Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Вова Капран]

Некоторое время думал как быть с обрезкой интенсивного сада. Деревья растут через 1 метр. Приросты тоже метровые.

На Вашем видео формировка типа стройное веретено с расстоянием в ряду 50 см.
При посадке через 1 метр в ряду правильней применять формировку - веретено с нижним ярусом, так называемая балерина.
Нижний ярус 3-6 ветвей, с прироста каждого года оставляем 3 почки, со временем можно омолаживать нижний ярус.
Вот когда то выкладывал, возможно поможет по формировке.
Наберите в ютубе:
Обрезка 5 летней груши, привитой на Айве. Формировка "Балерина"
Обрезка 5-летней яблони на ММ106. Формировка "Балерина"
Формування трьох річної яблуні в інтенсивному саду 2018
Формування і обрізка персика (Peach)
Ошибка при выращивании груши на айве

Талгарская красавица на айве.Как первый раз нагрузилась,упала.Сейчас подвязана к забору.-33-35 подмораживаются плодушки.Стараюсь поливать .После первого хорошего плодоношения приростов почти не дает.

Встану на защиту подвоя айвы. ВА-29 имеет достаточную якорность, в отличии от айвы S1, и может смело выращиваться без шпалеры, при надлежащей формировке.
Лидер должен быть один - формировка веретено или балерина (с нижним ярусом).
Добавлю при перегрузе на "кустовом" способе выращивания даже подвой мм 106 будет падать.

Наберите в ютубе:
Обрезка 5 летней груши, привитой на Айве. Формировка "Балерина"
Обрезка 5-летней яблони на ММ106. Формировка "Балерина"
Формування і обрізка персика (Peach)
Ошибка при выращивании груши на айве

Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.

Даже на подвое айва S1 можно обойтись без шпалеры, при надлежащем подходе. Прячьте в землю подвой айвы для пущей якорности и морозостойкости и всё реально по айве в МО. Айва S1 считается самой морозостойкой, быстрей вымерзнет сорт, чем подвой.
Мои многочисленные баны запрещают мне высказывать неприятные эпитеты, например про четырёх метровые деревья, которые надо обрабатывать и с которых надо собирать урожай. Многим и мне больше нравится подвой м9 или другие карликовые.

[Колядин Роман]

А в этом видео какая-то противоположность предыдущего обрезчика.

Вроде бы они в одном штате, но как то по разному смотрят на обрезку.

[Колядин Роман]

Хочу выделить некоторые явные преимущества сада на карликовом подвое с формировкой стройное веретено. И с капельным поливом, обязательно.
Просто я раньше думал, что такой сад можно не поливать в первый год через каплю, не обязательно поливать весной и т.д.Теперь я точно знаю, что поливать надо много и с самого момента посадки.
Из преимуществ, то что даже перегруженные деревья не вступают в периодичность. Уже думаешь , какие там цветковые почки, хоть бы яблоки дозрели. А почки все равно закладываются. Значит дерево справляется
И второе, что яблоки хорошо окрашиваются. Тот же Имант в обычной кроне может 50/50 окрашиваться. На веретене яблоки почти полностью окрашены.

[Zener]

Колядин Роман, Роман,не знаю как в Подмосковье,но у нас сухо и жарко случается.В этом сезоне дождей было вволю,газон быстро зарастал,как следствие-травяной сечки навалом.И с изумлением наблюдал вторую волну роста у двухлеток груши на айве под толстым слоем мульчи.Капля была и в прошлом сезоне,а второй волны приростов не произошло.Я это к тому,что мульча в карликовом саду крайне необходима,да и расход воды резко падает.

[Колядин Роман]

Колядин Роман, Роман,не знаю как в Подмосковье,но у нас сухо и жарко случается.В этом сезоне дождей было вволю,газон быстро зарастал,как следствие-травяной сечки навалом.И с изумлением наблюдал вторую волну роста у двухлеток груши на айве под толстым слоем мульчи.Капля была и в прошлом сезоне,а второй волны приростов не произошло.Я это к тому,что мульча в карликовом саду крайне необходима,да и расход воды резко падает.

