Модераторы: Домовой, Модераторы
Органику нельзя оставлять на поверхности, она как все азотные удобрения заделываются не менее чем на 5-10см, в противном случае потери азота будут очень большими.
Селитра содержит только треть азота, мочевина почти половину. Так же у этих удобрений разные коэффициенты использования. Мочевину лучше вносить при весенней обработке, селитру при окучивании.
На поливных участках нормальная урожайность должна быть 400-600кг/м2. Посему нужно разумно увеличивать дозы элементов лимитирующих урожайность.
Вы против мульчирования? А я пришла к выводу, что мульча - мой "лепшы сябра"!!!! Идеального ничего не бывает. Как в лекарствах - одно лечим, другое калечим. И пусть азота будет меньше, меня это не расстраивает. Плюсов гораздо больше.Sadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 13:27
Органику нельзя оставлять на поверхности, она как все азотные удобрения заделываются не менее чем на 5-10см, в противном случае потери азота будут очень большими.
Стандартное соотношение NPK в навозной органике 4:3:1(говяжий, птичий) или около того. А картохе требуется 2:1:4 или около того. И если вносить только навоз и "правильно" его заделывать, то будет некий дисбаланс по питанию в сторону азота.
Действительно органические удобрения не сбалансированы, но это не говорит о том, что азот излишний. Наверно правильным будет рассчитать необходимую дозу удобрения по самому большому элементу, а недостающие внести минералкой. В табличке расчеты по урожайности и как видно, азот даже у куриного помета стоит не на первом месте.
Уже упоминал Магний 7г/м2 и серу 2,5г/м2 - вынос при урожайности 5кг/м2. У мезо-, микро- обычно нет прямой связи с урожайностью. При сильном недостатке, конечно, появляются дефекты - дуплистость, трещины, плохая хранимость,вкус.
Зоя! С внесением удобрений таким образом лично я не стал бы заниматься, хотя теоретически и так раздельно можно. Посмотрите, как там по бюджету, ту же Фертику картофельную ,а не раздельно азотные и т.д. В ней(хотя это не весть какое качественное минудобрение) более менее в оптимальном содержании минэлементы для картофеля, тем более (как пишут) в сульфатной форме N-P-K. Я весной делаю мотыгой канавку(борозду) глубиной 10 см, кладу кучкой удобрение (столовой ложкой 20 гр) через 20-25 см (в зависимости от размера семянки) и раскладываю клубни между ними(в итоге между клубнями те же 20-25 см). Засыпаю борозду вынутой землей и с удобрениями все. Если на момент посадки почва суше 80% НВ, то борозду проливаю водой. Насчет дальнейшего полива надо помнить, что оптимальная полевая влажность при выращивании картофеля 70-80 %(для супеси 80-90, для суглинков-80-85 ). Это вообще т.с. убойная (в нашем понимании) влажность, ну типа если сжать комочек грунта , при 85% из него капать не должно, но вода должна ощущаться между пальцами. И такое должно(по теории) от момента бутонизации до начала полегания ботвы. Ну где нам зачастую обеспечить это при засушливом лете. Там, где этому помогает природа(как в этом сезоне например в Приморье ), то урожай заваливает. Тут смотрите, хотя бы не упустить поливы на фазе бутонизации и цветения. Ибо в противном случае клубней завяжется крайне мало и (если дальше будет сухо) они не наберут размер.
Ка нравится по вкусу, но два последних года не радует размерами клубней. В этом сезоне планирую под нее три рядика по 10м, хочу поэксперементировать с количеством минералки, органики и посадочным расстоянием в разных рядах. Ваш опыт как раз в темуSadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 18:38 Стало модным сажать картофель в мешки и ящики. Мне тоже захотелось отдать дань моде. Я посадил картофель на боровок, но выделил на куст большую площадь освещения, площадь питания увеличивать не имеет смысла тк корневая система картофеля небольшая. Сорт выбрал для опыта Королеву Анну которая завязывает много клубней, но они не крупные, как я люблю. Основные посадки были по схеме 90Х20-25, а на опытном участке 90Х60. Урожайность оказалась примерно одинаковая 8кг/м2, что очень странно. Теоретически на экспериментальном участке она должна существенно упасть. Размер самого большого куста на экспериментальном участке достиг массы 5,7кг, а самый маленький 3,4кг.
