Картофель 2022

Картофель. Сорта картошки. Посадка, уход, сбор урожая.

Модераторы: Домовой, Модераторы

den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1020 раз

Картофель 2022

#1351

Сообщение den »

Sadovnik-xxi писал(а): 10.12.2022, 10:37 я все равно по большинству вопросов на ее стороне.
Всё бы было хорошо, если бы это был единственный "ляп"
- Калий в золе присутствует в "особой неусвояемой" форме...
- Все сорта моркови имеют одинаковый период вегетации...
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1352

Сообщение Sadovnik-xxi »

den писал(а): 10.12.2022, 11:14 Всё бы было хорошо, если бы это был единственный "ляп"
- Калий в золе присутствует в "особой неусвояемой" форме...
- Все сорта моркови имеют одинаковый период вегетации...
К своему стыду, не смотрел ролики полностью, только по сидератам. У ее другое понимание, нежели общепринятое и я в целом его разделяю, несмотря на некоторые моменты.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1353

Сообщение борисыч »

den писал(а): 10.12.2022, 00:03 Это та самая девушка, которая утверждает, что
актару делают из табачной пыли ??? Ну-ну... :wall:
В принципе(допустим по Вики) неоникотиноиды химически сходны с никотином. В данном случае из чего синтезируют актару не так уж и важно. А вот рассуждения этой дамы в вопросе влажности почвы при выращивании картофеля не очень конкретны( так какая же она должна быть оптимальная для разных фаз развития и типов почв). Чем грозит поверхностный полив растения картофеля , и достаточно ли только одного Профит Голд для надежной защиты от ФФ. Так и в видео по сидератам она настойчиво повторяла , что сидераты не удобрение- а почему , так и не ответила. Так же загадкой осталась ее утверждение, что сидераты берут из почвы , но полностью это(что то) так и не отдают потом.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1354

Сообщение ДочьЖени »

tep писал(а): 09.12.2022, 21:26 вот ответы на многие вопросы,не нужно изобретать велосипед и закапывать деньги в землю не зная какую цель перед собой ставите
Лично я ставлю целью, сея ОВЁС, просто, чтобы меньше росли сорняки на этом месте, где росли чеснок, лук, картофель (то, что рано выкапываю), а за одно для рыхления почвы, закапывая стебли сидератов. Что это не удобрение, это и так ясно - на их рост же используются элементы питания. Ну, и, если остаётся не используемый ВЕСНОЙ кусочек земли, то сею овёс на семена для себя и солому для клубники. И не стоит ломать копья по остальным вопросам. Если девушка права, и овёс оздоравливает почву - я не против. Усложнять ничего не собираюсь. Согласна с тем, что овёс, срезанный рано, когда он не дошёл до степени соломы, не так сильно рыхлит землю, как зрелый. Возможно, корни не наросли (если рассуждать по аналогии с редькой).

Из ролика понравилась мысль, что рожь является репелентом для других растений... НАФИК она нам тогда на огороде? Как она говорит - картофель позже взойдёт... Так, может, и расти будет хуже?

Остальные аспекты использования сидератов просто не рассматриваю. Для азота в почве лучше возьму азотсодержащие удобрения. Что-то не заметила, чтобы после гороха и боба у меня на тех грядочках всё росло лучше... Проволочник встречается очень редко.
борисыч писал(а): 10.12.2022, 13:50 Так же загадкой осталась ее утверждение, что сидераты берут из почвы , но полностью это(что то) так и не отдают потом.
Даже если они вернут столько, сколько взяли - это уже не удобрение. Добавить они не добавят, скорее всего.
С уважением Татьяна
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1355

Сообщение ДочьЖени »

SALERS писал(а): 09.12.2022, 15:25 Выращиваю картошечку в контейнерах, сиречь пластиковых 20 литровых ведрах с торфо-песчанной смесью.
А поливать как часто? И почему вёдра расставлены редко? Ой, как непривычно... Но захотелось попробовать... Это сложно. Нужен питательный грунт, потом полив... поле проще. Но на раннюю попробую. Фото высвечивают дату 25 апреля. А где вёдра стояли до этого? Или это где-то "на югах"?
С уважением Татьяна
SALERS
Дачник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07.12.2022, 19:58
Репутация: 0
Интересы: Сельское хозяйство
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 55 раз