Александр, обычно вторая волна роста рассматривается садоводами как отрицательное явление. Агроном в саду стремится получить одну волну, которая длится на протяжении всей вегетации.
Мульча из травы дело хорошее, но, видимо , во второй половине лета она превращается в легко доступное удобрение и вызывает вторую волну роста.
Я стараюсь приблизить условия в саду к промышленным. Гербицидный пар и т.д.
На начальном этапе тоже сечку клал. Вегетация затягивалась и перестал это делать.

[Zener]

Колядин Роман, Насколько различны условия.У меня вся вторая волна успевает вызреть и успешно перезимовать.А у груши остановить прирост легче легкого-20 гр монофосфата калия+10 л воды по листу.Через неделю вершкуются все без исключения.Считаю,что 50 дней вегетации после вершкования гарантируют нормальное прохождение зимовки.

[Виктор,Омск]

Я стараюсь приблизить условия в саду к промышленным. Гербицидный пар и т.д.
На начальном этапе тоже сечку клал. Вегетация затягивалась и перестал это делать.

Убрать сечку во второй половине лета не такая большая проблема. Но пожароопасность!?

[Zener]

Убрать сечку во второй половине лета не такая большая проблема.

Ко второй половине лета от неё мало что остаётся-почвенное население питается.

[miskatonic]

Часто встречаю мнение что яблоня на клоновом подвое может быстро перейти на свои корни, если утопнет немного в земле. Это всегда расценивается как нежелательный процесс. А у меня задача перевести дерево с 54-118 на свои корни. Сорт Народное - как известно один из немногих кто сам по себе обладает свойством полукарлика. У меня дереву шесть лет и это такой компактный красивый шар застрявший на высоте 2,5 метра, зато растущий в ширь и ощетинивается мощными плодушками. Берноты уже не лезут. Каков шанс перехода на свои корни и стоит ли это делать? Непонятно что будет с клоновой корневой, она отваливается без последствий? Кто-нибудь вообще проделывал такое?

[Zener]

У меня дереву шесть лет

Точно в таком возрасте засыпали при прокладке водопровода Скалу на 62396.Было засыпано см.10.

Следующее лето,прирост полез.

[miskatonic]

У меня дереву шесть лет

Точно в таком возрасте засыпали при прокладке водопровода Скалу на 62396.Было засыпано см.10.
Следующее лето,прирост полез.

По снимку не очень понятно, вот эта "куриная лапка" и есть корни новые? Прямо с воздуха полезли или Вы их отрыли потом немного?

[Zener]

miskatonic, Эта лапа пошла от привоя,обтекая подвой.Приростов было .Как засыпали почти до места прививки,так прирост увеличился,да и плодов больше стало.Но это 62-396.Об этом и валерий 77 сообщал.У меня пара сортов на этом подвое,погодки,после засыпки подвоя намного лучше стали выглядеть.Про 54-118 не скажу,не размножал на нем.

[void]

Колядин Роман, А какая у вас шпалера? И есть ли вообще? А также интересно как организованно капельное орошение.

[Виктор,Омск]

Убрать сечку во второй половине лета не такая большая проблема.

Ко второй половине лета от неё мало что остаётся-почвенное население питается.

Копна сена рядом с моим участком лежит уже три года. Вопрос стоит о пожаробезопасности. Но я вынужден постоянно мульчировать сеянцы и это при постоянном поливе два раза в неделю. Я связываю это с перегревом почвы.

[Zener]

Но я вынужден постоянно мульчировать сеянцы и это при постоянном поливе два раза в неделю.

И у меня была такая же ситуация при слое мульчи 2-4 см.при 5-8 картина радикально меняется в лучшую сторону.
ЗЫ.У нас почва может разогреться до +60,босиком не комфортно по такой пройтись,обжигает.

