите 106-13 и режьте, потом расскажете.
Могилёвец писал(а): 24.11.2020, 20:59и удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.
Предостерегаю Вас от этого подвоя и попыток сделать его стоячим. В параллельной ветке только что была дискуссия на предмет его весьма заглубленной посадки. Действительно, возможно, что на юге - в условиях засухи сверху, также перегрева, рыхлой в глубину дышащей почвы - корни растут внизу и верхний ярус корней будет нарастать небыстро и не в ущерб нижнему. Возможно - но не верю.
В наших условиях всё проще: теряете минимум год (при заглубленной, а не "весьма"), стоячим оно всё равно не будет, а крениться. Подвой дрянь, может погибнуть от перепада температур после оттепели.
Изображение
Могилёвец
Дачник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26.01.2019, 17:41
Репутация: 0
Интересы: сад и огород
Откуда: г. Могилёв
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 48 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1414

Сообщение Могилёвец »

А что лучше: ПБ-4 или 62-396?
Для влажного суглинка.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1415

Сообщение Вова Капран »

Могилёвец писал(а): 24.11.2020, 20:59 удержать от роста яблоню на 54-118
Отказываются от сильнорослого подвоя 54-118 по причине плохой закладки плодовых образований, дерево гонит неплодовую древесину.
Если посмотрите другие видео Андрея Павлюка он об этом говорит, даёт предпочтение 62-396, тестирует Б7-35.
удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.
Удержать от падения - дело правильной посадки, глубокая посадка подвоя для якорности, применение посадочного кола.
Если про обрезку - то нельзя нагружать макушку без шпалеры, на видео груша на айве, но принцип тот же при перегрузке урожаем.
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1416

Сообщение Санек111 »

У меня росло больше 15ти лет, на 396ом и не падало. Практически в чистом песке. Соль оказалось в том, что плодородная почва была рядом, грядки, и корни зашедшие под эти грядки, как бы там распушились и заякорились. Пришлось попотеть, что бы раскорчевать. Так что если не создавать посадочную яму, а сделать окоп в округ яблони, с плодородной землей, то корням ни чего не останется, тянуться к плодородию, и таким образом якориться.
Другое дело, а нужны ли такие танцы с бубнами, тянущиеся корни могут оттянуть начало плодоношения, как и было у меня.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1417

Сообщение urrr »

Оставлю на всякий случай ссылку:
https://www.dalival.com/%d0%bf%d0%be%d0 ... %be%d0%b9/

Там много всяких подвоев для разных культур и перевод неплохой вроде... мож пригодится.
Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем. :yes:
Юрий
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1418

Сообщение vp »

urrr писал(а): 02.12.2020, 00:05 Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем.
Нет ни 62-396 ни 54-118.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1419

Сообщение urrr »

vp писал(а): 05.12.2020, 16:31
urrr писал(а): 02.12.2020, 00:05 Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем.
Нет ни 62-396 ни 54-118.
Недорабатывают ребята... :unknown: :D
Юрий
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1420

Сообщение vladimir_36 »

Добрый день!
У меня вопрос по суперкарликовому подвою 57-195.
Если у кого он есть, или кто-то с ним хорошо знаком, то может быть мне поможет.
Я осенью заказал в питомнике 10 шт. однолетних отводков для зимней прививки.
Получил. Зимой когда прививал обнаружил, что у некоторых растений интенсивность
окраски древесины была явно бледнее, чем у других.
Наверно произошла пересортица.
Рано весной заказал еще 20 шт., и опять у некоторых растений была явно более бледная древесина.
С учетом того, что например 54-118 тоже краснолистный, и не только он один,
могу получить вместо суперкарликов сильнорослые деревья.
Тем не менее привил 27 шт., одна прививка не прижилась, остальные растут.
Отводки были разной силы развития, поэтому и прививки растут по разному.
Сорта: Имант, Белорусское сладкое, Московское позднее, Солнышко, Медуница, Яблочный спас, Болотовское, Коваленковское и др.
У меня остались 4 растения непривитыми, я выложу их фотографии, похожи ли они на 57-195?
Может есть какая-то особенность у 57-195, их отличия от других краснолистных подвоев (интенсивность окраски, пильчатость листьев, может еще какие-нибудь).

