Модераторы: Домовой, Модераторы
- не очень поняла. Значит именно в 3 декаде июня надо обязательно поливать орехи?Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑29.11.2022, 06:18 полив в 3й декаде июня. Недостаток влаги в эти дни
Андрей , сеянец -это же купленный однолетка? Или нет.
Несколько не понял вопроса: сеянец может быть какого угодно возраста, куплен или выращен самостоятельно или обменен на что-либо... В ОБИ встречал сеянцы Астахова (однолетние), в других питомниках видел и привитые (но они были постарше).
В Институте плодоводства исходное растение сорта Самохваловичский-2 пересаживали в возрасте примерно 25-30 лет, обрезав с помощью бензопилы до высоты 2-2,5 м и выкопав экскаватором. Уже после пересадки я готовил для себя черенки с этого дерева и собирал плоды, но дело не только в возрасте, посмотрите видео, которые выкладывает Киктенко, согласен с ним в том, что продавать надо саженцы от 2 лет (у самого иногда после зимовки "вылетают" однолетние прививки), но, желательно, доведённые до состояния однолетки, дабы их можно было сильно обрезать при/после посадки, чтобы уравновесить подземную и надземную части. А вот сыпать литр фосфорных удобрений на посадочную яму я бы всё же не стал если посадка идёт на слабокислых почвах, а не на карбонатах, как у Киктенко. Если не изменяет память, эти почвы отличаются в лучшую сторону по уровню обеспеченности доступными для растений формами фосфора, если же память изменяет, то меня быстро исправят. На кислых/слабокислых почвах Стрела Т.Е. рекомендовала вносить на посадочную яму 1 кг извести.
Спорить или соглашаться не буду, склоняюсь к мысли, что тут всё таки больше дело в генах, в моей практике были случаи цветения в августе взошедших весной сеянцев, т.е. о накоплении САТ тут ещё речь не шла, а вот над чем следует поразмыслить, на мой взгляд, так это над длиной светового дня: обратил внимание, что в моих условиях созревание ореха происходит раньше, чем "на югах", большой САТ я перед ними хвастаться не могу, а вот длиной дня...
У меня есть и сеянцы скороплодных, но пока свою скороплодность что-то не хотят проявлять. Но это и понятно,
А есть для ГО критически низкая температура? В нашей деревне иногда, в некоторые зимы и -35 , и это не редкость.
Боюсь, если Вы начнёте искать этот показатель, то, в первую очередь наткнётесь на ещё советские источники и скажете, что орех не для Ваших условий, но, у меня есть форма ЭС 86-16, тульской селекции (Васина Е.А.), у него она плодоносила после -34, у меня пару лет назад молодое растение обмёрзло практически по уровень почвы при примерно -15, однако виной тому засуха предыдущего сезона вегетации. Зимостойкость каждого конкретного растения зависит не только от генов, но и от того ухода, который Вы готовы ему обеспечить. Если Ваши "не редкость" случаются несколько раз за зиму то, по моему мнению, стоит подумать, так ли нужен Вам орех, а если раз в несколько лет, то, возможно, стоит рискнуть, правда не забывая, что для хорошего плодоношения необходимо несколько разных растений ореха (что бы ни говорили о самоопылении и апомиксисе у ореха грецкого, я бы на них ставку не делал).
В 3 декаде июня орехи закладывают почки на следующий год. В результате недостатка влаги и избытка азота в этот период закладываются почки не плодовые, а ростовые.
У меня в этом году заплодоносили свои пятилетки, т.е. на шестой год. Но они дали орехи из-за того, что пыльца материнского дерева достала. Сережек на них не было. И по наблюдениям - им своих сережек ждать два-три года точно.
Именно так.
Сотрудники Ботанического сада СПб в своих трудах писали о полной адаптации грецких орехов в пятом поколении в Питере.
Поспрашивал я у Питерских, узнали! Там ещё посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. так вот хозяйка питомника (наверное единственная кто знает вообще о существовании этого участка от Лен. Бот. Сада) рассказала, участок заброшен, порос ивняком, видимо забросили из-за отсутствия финансирования.. Ореховые деревья остались штук 10-12 , но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий. Ну примерно так.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑03.12.2022, 09:26 Подскажите, пожалуйста о плантации грецкого ореха...
Спасибо Вам и Вадиму огромное!Мухин писал(а): ↑05.12.2022, 19:32 посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. участок заброшен, порос ивняком... Ореховые деревья остались штук 10-12, но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий.
... За предоставленную информацию спасибо Вадиму, Ореховод любитель из Питера.