[Сергей м]

Хочу выделить некоторые явные преимущества сада на карликовом подвое с формировкой стройное веретено. И с капельным поливом, обязательно.
Просто я раньше думал, что такой сад можно не поливать в первый год через каплю, не обязательно поливать весной и т.д.Теперь я точно знаю, что поливать надо много и с самого момента посадки.
Из преимуществ, то что даже перегруженные деревья не вступают в периодичность. Уже думаешь , какие там цветковые почки, хоть бы яблоки дозрели. А почки все равно закладываются. Значит дерево справляется
И второе, что яблоки хорошо окрашиваются. Тот же Имант в обычной кроне может 50/50 окрашиваться. На веретене яблоки почти полностью окрашены.

Как считаете на сеянцевый подвой тоже лучше каплю смонтировать? Посадил весной 2022 года дички груши сразу на постоянные места 40штук , в августе заокулировал, весной 2023 буду обрезать на почку. Вот думаю как теперь их поливать, склоняюсь к капельной трубке с капельницами под каждое дерево. Лето у нас в основном жаркое и с засухами.

[Колядин Роман]

Хочу выделить некоторые явные преимущества сада на карликовом подвое с формировкой стройное веретено. И с капельным поливом, обязательно.
Просто я раньше думал, что такой сад можно не поливать в первый год через каплю, не обязательно поливать весной и т.д.Теперь я точно знаю, что поливать надо много и с самого момента посадки.
Из преимуществ, то что даже перегруженные деревья не вступают в периодичность. Уже думаешь , какие там цветковые почки, хоть бы яблоки дозрели. А почки все равно закладываются. Значит дерево справляется
И второе, что яблоки хорошо окрашиваются. Тот же Имант в обычной кроне может 50/50 окрашиваться. На веретене яблоки почти полностью окрашены.

Как считаете на сеянцевый подвой тоже лучше каплю смонтировать? Посадил весной 2022 года дички груши сразу на постоянные места 40штук , в августе заокулировал, весной 2023 буду обрезать на почку. Вот думаю как теперь их поливать, склоняюсь к капельной трубке с капельницами под каждое дерево. Лето у нас в основном жаркое и с засухами.

Деревья на семенном подвое тоже хорошо отзываются на полив. Если груши поливать, то они быстрее вступят в плодоношение и зимовать будут лучше. Поэтому капельный полив есть смысл поставить.

[Энди Таккер]

Для молодых деревьев полив важен при любом подвое. Позже, когда корневая сеянца разрастется, капельная система уже не даст такого эффекта.

[Zener]

капельная система уже не даст такого эффекта.

Заблуждаетесь.Корни подтянутся к влаге.Одна капельница за ночь прокапывает в диаметре до 40 см,а в глубину до полуметра.Корни не в курсе-сеянец или клон,но в этот объём стремятся все.Когда корчевал грушу на сеянце возрастом лет 8,не обнаружил ЦК.А в ширину очень даже.Не захотела лезть в глину,которую только лом и осиливает.

[Энди Таккер]

Александр, мне не нужны деревья с такими куцыми корнями, они просто не дадут нужной якорности. Я использую псевдокапельный полив - по проекции кроны кладу специальные шланги с отверстиями. Приходится поливать деревья по очереди, зато корневая растет вширь.

[Эвелин]

в этот объём стремятся все.Когда корчевал грушу на сеянце возрастом лет 8,не обнаружил ЦК.А в ширину очень даже.Не захотела лезть в глину,которую только лом и осиливает.

Очень ценная информация!
Так я и догадывалась. Груша, 2штуки, обе многосорты, обе на сеянцах ( посажены простратифицированными семенами на постоянное место). Впервые за 8-10 лет их жизни политы в конце лета этого года, т.к. на некоторых сортах (не на всех) покраснели листья. Полив помог, но после вашей информации, правильно ли я сделала (могут наверно и в следующем году повторить свою просьбу, а мне нужно чтобы корни росли в глубь, а не в ширь).

[Сергей м]

Приходится поливать деревья по очереди, зато корневая растет вширь.