Я в прошлом году там-же купил и привил тоже зимой суперкарлик Крепыш Ростка.
У него листья гораздо более светлые, слаборозовой окраски.
Сейчас растут, Болотовское на однолетнем приросте завязала 3 яблока.
По Крепышу Ростка информации нигде нет, по описанию питомника он по силе роста
равен 57-195 и польскому Р22, по морозостойкости корневой системы до -16 гр. Ц.
Буду рад, если ктонибудь даст информацию по 57-195 и Крепышу Ростка.
В любом случае яблоньки растут, они у меня пока в контейнерах 3-5 литров.
Спасибо за внимание.
Photo0160.jpg
Photo0159.jpg
Photo0158.jpg
Photo0157.jpg
Photo0156.jpg
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1421

Сообщение vladimir_36 »

В дополнению к моему предыдущему сообщению фото моих зимних прививок на 57-195.
Вложения
Photo0178.jpg
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1422

Сообщение vladimir_36 »

Добрый день!
Хочу понять, как происходит увеличение размеров яблонь на карликовых и суперкарликовых подвоях.
Когда происходит замедление роста?
Либо сразу от прививки небольшие приросты до формирования небольшого
дерева.
Либо в первые годы идут сильные приросты как у сильнорослых, а потом происходит ограничение.
У меня прививки на подвое 57-195 растут сильно. Сейчас приросты примерно 70 см.
Не говорит ли это о том что подвои не карликовые?
Я раньше не занимался суперкарликами. Если у кого-нибудь есть опыт работы с ними,
то поделитесь наблюдениями. Спасибо.
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1423

Сообщение vladimir_36 »

Мой микропитомник суперкарликового подвоя яблони.
Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Осенью отрежу и поставлю зимовать в погреб. В конце зимы планирую привить
и выставить на утепленную лоджию.
Если все пойдет нормально, то пересажу в большие горшки на доращивание,
либо сразу в грунт.
Интересно, что у маточного куста чем ниже отрастающий побег, тем сильнее прирост.
Как у куста, а не у дерева. Может это и есть признак суперкарликовости?
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.
Вложения
SAM_0827_2.jpg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1424

Сообщение Болат »

vladimir_36 писал(а): 02.08.2021, 10:22 Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.
А почему не окучили - ?
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1425

Сообщение vladimir_36 »

Весной этого года кустик (если его можно было назвать кустиком) представлял из себя побег высотой
примерно 60 см с одной единственной боковой веточкой 10 см.
Если его обрезать и окучить, то наверное не получится его быстро размножить.
А окучивать на высоты 60 см я не представляю как.
Ждать когда куст достаточно разовьется не хочется.
А так я надеюсь уже осенью получить 6 подвоев (правда разной силы).
Сейчас летом живем в деревне, поливаю их каждый день и жду когда поскорей вырастут.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1426

Сообщение Болат »

vladimir_36 писал(а): 02.08.2021, 11:18 Весной этого года кустик (если его можно было назвать кустиком) представлял из себя побег высотой
примерно 60 см с одной единственной боковой веточкой 10 см.
Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)
vladimir_36
Дачник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17.05.2021, 07:54
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1427

Сообщение vladimir_36 »

Болат писал(а): 02.08.2021, 11:41 Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)
Нет не резал. Я его получил по почте из питомника. Он еле прижился и за лето
дорос до высоты 60 см. Вашу мысль я понял - срезать пониже к земле, чтобы выросло побольше
побегов и их по мере роста окучивать. Так конечно проще, но я побоялся, что их будет очень мало из-за
слабости куста, поэтому и решил сохранить кустик по максимуму для быстрейшего его роста.
В дальнейшем для размножения буду его обрезать и окучивать.
Можно даже приспособить разборный ящик и засыпать его хорошей землей.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1428

Сообщение Zener »

vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1429

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 02.08.2021, 13:04 vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.
Zener, Александр, каждый год нужно укладывать новый отводок, или однажды уложенный и присыпанный отводок работает много лет - ?
Вопрос возник из-за того, что при маточной косе отводки укладывают на поверхности. На зиму укрывают, весной открывают. После отрастания побегов только окучивают.
http://isaevsad.ru/files/2015/02/article003.pdf
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1430