Мотоблок на картошке

#1356

Сообщение SALERS »

ДочьЖени писал(а): 10.12.2022, 14:32 А поливать как часто? И почему вёдра расставлены редко? Ой, как непривычно... Но захотелось попробовать... Это сложно. Нужен питательный грунт, потом полив... поле проще. Но на раннюю попробую. Фото высвечивают дату 25 апреля. А где вёдра стояли до этого? Или это где-то "на югах"?
Ну, поливать, как и всё - по потребности, по погоде.
У нас в ПОДМОСКОВЬЕ, обычно достаточно поливать раз в неделю, то есть приезжающие только по выходным, тоже могут использовать эту методу, я тоже бываю на огороде как придется.
Бывает неделя-две жаркие, тут желательно полить 2 раза за неделю или автополив, или капельное орошение.

Ведра по любому лучше расставить так, чтобы кусты картофеля не касались друг друга - так никакая инфекция не будет переноситься с больного растения на здоровые.
Даже, если по ведру на квадратном метре, получается урожай до 7-8 кг с квадратного метра.
Сейчас. средний урожай частных хозяйств - 1,4 кг с квадратного метра.
А на фото, ведра сознательно расставлены пореже.
Это территория негосударственного детского приюта, земли для ведения хозяйства традиционным способом недостаточно, поляна предварительно засеяна клевером, то есть с одной площади собираем и картофель, и травку на прокорм нашей живности.
Даже на клумбах мы выращиваем не просто цветочки, а кормовую капусту.
Полностью обеспечиваем более 100 человек своими овощами, фруктами, мясом, молоком, яйцами ..., заодно детишки обучаются фермерской профессии.

Маленький секрет - самая ранняя, к майским праздникам, картошечка выращивается через рассаду в торфяных горшочках по 0,5 литра.
Картошка всходит примерно месяц, в это время свет не нужен вообще, а полива достаточно одного - при посадке в горшок.
То есть десяток горшочком могут месяц стоять в любом теплом места, хоть под кроватью, занимая совсем немного места.
А десяток горшочков - это 30-40 кг сверхраннего урожая.
У нас в магазинах 1 кг молодой картошечки в начале мая стоит от 100 до 150 р.
Если учесть, что перекапывать, неоднократно рыхлить, окучивать, полоть, при чем делать всё надо вовремя, не надо, а урожай выше в разы и качественнее, поле совсем не проще.
На поле, мы просто не стали бы выращивать, проще купить в магазине.
Это наши кормовые клумбочки.
Это наши кормовые клумбочки.
Цветочки не боятся не только холодов, но и морозов в 10-15 градусов.<br />То есть радуют наш глаз и нашу живность, как минимум до Нового года.
Цветочки не боятся не только холодов, но и морозов в 10-15 градусов.
То есть радуют наш глаз и нашу живность, как минимум до Нового года.
И в городе её используют, только называют декоративной и это тоже правда.
И в городе её используют, только называют декоративной и это тоже правда.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Картофель 2022

#1357

Сообщение tep »

ДочьЖени, Попробуйте заместо просто овса посеять Вико- Овсяную смесь,увидите разницу.
С уважением Борис
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1358

Сообщение Sadovnik-xxi »

борисыч писал(а): 10.12.2022, 13:50 так какая же она должна быть оптимальная для разных фаз развития и типов почв
На начальном развитии куста влажность почвы 60-70% (ННВ), к моменту бутонизации влажность увеличивают до 85. Влагоемкость почвы зависит от мех состава и органики.
борисыч писал(а): 10.12.2022, 13:50 достаточно ли только одного Профит Голд для надежной защиты от ФФ
Все зависит от года. Иногда вообще опрыскивать не придется, особенно устойчивых сортов, а иногда каждые 5 дней, зависит от условий. Немцы поставили рекорд - обрабатывали за сезон 14раз. Каждым препаратом можно обрабатывать 2-3 раза, затем менять. У компаний занимающихся производством химии есть схемы обработки.
борисыч писал(а): 10.12.2022, 13:50 Так и в видео по сидератам она настойчиво повторяла , что сидераты не удобрение- а почему , так и не ответила.
Сидераты не добавляют в почву удобрения, за исключением бобовых, что потребили, то и вернули.
ДочьЖени писал(а): 10.12.2022, 13:58 Из ролика понравилась мысль, что рожь является репелентом для других растений... НАФИК она нам тогда на огороде? Как она говорит - картофель позже взойдёт... Так, может, и расти будет хуже?
Я сажал картофель по ржи, причем сразу после заделки мотоблоком. Почва пронизанная зелеными трубками сильно затрудняла посадку, снижения урожайности я не заметил.
Вложения
IMG_1158.jpg
IMG_1158.jpg (126.03 КБ) 1833 просмотра
IMG_1158.jpg
IMG_1158.jpg (126.03 КБ) 1833 просмотра
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Картофель 2022