Можно ещё вот так (смотреть с 4мин.25сек)

[Zener]

правильно ли я сделала

Правильно,в засуху лучше не доводить до покраснения,полить заранее,груша любит увлажнение.Всасывающие корешки растений находятся на периферии,примерно по краям кроны,если провести проекцию.Если нет желания растягивать корни,то поливать в борозду,не выходящую за приствольный круг.Хотя корням не прикажешь,лезут туда, где вода и мин. питание.

[Zener]

Постоянный дефицит места, желание иметь больше сортов вынуждает применять альтернативные решения.Идеал - компактное, не высокое дерево , пусть в ущерб количеству урожая, но высокого качества.

Карликовый и суперкарликовый подвои успешно решают проблему уплотнения .

[семен314]

Карликовый и суперкарликовый подвои успешно решают проблему уплотнения .

Согласен, в этом году ЗП буду делать на М.Будаговского, Р-22, Б-7-35, 62-396, Арм-18,Ва-29, s1. Что ни будь на наших песках приживется.
И применяя соответствующую обрезку, будет возможность максимально уплотнить сад.

[Вова Капран]

Р-22..... Что ни будь на наших песках приживется.

Суперкарлик (19% от сеянца) да на неплодородной почве, смело!
Прививайте сильнорослые сорта, расстояние в ряду 50 см, сажайте саженец место прививки на уровне земли.
Интересно 1,5 м высотой сможет набрать? Не давайте плодить (сбивайте цвет) пока саженец не подрастёт.

[семен314]

Суперкарлик (19% от сеянца) да не плодородной почве, смело!

Вот чем отличается садовод-любитель от фермера, его так и тянет в заведомо провальные авантюры.

[РоманТ92]

Суперкарлик (19% от сеянца) да не плодородной почве, смело!

Вот чем отличается садовод-любитель от фермера, его так и тянет в заведомо провальные авантюры.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

[kanojer]

Прививайте сильнорослые сорта, расстояние в ряду 50 см

Владимир, вообще это расстояние для колонн. ) Скажите, из каких соображений вы предлагаете этот вариант. Он интересен - бесспорно, но что дальше, как растить такие деревья? )

[семен314]

Вова Капран писал(а): ↑22.01.2023, 13:35
,.Прививайте сильнорослые сорта, расстояние в ряду 50 см"
Саженцы на суперкарликах я буду сажать по этим рекомендациям, учитавая МУ, песок.Обрезка веретено, колонна, как пойдет, импровизация.А как их сажать, если я 396, ва-29, s1 сажаю 1.5-1м.

[Вова Капран]

Прививайте сильнорослые сорта, расстояние в ряду 50 см

Владимир, вообще это расстояние для колонн. ) Скажите, из каких соображений вы предлагаете этот вариант.

Суперкарлик (19% от сеянца) да на неплодородной почве, смело!

Остаётся оставлять только кольчатки и копьеца на проводнике и это очень не привычно осознавать.
Хорошо показывает обрезку интенсивного сада этот садовод

На Вашем видео формировка типа стройное веретено с расстоянием в ряду 50 см.

[kanojer]

Владимир, всё прям превосходно! Но что, тогда, делать с этим?

Сафаралиев Х.Ф. Физиологические основы продуктивности сорто-подвойных комбинаций яблони для горного и предгорного садоводства центрального Таджикистана (03.01.05 - физиология и биохимия растений)

урожайность_плотность.jpg (164.84 КБ) 1133 просмотра

урожайность_плотность.jpg (164.84 КБ) 1133 просмотра

Как нам наглядно показывает автор - при увеличении плотности посадки урожайность сокращается в два и более раз.

[Вова Капран]

Но что, тогда, делать с этим?
сорто-подвойных комбинаций яблони для горного и предгорного садоводства центрального Таджикистана .
Как нам наглядно показывает автор - при увеличении плотности посадки урожайность сокращается в два и более раз.

Что тогда делать?
Перестать применять карликовые подвои в центральном Таджикистане.

[kanojer]

Что тогда делать?
Перестать применять карликовые подвои в центральном Таджикистане.