О "бочке Либиха" не слышали? Необходимо выяснить ограничивающий фактор. И только после этого строить расчёты по минералке. Затраты на полив могут быть неадекватными урожаю, или вода из скважины - солёная. Скажем, тут картоху только с недавних пор начали поливать, раньше не было такой необходимости. Если мы имеем ухоженный огородик "со всеми плюшками", то эти 95% можно не учитывать и рассчитывать урожайность по минералке из возможностей сорта.
Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?
Пятьсот грамм - это двадцать процентов...Sadovnik-xxi писал(а): ↑15.12.2022, 22:26Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?
Не совсем так.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...
den писал(а): ↑15.12.2022, 22:58Не совсем так.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...
Клёпки одинаковой ширины, а вот их высота - разная.
Правы, правы, правы.sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 И опять мы считаем мелочи... А то, что углерод составляет 45 процентов, ни кто не считает... А это загадка для меня... Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода! Кубометр воздуха весит примерно 1,2 кило, углерода в воздухе три десятых процента, т.е. по весу углерода в кубе воздуха примерно всего 0,0036 грамма... Получается, что за 90 дней куст картофеля прокачивает через себя 1250 кубометров воздуха, чтобы набрать 4,5 килограмма углерода... И представим картофельное поле! Так по полю будет ураган гулять каждый день!
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114
Вы не учитываете, что самые 95 %(углерода , водорода и т.д) и 5 % минудобрений берутся от сухой массы растения(о чем раннее Вы и отмечали в своем посту). Если желаете , то погрузившись в понятие состав сухой массы, как сумма массы симпласта +масса апопласта ответы и найдете. Но в теме данной ветки это (как уже сказали выше) как минимум не актуально. Я бы ограничился тем, что важность поступления этих 95 % компонентов через лист и 5 % -через корень для зеленого растения автотрофа равнозначна, в отличии от ваших предположений ,что вторые компоненты (минудобрения) менее важные чем первые. Ибо на ярком свету идет интенсивный фотосинтез , и из воды, углекислого газа образуются полуфабрикаты(углеводы)-простые органические вещества. В присутствии азота, фосфора и других минеральных веществ поступающих из почвы ,они преобразуются в сахара, клетчатку, жиры, белки и другие вещества , из которых и строятся новые клетки. Не будет (или недостаточно) второго компонента(5 %) , не будет(не полно) использован первый(95%) и наоборот.sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода!
Ничего удивительного. В замкнутом пространстве газы лимитированы. На одно растение приходится незначительный объем воздуха из которого очень быстро потребляется СО2. Такая же картина происходит у меня в аквариуме, где объем воды на одно растение очень мал, приходится поддерживать содержание СО2 за счет его дополнительной подачи вместо аэрации.
В качестве именно основного удобрения СО2 не получится. Его концентрация имеет свои пределы токсичности для растений и тем более тесно связана с уровнем освещенности в теплице. И еще вопрос , чего легче(экономически) достигнуть -уровня СО2 или оптимальной для этого освещенности.
Ну, у всех удобрений есть пределы токсичности, уморить огурцы можно и азотом, и фосфором и марганцовкой...борисыч писал(а): ↑16.12.2022, 15:57В качестве именно основного удобрения СО2 не получится. Его концентрация имеет свои пределы токсичности для растений и тем более тесно связана с уровнем освещенности в теплице. И еще вопрос , чего легче(экономически) достигнуть -уровня СО2 или оптимальной для этого освещенности.
Баллон СО2 - штука неподъёмная, спереть нужно вдвоём или втроём.