Это понятно , как бы формула ..в Питере и по Лен. области свыше 35 взрослых плодоносящих деревьев ГО ( это то что пока на карандаше у местных ореховодов ) и цифра далеко не окончательная , я так понял у местных любителей ГО задача - найти , зафиксировать ..получить образцы материала с максимально возможных ( обнаруженных ) плодоносящих деревьев !Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑05.12.2022, 23:23 ..в Ботаническом саду ветви ореховых деревьев перестали подмерзать в пятом поколении.
Да вообще сама цифра удивляет , деревья в массе своей в хорошем состоянии , орех ( понятно ) разного качества , разная урожайность и т. д. Есть как минимум с десяток деревьев ни чем ни уступающим нашему Бронницкому ( эталон ! ) ни по качеству ореха , ни по урожайности .И это с достаточно низким САТ , практически все деревья имеют южное происхождение , кто то привёз и посадил сеянец , кто орехом прорастил ..но повторюсь всё с юга России , Украина и т.д. То есть не обязательно 3-5 поколение , в условиях определённого микроклимата ( ну или скажем в определённых достаточно жёстких , минимально необходимых параметрах ), деревья в общем то нормально развиваются ..орех имеет серьёзный запас прочности ( адаптации ) .Вот пару деревьев , на участках тоже полно....Этот товарищ Вадим сам уже заинтригован ..съездит , посмотрит ,расскажет... они в те места на рыбалку ездят .Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑05.12.2022, 23:23 Самое интригующее - какие же параметры (габариты) у этих деревьев. После проживания в суровых условиях.
Получается в апреле-мае не доехал 70 км до пос.Плодовое. Увидел красивые горы в Ленобласти и застопорился. Было неожиданно.
Всё же в городской посадке, как на всех выше представленных фото - с южной стороны от многоэтажек, САТ там градусов на 500 больше, чем просто в нормальных условиях. Ну и кроме САТ температуры зимой как минимум на несколько градусов теплее.Мухин писал(а): ↑06.12.2022, 23:08 И это с достаточно низким САТ , практически все деревья имеют южное происхождение , кто то привёз и посадил сеянец , кто орехом прорастил ..но повторюсь всё с юга России , Украина и т.д. ...
Любят во дворах сажать
То есть , в Ваших краях ореха полно ! Собирай -не хочу !
Сергей Тихонович Прозоровский из Санкт-Петербурга в 2015 году в статье "Как вырастить грецкий орех на Северо-Западе" писал:Дмитрий (Омск) писал(а): ↑19.12.2022, 11:13 Всё же в городской посадке, как на всех выше представленных фото - с южной стороны от многоэтажек, САТ там градусов на 500 больше, чем просто в нормальных условиях. Ну и кроме САТ температуры зимой как минимум на несколько градусов теплее.
А есть успешно плодоносящие "в открытом поле" или хотя бы на садовых участках?
Для повышение морозостойкости желательно у Вашего дерева иметь один ствол до высоты 1,5 м. Из удобрений, давая фосфорно-калийные, не давать ему азотные. Это, кстати, повысит и урожай. Для урожайности желательно наличие второго ореха на расстоянии 25-50 м.Tatiana73 писал(а): ↑19.12.2022, 22:37 У нас в Ульяновске орех Идеал замерз года через 3-4 после посадки, еще маленький был. Возле дома на Связи растет огромный орех, хозяин говорил 3 раза вымерзал и пошел от корня. Орехов собрал 3 ведра всего, крупные, но очень мало для большого дерева, 2 года назад сильно обмерзли ветки.
По поводу подтопления, в своё время довелось полистать работу, если не изменяет память, болгарских учёных, там приводилась информация о деревьях ореха грецкого которые весной попадали под паводок, правда не помню, на сколько продолжительный, тем не менее, я бы так не рисковал. В целом, сеянец я бы посадил за пределами участка - ожидать лет десять плодоношения, а потом убедиться, что качество ореха меня не устраивает - это не моё. Интересный вариант по поводу горы, полученной от рытья пруда: какая её высота, какой диаметр, какая почва? Ну а то, что до обеда в тени - так это пока орех маленький, а поднимется, глядишь, и с утра будет на солнышке. Сортовой орех, как я понимаю, Вы так и не нашли, попробуйте ближе к марту написать в личку, покумекаем, может что и придумаем.ДочьЖени писал(а): ↑20.12.2022, 11:49 У меня на бОльшем расстоянии ратёт плодоносящий орех. Надеялась, что этого достаточно. У меня один орех - сеянец от него, а второй, тоже без имени, дочке дали жменьку "своих" на пробу. Посеяла не осенью, а весной без страцификации. Вырос один. Уже ему два года. И, хоть участок 20 соток, но два огромных дерева на участке - перебор. Хотела его подарить. А теперь думаю, что "такая корова нужна самому"... Решила пересадить у себя. Есть место в саду и за участком. Подскажите, пожалуйста, как он отнесётся к весеннему небольшому подтоплению? Вернее, даже не подтоплению, а просто очень влажной почве. Рядом пруд. Он весной обычно полный. А, если ему насыпать горку? Могу посадить на гору, что получилась от рытья этого пруда - третий вариант. Но там солнышко придёт только к обеду (и до конца дня).