#1359

Сообщение sanvalerich »

Sadovnik-xxi писал(а): 09.12.2022, 09:38
sanvalerich писал(а): 09.12.2022, 05:34 А какие тыквы садите? Мне нужны тыквы чисто для семечек, то есть нужны тыквы с большим количеством семечек... Может подскажите сорта? И если есть такие, прошу поделиться...
Климат вашего региона не подходит для многих сортов и даже видов. Тыкву на семечку выращивают в южных регионах. Могу порекомендовать ранние сорта крупноплодной тыквы. Вкусные семечки у сорта Волжская серая.

Бабушка жены жила в деревне Волчовка, не далеко от Нижнего Тагила, где я проживаю, и она выращивала большие тыквы со множеством семечек, сушили их на больших листах железа и засыпали их в большие мешки... Было это давно и семян от таких тыкв сейчас не найти... Кстати, кедровые орехи они хранили в сундуках... Представляете сколько орехов и семечек заготавливали раньше!
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1360

Сообщение борисыч »

Sadovnik-xxi писал(а): 10.12.2022, 16:37
Сидераты не добавляют в почву удобрения, за исключением бобовых, что потребили, то и вернули.
Да, бобовые сидераты за счет своих клубеньковых бактерий усваивают азот воздуха , тем самым обогащая почву где растут и это будет в какой мере равносильно внесению удобрения под посаженную культуру сразу после сидерата. Сидераты других типов(крестоцветные и т.д) станут удобрениями лишь после их запашки в почву и минерализации зеленой массы с переводом органических форм питвеществ в минеральную. Вот и вся в основном разница. А учитывая, что процесс аммонофикации -энерогозатратный, требуется дополнительный азот. Он берется из окружающей почвы, тем самым обедняя ее на это время. Частично этот эффект устраняется использованием азотных туков при выращивании этого типа сидератов. Но с завершением минерализации микроорганизмы "пережевывающие" органику отомрут и сами станут удобрениями для последующих растений. А что касается формулы что "потребили-то и вернули"-считается, что в целом после отмирания, растения оставляют органики больше , чем израсходовали ее из почвы во время жизни. Как говорят ученые " плодородная земля растет сверху".
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1361

Сообщение Sadovnik-xxi »

борисыч писал(а): 10.12.2022, 18:06 -считается, что в целом после отмирания, растения оставляют органики больше
Это зависит от содержания гумуса в почве, мех. состава и тп и количества вносимого удобрения(сидератов). Баланс гумуса может быть положительным и отрицательным.
РыбаКит
Прихозовец100+
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство, огород, розы
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2330 раз
Поблагодарили: 179 раз

Картофель 2022

#1362

Сообщение РыбаКит »

борисыч писал(а): 10.12.2022, 18:06 растения оставляют органики больше , чем израсходовали ее из почвы во время жизни
Должно быть чуть больше, потому что к массе, взятой растением-сидератом из почвы, должна добавляться доля из окружающего воздуха (углекислый газ, азот, кислород), который тоже - часть строительного материала растительных клеток сидерата. Или я не права?
А что качается горчицы, то у меня есть возможность ее сеять на целый сезон - я через год меняю местами участок под картошкой и луком с участком под горчицей. Проволочника почти нет, а до этого очень много было.
С уважением, Лариса.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Картофель 2022

#1363

Сообщение Оладушка »

РыбаКит писал(а): 10.12.2022, 20:56 через год меняю местами участок под картошкой и луком с участком под горчицей
Так жалко площади.А нельзя ли чередовать с другими овощными культурами?Тыквенными,к примеру,или крестоцветными
РыбаКит
Прихозовец100+
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство, огород, розы
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2330 раз
Поблагодарили: 179 раз

Картофель 2022

#1364

Сообщение РыбаКит »