Печка-там кроме СО2 еще куча попутных токсичных газов(угарный, серный и т.д.), можно хорошо подкоптить растюхи. Компост, навоз, кусок сухого льда-эта так, мелочевка-вреда нет , а польза копеечная, если света к дополнительному СО2 не добавить и ОВВ в оптимале держать. Фотосинтез вещь тонкая, все его условия между собой в тесной связке.
В чем совершенно согласен - фотосинтез вещь тонкая.борисыч писал(а): ↑16.12.2022, 18:50Печка-там кроме СО2 еще куча попутных токсичных газов(угарный, серный и т.д.), можно хорошо подкоптить растюхи. Компост, навоз, кусок сухого льда-эта так, мелочевка-вреда нет , а польза копеечная, если света к дополнительному СО2 не добавить и ОВВ в оптимале держать. Фотосинтез вещь тонкая, все его условия между собой в тесной связке.
den писал(а): ↑18.12.2022, 10:29 sanvalerich, Не доверяю подобным мурзилкам для пионеров времён СССР. В них часто отражены фантазии автора. Это и прививка томата на картофель и метод бесконечного окучивания картофеля в бочке. Можно заниматься и посевом биологических семян, и много снято роликов на эту тему. Просто экономического смысла в этом нет, дешевле черенковать очищенный от вирусов и бактериальных болячек сорт с заведомо ясным и понятным результатом - мини-клубни.
Ботанические семена содержат разный набор ген. Посеяв такие семена растения поучатся с разными признаками из которых нужно будет отбирать перспективные формы.
Согласен, но работа в этом направлении ведется. На данный момент выведен первый гибрид F1 Оливер, который в первом поколении имеет одинаковый для всех семян набор ген. Другие западные компании ведут работы в этом направлении ориентируясь в первую очередь на Африканский рынок, куда доставка клубней затруднительна.
Какие перспективы у сорта на вашем участке?Sadovnik-xxi писал(а): ↑16.12.2022, 09:32 Лисана - показал самую большую урожайность (10,8кг/м2). Кусты завязали на мой взгляд рекордное количество клубней (50), отчего оны выросли сравнительно не крупными до 250г.
Сложно сказать однозначно. Буду еще наблюдать в следующем сезоне. Пробовал клубни только в жареном виде. Чипсы и фри получаются. Как попробую картошку в супе, салате и пюре отпишусь. Большое количество клубней в этом сезоне почти на всех сортах, не знаю по какой причине, даже версии сколь нибудь логичной нет.Роман С. писал(а): ↑18.12.2022, 11:55Какие перспективы у сорта на вашем участке?Sadovnik-xxi писал(а): ↑16.12.2022, 09:32 Лисана - показал самую большую урожайность (10,8кг/м2). Кусты завязали на мой взгляд рекордное количество клубней (50), отчего оны выросли сравнительно не крупными до 250г.
Sadovnik-xxi писал(а): ↑18.12.2022, 11:01Ботанические семена содержат разный набор ген. Посеяв такие семена растения поучатся с разными признаками из которых нужно будет отбирать перспективные формы.
Согласен, но работа в этом направлении ведется. На данный момент выведен первый гибрид F1 Оливер, который в первом поколении имеет одинаковый для всех семян набор ген. Другие западные компании ведут работы в этом направлении ориентируясь в первую очередь на Африканский рынок, куда доставка клубней затруднительна.
Судя по Вашим предыдущим фото парша у Вас на всех сортах,или мне показалось?
В большей или меньшей степени на большинстве сортов. На поле с разными сортами навоз вносил с весны, другой возможности не было. В придачу к навозу сухое лето. Где навоз вносил с осени, там парши нет. На фото Коломба.
Про Алуэт главное не сказал, Очень устойчив к фитофторе 9 из 9.
У меня весь насыпной чернозём чёрного цвета, и чернее он не будет.
Я уже писал о необходимом количестве воды, никакая органика столько дать не может.
Ну тогда взгляните на сухой и сырой чернозем --- разницу в цвете видят даже срабовидящие.