Сообщение Zener »

Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1431

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 02.08.2021, 16:00 Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.
Александр, осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1432

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 02.08.2021, 16:29 осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?
По разному получается.Если есть хороший прирост-оставляю хлыст,если нет-корчую.У меня объёмы маленькие,лучше новые кусты закладывать.С горизонтальных идут на подращивание,вертикальные можно и привить зимней прививкой т.к. они более крупные.Но самые мощные саженцы с подрощенных выходят.Что айва,что яблоня.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1433

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 03.08.2021, 09:14 У меня объёмы маленькие, лучше новые кусты закладывать.
Выход готовой продукции
Маточник клоновых подвоев рассчитан на 10–15-летний продуктивный период эксплуатации.
Продуктивность его ежегодно увеличивается. На 2-й год эксплуатации при посадке 30 тыс. шт. подвоев/га, выход отводков – 50–60 тыс. шт./га, на 3-й год – до 80–120 тыс. шт./га, на 4–5-й год – до 150–220 тыс. шт./га. Начиная с 6-го года наступает наиболее продуктивный период – до 250–300 тыс. шт./га.
Шаропай
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.10.2013, 18:32
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 147 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1434

Сообщение Шаропай »

vladimir_36 писал(а): 02.08.2021, 10:22 Мой микропитомник суперкарликового подвоя яблони.
Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Осенью отрежу и поставлю зимовать в погреб. В конце зимы планирую привить
и выставить на утепленную лоджию.
Если все пойдет нормально, то пересажу в большие горшки на доращивание,
либо сразу в грунт.
Интересно, что у маточного куста чем ниже отрастающий побег, тем сильнее прирост.
Как у куста, а не у дерева. Может это и есть признак суперкарликовости?
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.
Я тоже иногда, если запустил маточный куст, в мае делаю прививку и сразу воздушную отводку. В сентябре готовый саженец пересаживаешь на постоянное место или в большую плошку.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1435

Сообщение kanojer »

Андрей Илюшин писал(а): 17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.
Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1436

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 31.12.2022, 07:05
Андрей Илюшин писал(а): 17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.
Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?
kanojer,Игорь! Во -первых, о них пишет не сам АИ, а его племянник Андрей. Во-вторых,насчет подвоя Б95 - не в курсе. В -третьих, по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института(Начальник кафедры ДСН профессор Будаговский В.И.-любимый преподаватель бывшего студента Илюшина Анат. Ив.) путем гибридизации (Июльское Черненко Х ПБ). Черенок подвоя брал у АИ. Потом вертикальным отводком получил сам подвой. Он предназначен для черноземных почв. а у меня суглинок. Поэтому деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1437

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института
Сергей Петрович, спасибо огромное! На основе вашего комментария пошёл разбираться, читать, в т.ч. нашёл прекрасный пост Браткина. Прочитав, сколько-то "загорелся" заиметь такой.
Однако, вот Браткин писал:
Виктор Браткин писал(а): 18.02.2013, 10:57 корни 57-195,62-396,54-118 и других форм выносят промерзание почвы до минус 14 – 16 градусов. Новейшие формы клоновых подвоев селекции МичГАУ вообще переносят минус 18 градусов.
Теперь пытаюсь понять вот что: если в нумерации подвоев первые цифры - это год, вторые - сортоучасток (номер в ряду), скажем 54-118 - 54 год, 118 участок
То Браткин говорил о новейших, селекции МичГАУ.
Новейшие, на сайте ВНИИСПК это - цитата (https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21)
За последние годы проведено промораживание 870 новых форм подвоев при температуре -14;-16;-18°С для корней и 35°С для однолетних приростов. По результатам промораживания выделены наиболее морозостойкие формы, корни которых успешно выдержали температуры до -16ºС: 67-34(18), 62-223, 73-9-3, 67-133(32), 75-1-89, 70-3-51, 69-10-336, 65-836, 65-772, 69-21-5, 61-32; до -18ºС: Малыш Будаговского, 62-223, 67-133(32), 67-34(18), 61-32, 69-10-336,57-146; однолетние приросты до -35ºС: 3-3-35, 3-4-98, 62-223, 76-8-13, 76-16-15, 76-19-59, 76-23-1, 67-34(18), 67-133(32), 69-10-336, 75-1-62, 57-146.
В основном везде значится середина прошлого века, самый ближайший - это 1976 год (76-16-15).

Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Отдельный вопрос.
Ю.К.Вехов "Клоновые подвои селекции МичГАУ в качестве промежуточных вставок для создания интенсивных садов яблони" (https://cloud.mail.ru/public/e35W/smZyaSuU9)
ИКВ.jpg
В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать? 396-й образует берноты, берноты же склонны прорастать и снижать зимостойкость дерева, Кэп (Андрей) об этом несколько раз писал, прикладывая фото. На какой высоте делается этот интеркаляр и как\чем обеспечивается устойчивость бернот от прорастания? Но и этого мало: 396й - хрупкий подвой - ссылка в т.ч. на Романа Исаева (viewtopic.php?p=460883#p460883), который говорил о повышенной ломкости подвоя. Как ведёт или может вести себя дерево на такой вставке?
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1438

Сообщение yri »

RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
12.jpg
12.jpg (223.16 КБ) 3289 просмотров
12.jpg
12.jpg (223.16 КБ) 3289 просмотров
123.jpg
123.jpg (157.06 КБ) 3289 просмотров
123.jpg
123.jpg (157.06 КБ) 3289 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (105.51 КБ) 3289 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (105.51 КБ) 3289 просмотров
Коллега RSP-NVs вот 3 фото просто взятые из сети. На первом дикая яблоня на опушке леса на других сад на М9 цветение и плодоношение. В чем сходство и разница? Сходство в том что ВСЕ деревья на 3 фото в возрасте полного плодоношения.
В первом случае сеянец яблони имеет идеальную шаровидную форму которая равномерна освещается солнцем ВЕСЬ световой день. При этом имеет оголенные скелетные ветки, минимальные приросты цветение на переферии кроны и как следствие плоды максимального качества.
Во втором случае имеем ряды посаженные строго с севера на юг что также обеспечивает равномерность освещения, также минимальные приросты цветение и плодоношение на переферии и максимальное качество плодов.
Теперь о разнице.
Разница в том что яблоне на опушке 10+ лет а саду на М9 3+- лет. Также неоспорима технологичность (удобство сбора, обработки и т.д и т.п.) сада на клоновом подвое в отличии от яблни на опушке леса.
Т.е. попросту говоря слабые рост дерева на клоновом подвое это огромный плюс. Безусловно есть ОЧЕНЬ важные ньюансы ка ПРОДУКТИВНОСТЬ подвоя, зимостойкость и т.д. но это долгл рассказывать.
Выращивание яблок на сеянцах, сильнорослых подвоях это лишь повод для бесконечных обсуждений о вкусах.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1439

Сообщение Виктор,Омск »

kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1440

Сообщение kanojer »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 09:56 Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
Автореферат диссертации по теме "Биологические особенности клоновых подвоев и сорто-подвойных комбинаций яблони в условиях степной зоны Южного Урала" (https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi)
7.jpg
Игорь
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1441

Сообщение yri »