Оладушка писал(а): 10.12.2022, 23:11 А нельзя ли чередовать с другими овощными культурами?
Тыквенные тоже чередуются). Площади под огород позволяют оставлять под чистыми сидератами часть земли. На всю площадь сил не хватает). И горчица, и фацелия успевают дать семена, скашиваем триммером, и они успевают еще раз прорасти и дать ботву. В этом году горчица сантиметров на 30-40 во второй раз отрасти успела до морозов, фацелия - существенно меньше, но все равно растительную массу дала второй раз.
С девушкой в ролике я по многим позициям согласна, но вот, что сидераты плодородие не увеличивают совсем (то же - на то же) - не соглашусь. Конечно, это меньше, чем если бы вносился навоз, но не нулевой баланс. И улучшение структуры почвы очевидное, о чем она тоже говорит.
Вико-овсяную смесь на следующий год попробую. Но у меня сомненья, корневая система у овса не будет ли слишком тяжелой при перекопке? Рожь по этой причине не выращиваю. Весной копать тяжело.
С уважением, Лариса.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Картофель 2022

#1365

Сообщение Оладушка »

РыбаКит писал(а): 10.12.2022, 23:40 На всю площадь сил не хватает
Тогда выход - газон.Который вообще никогда не перекапывается, а только скашивается.
Как-то у меня не состыкуется:
РыбаКит писал(а): 10.12.2022, 23:40 улучшение структуры почвы очевидное
РыбаКит писал(а): 10.12.2022, 23:40 Весной копать тяжело
РыбаКит
Прихозовец100+
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство, огород, розы
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2330 раз
Поблагодарили: 179 раз

Картофель 2022

#1366

Сообщение РыбаКит »

Оладушка писал(а): 10.12.2022, 23:54 Как-то у меня не состыкуется:
Это я о случае, если рожь сеять. Я от нее отказалась по этой причине. А после горчицы или фацелии земля очень мягкая, рассыпается сама.
Газон - это если совсем ничего не сажать.
С уважением, Лариса.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Картофель 2022

#1367

Сообщение Оладушка »

РыбаКит писал(а): 11.12.2022, 00:11 Газон - это если совсем ничего не сажать.
Не на весь огород газон, а ту часть ,которую уже сложно обрабатывать.Столько высвобождается времени,средств и труда.А добавляется скошенная трава,которую можно использовать,как мульчу и др.органические полезности.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 757 раз

Картофель 2022

#1368

Сообщение Lyuda »

Оладушка писал(а): 11.12.2022, 00:17
РыбаКит писал(а): 11.12.2022, 00:11 Газон - это если совсем ничего не сажать.
Не на весь огород газон, а ту часть ,которую уже сложно обрабатывать.Столько высвобождается времени,средств и труда.А добавляется скошенная трава,которую можно использовать,как мульчу и др.органические полезности.
Не согласна, ведь за газоном надо ухаживать ещё больше: и поливать вовремя, и полоть сорняки, в частности одуванчики. Если бы была свободная площадь, тоже бы засадила сидератами, а затем на следующий готова пушистая плодородная земля. И потом грядка, на которой растет фацелия, ещё и красивая. (По сравнению с разложенными для перегнивания на грядке сорняками и др.растительными остатками). Овес как сидерат замечательно разрыхляет почву и добавляет гумуса особенно в смеси с викой, копать легко.
Людмила
rut
Прихозовец100+
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01.06.2022, 20:18
Репутация: 1
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 46 раз

Картофель 2022

#1369

Сообщение rut »

SALERS писал(а): 09.12.2022, 15:25 Выращиваю картошечку в контейнерах, сиречь пластиковых 20 литровых ведрах с торфо-песчанной смесью.
В черных ведрах на открытом пространстве будут сильно нагреваться?
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1370

Сообщение борисыч »