Таким орешкам всегда очень рады белочки.
Таня, сажай на "гору", но не вершину, а на северо-восточном его склоне. На небольшой терраске, чтобы вода не скатывалась при поливе саженца.ДочьЖени писал(а): ↑20.12.2022, 11:49 ...как он отнесётся к весеннему небольшому подтоплению? Вернее, даже не подтоплению, а просто очень влажной почве. Рядом пруд. Он весной обычно полный. А, если ему насыпать горку? Могу посадить на гору, что получилась от рытья этого пруда - третий вариант. Но там солнышко придёт только к обеду (и до конца дня).
Виктор Михайлович, мои орехи дают плоды и 3 см., но скорлупа у них тонкая, ядро едрёное и вынимается идеально.Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑22.12.2022, 06:51 Таким орешкам всегда очень рады белочки.
А людям больше нравятся 45-70 мм в длину.
Не сразу понял что речь про Чёрный орех... Описание как то не соответствует Карии)) Кара на Тюркском означает Чёрный.Эксплуататор писал(а): ↑22.12.2022, 23:43 Кара орех---- ствол черный морщинистый ( как у дуба или карагача) лист и околоплодная оболочка бархатистая . сам орех очень крепкий поверхность скорлупы ореха с резко выраженным морщинистым рисунком , очень толстая ( орех достать целиком невозможно. Около плодная скорлупа ( челеная) не отделяется сама как у грецкого ореха. орехи намного вкусней грецкого -- более жирные и сладкие , имебщие отличный от грецгого аромат. ( это запах и вкус помню с детства).
В чем вас описание не устроило ??? В том . что я не написал , что высушивается вместе с зеленой оболочкой , и после приобретает ЧЕРНЫЙ цвет. Сама скорлупка , также становится черной , по шершавости чем то напоминает косточку персика , Только края морщин более острые. и ли про то , чтовсе кто пытаются его очистить не высушенным будут наказаны самим орехом , руки будут черными ( но так и у грецкого ореха, если попытаться давить зеленую корку) , по форме листьев они идентичны.И йодом воняет от них одинаково.
Вот теперь совсем ничего не понятно... Кара орех это то что на фото внизу или нет?Эксплуататор писал(а): ↑23.12.2022, 21:29 по форме листьев они идентичны.И йодом воняет от них одинаково.
Большую и глубокую - это сколько ? ..куски бетонной плиты ?! - проще наверное забетонировать ...Эксплуататор писал(а): ↑22.12.2022, 23:43 перед посадкой нужно выкопать большую и грубокую яму и на ее дно уложить кусти бетонной плиты.
Обычно кладут плоский камень под центральный корень, необязательно большого размера...
Понял ) Но всё равно у вас теплее и толк будет.У нас же вызревание ядра только в хороший , тёплый сезон .Пару тройку орехов распилил ядра усохшие , по сути одни шкурки (( жаль конечно , само дерево чёрного оч. устойчиво в наших климат .условиях , поднять не сложно , и в плодоношение вступили быстро ..практически на 8-й год ( оба семилетними - первые женские , на следующий год первая серёжка и первые орехи) ...но , упираемся в злосчастный САТ , видимо минимум нужен под 2400 . Ладно , как говорится что имеем
Думаю ещё рано делать выводы, первый блин комом и лиха беда начало.) На Закарпатье вон тоже год на год не приходится. В 2018 лето было жаркое но Чёрный орех уродился мельче обычного... зато ядра выглядели полностью вызревшими при вскрытии только что опавших плодов. В прошлом году лето было холодным и дождливым но орехи при этом завязались достаточно крупные с внушительным размером самого ядра. Вот только при вскрытии свежеопавших орехов плёнка на ядрах была ещё совершенно белого цвета а не каштанового как обычно. Просто наблюдения...