Шутку заценил. Однако, никуда не деться от рекомендаций схем посадки (от 1,5 до ... м по данным ВНИИСПК) тех или иных сортов. Огульно всё одинаково под огромное разнообразие - не получится. Яблоня не морковка, её прореживать не так-то просто, да и жалко.

[Вова Капран]

Однако никуда не деться от рекомендаций схем посадки тех или иных сортов.

Подскажите рекомендуемую схему посадки яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони
- среднерослого сорта яблони
- сильнорослого сорта яблони

[kanojer]

Подскажите рекомендуемую схему посадки яблони на карликовом подвое М9 для

Не хочу. Вы ж спрашиваете не потому, что вам оно надо, ведь так? А тратить усилия на это "так" - совсем не мой спорт. Лучше покажите вы эти рекомендации, они же у вас есть? Желательно с пруфом.

[Вова Капран]

Не хочу.

Расстояние в ряду яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони - 0,7 - 0,8 м
- среднерослого сорта яблони - 0,9 - 1,0 м
- сильнорослого сорта яблони - 1,0 - 1,2 м
Расстояние между рядами 3 - 3,5 - 4 м .

[kanojer]

Расстояние в ряду яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони - 0,7 - 0,8 м
- среднерослого сорта яблони - 0,9 - 1,0 м
- сильнорослого сорта яблони - 1,0 - 1,2 м
Расстояние между рядами 3 - 3,5 - 4 м .

Так а откуда "дровишки"? Пруфлинк дайте пжл.

[Никола]

Желательно с пруфом.

Что Вы имели в виду?

[Вова Капран]

Так а откуда "дровишки"? Пруфлинк дайте пжл.

Сам придумал. Есть другие рекомендации - сообщите со ссылкой на достойный источник.

[kanojer]

Сам придумал. Есть другие рекомендации - сообщите со ссылкой на достойный источник.

Я выше таблицу приводил, там были схемы посадки.
Есть другие схемы, как правило - контекстные (в отчётах и диссертациях): сорт такой-то, подвой такой-то, схема посадки...

Что Вы имели в виду?

Пруфлинк (от английского proof — доказательство + link — ссылка)

[Вова Капран]

Я выше таблицу приводил, там были схемы посадки.

Таблица схемы посадки сортов на семенном подвое.
Я речь вел за клоновый подвой.

[kanojer]

Таблица схемы посадки сортов на семенном подвое.
Я речь вел за клоновый подвой.

там было про вставки на M9, конечно, это несколько не то, согласен. ))

[Zener]

Но что, тогда, делать с этим?
сорто-подвойных комбинаций яблони для горного и предгорного садоводства центрального Таджикистана .
Как нам наглядно показывает автор - при увеличении плотности посадки урожайность сокращается в два и более раз.

Что тогда делать?
Перестать применять карликовые подвои в центральном Таджикистане.

Там ИКВ вставками баловались,подвой семенной...

[семен314]

- среднерослого сорта яблони - 0,9 - 1,0 м

О чем спор, вот сейчас открыл действующий сад, Кабардино -Балкария , Итальянские технологии, там 3.5 -0.9, по моему сейчас везде так сажают.

[Zener]

3,5-4 метров в междурядьях для прохода техники.На даче можно и сократить,важно определиться с затенением рядов,направление с севера на юг.

[Вова Капран]

важно определиться с затенением рядов,направление с севера на юг.

Важна высота этих рядом, если сильно плотно, то 2,0 - 2,5 м между рядами на карликовом подвое.

[РоманТ92]

Прошу прощения, что прерываю оживлённую дискуссию, но не могли бы опытные товарищи поделиться наблюдениями о том, до какой высоты обычно вырастают деревья на подвое 54-118 без обрезок ЦП?

[Zener]

до какой высоты обычно вырастают деревья на подвое 54-118 без обрезок ЦП?

Зависит от места произрастания этих деревьев-у нас 80% от семенного,наблюдаю у соседей рост до 5 метров и намёков на остановку не видно.У Вас может вполне полукарликом быть.

[РоманТ92]

у нас 80% от семенного

Имеется в виду - на сеянце?