yri писал(а): 01.01.2023, 09:29 Выращивание яблок на сеянцах, сильнорослых подвоях это лишь повод для бесконечных обсуждений о вкусах.
Закончу свою мысль...
Таким образом мы установили что максимальное качество урожая можно получить только в период т.н. полного плодоношения дерева при минимальных приростах, максимальной освещенности плода и максимальной продуктивности корневой системы.
На слаборослых подвоях (типа М9) это достигается выгонкой на капле в первые годы жизни сада а затем вступление в плодоношение и эксплуатация такого сада до 15-20 лет.
На сеянцевых и сильнорослых подвоях мы вступаем сразу в нервную борьбу с сильными приростами и борьба эта не может закончится пока деревья не войдут в период полного плодоношения т.е. 10+ лет. Подрезка корней, регалис, прививка очень скороплодного и урожайного сорта, различные формировки как правило производит лишь временный эффект и заканчивается тем что садовод рано или поздно понимает что надо переходить на что то типа М9.
Безусловно можно пробовать различные сортоподвойные комбинации, вставки использовать достаточно продуктивные подвои типа М7, М26 или ММ106 но некоторые особенности (например слишком большая корневая система) ограничивают их использование. Например М26 неплохо идет на песчаных почвах а ММ106 на переувлажненных и т.д.
Основным показателем клонового подвоя является это прежде всего ПРОДУКТИВНОСТЬ и ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ.
Продуктивность это способность "тянуть" урожай хорошего качества. При селекции (по моим предположениям) в Ист Моллинге растения отбирались по способности при повторном росте закладывать боковые побеги.
И технологичность в противоположность первому качеству получать равномерные отводки определенного размера и толщины пригодные для зимней прививки. Это достигается как правило обеспечением капельного полива, т.к. в случае остановки и последующего возобновления роста отводки дают боковые побеги (см. выше).
При селекции клоновых подвоев в учреждениях РФ об этих свойствах скорее всего не догадывались и мы имеем то что имеем.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1442

Сообщение Zener »

yri, Юрий,с возвращением,давненько не посещали форум!Насчет капли согласен,но более мощный эффект при совмещении капельного полива и мульчи.При такой комбинации у меня возникла вторая волна прироста на грушах с айвовыми корнями.Что на взрослых,что на молодых саженцах.Это впервые с 2014,как начал использовать айву.
Александр
Владимир С.
Прихозовец100+
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
Репутация: 1
Откуда: Московская область, Раменский р-н
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 589 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1443

Сообщение Владимир С. »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 09:56
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1444

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.
Владимир С.
Прихозовец100+
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
Репутация: 1
Откуда: Московская область, Раменский р-н
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 589 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1445

Сообщение Владимир С. »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 14:47
Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.
Меня на самом деле интересует впечатление других садоводов о подвое Е56. Стоит ли использовать этот подвой или, все-таки, лучше 54-118 или Урал-5? Плюсы и минусы Е56?
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1446

Сообщение Zener »

Владимир С., Мне больше приглянулся 106-13 в му.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1447

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 01.01.2023, 19:14 Владимир С., Мне больше приглянулся 106-13 в му.
А так вот, чисто из наблюдений, если сравнивать ММ-106 и 106-13, что у последнего лучше или - чем он лучше? Есть ли явные (видимые) преимущества по отношению к ММ-106?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1448

Сообщение RSP-NVs »

yri писал(а): 01.01.2023, 09:29
RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
Коллега RSP-NVs вот 3 фото просто взятые из сети....
yri, Юрий Юрьевич! Ничего не имею против Вами написанного. Но, я в своем посту имел несколько другое. У Илюшина в саду почва чернозем. а у меня суглинок. Поэтому у меня на этом СПК подвое деревья плохо растут.а у него-хорошо. Я вообще в последние годы перешел только на использование клоновых подвоев для яблони, о чем писал ране А вот какие подвои подходят для моей почвенно-климатической микрозоны- покажут дальнейшие испытания. Но. точно СПК № 57-195 не для моего сада. А вот карлики АРМ-18 и Е-56 -прекрасно себя чувствуют. На них привито ряд сортов и все уже плодоносят. За время Вашего отсутствия на нашем форуме ,читал Ваши посты на одном из украинских садоводческих форумов. Классно Вы там выступили- не только по садоводству, но и по другим вопросам!
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1449

Сообщение Zener »

kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.Причем мм106 присылался охапкой,выбрать было из чего.А 106-13 всего ничего.Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.За что купил....
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1450

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53
kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.Причем мм106 присылался охапкой,выбрать было из чего.А 106-13 всего ничего.Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.За что купил....
Zener,Александр! Полностью согласен с Вашими выводами,хотя у нас с Вами и разные почвенно-климатические зоны. В моем саду ММ106 точно не жилец- по результатам многолетних испытаний. А вот №106-13 вполне подходит. У него выше холодостойкость корневой системы и самих побегов, он значительно лучше размножается одревесневшими черенками и хорошо совместим со многими сортами.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»