Sadovnik-xxi писал(а): 10.12.2022, 18:26 Баланс гумуса может быть положительным и отрицательным.
Вообще то есть некоторые особенности взаимодействия сидератов и содержания гумуса в почве. Например, если однолетние сидераты (редька, горчица и др) запахивают в почву при достаточно высоких температурах почвы, то микроорганизмы заселившие такую запаханную зеленую массу активизируются так , что разлагают не только сидерат, но и гумус почвы. В результате его общее количество в почве уменьшается и она становится беднее, хотя существенно увеличивается урожай культуры растущей на этом поле. Однако , если в скошенную зеленую массу добавить солому(1:1), то запахивание такой смеси замедляет ее разложение в почве повышает содержание в ней гумуса. Аналогично, заделка сидератов в верхний слой почвы(на 10 см) приводит к их быстрому разложению, и поэтому гумуса в ней не прибавляется. Если же запахивать глубже (20-25 см), то разложение будет происходить медленнее и количество гумуса в ней возрастет. Понятно, что в условиях ЛПХ(без агрохиманализа почвы) это трудно оценить количественно.
SALERS
Дачник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07.12.2022, 19:58
Репутация: 0
Интересы: Сельское хозяйство
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 55 раз

Картофель 2022

#1371

Сообщение SALERS »

rut писал(а): 11.12.2022, 09:42 В черных ведрах на открытом пространстве будут сильно нагреваться?
Не сильно, но в начале, весной нагреваются прилично и это хорошо, вегетация начинается раньше - в большинстве наших регионов тепла не хватает.
Кроме того, уже неоднократно ведра спасали картошку от дождей - то заливало грунтовые посадки весной и она не всходила, то окучивать приходилось по колено в воде, то выкопать не могли из-за дождей.
В разгар лета ведра закрыты ботвой и не перегреваются.
А на жарких югах, выращивают в белых контейнерах, такие тоже есть.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Мотоблок на картошке

#1372

Сообщение ДочьЖени »

Ой, SALERS, а меня всё равно смущает полив. Я уже придумала куда поставлю вёдра в следующем году, чтобы недалеко от пруда. Но, если мы поливали картошку даже в огороде, хотя участок у нас низкий... сколько ж нужно воды лить в вёдра?! Думаю, нужен капельный полив.

Насмотревшись роликов о посадках картошки в ящики, я посадила один раз в старую ёмкость вёдер на 10. Насыпала туда чистого компоста. Но, побоявшись пересыхания, поставила её за кусты смороды. Там было темновато... картошка у меня не выросла. Вернее, она выросла, но в тени урожай был мизерный. На компостных кучах, случайно попавшие картошины или глазки из очисток, давали больший урожай.

А что за землю Вы используете и какие удобрения применяете?
С уважением Татьяна
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1373

Сообщение ДочьЖени »

борисыч, проводились опыты по заделке сидератов глубже-мельче? На каком основании такие заявления? С соломой полностью согласна. Наблюдала разницу в почве с заделкой соломы (при перекопке лопатой) и без соломы. Солома придавала не только воздушность почве, но и, похоже, удобряла. Ведь червей было много. А там, где закапывались зелёные остатки, такого не наблюдалось. Не было рыхлости почвы, судя по урожаю - будто ничего и не вносилось. Поэтому решила, что лучше просто уложить те же растительные остатки просто по поверхности, используя их, как мульчу.
С уважением Татьяна
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1374

Сообщение борисыч »

ДочьЖени писал(а): 11.12.2022, 11:22 проводились опыты по заделке сидератов глубже-мельче? На каком основании такие заявления?
Чтобы проводить такие опыты нужна определенная научная база. Т.е знать содержание N-P-K, гумуса до и после. И в данном случае все, о чем речь шла выше, это выводы специалистов , а не мои личные. Для нашего варианта(любительского) для более глубокого понимания этого вопроса надо хотя бы вникнуть в соответствующие разделы агрохимии по разложению органического вещества в аэробных и анаэробных условиях, образование и накопление гумуса в почве и т.д.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1375

Сообщение ДочьЖени »

борисыч писал(а): 11.12.2022, 14:16 надо хотя бы вникнуть в соответствующие разделы агрохимии по разложению органического вещества в аэробных и анаэробных условиях, образование и накопление гумуса в почве и т.д.
Вот-вот. Я именно это и имела в виду... удивило, что в глубине удобрения будут, а, если органика лежит не глубоко - то нет... как это, что микроорганизмы съедают и органику и гумус? Пошлите по нужному адресу, если не сложно, чтобы почитать этих специалистов.
С уважением Татьяна
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1376

Сообщение борисыч »

ДочьЖени писал(а): 11.12.2022, 14:27 Пошлите по нужному адресу, если не сложно, чтобы почитать этих специалистов.
Ни куда я Вас не пошлю. Ибо по закону жанра , обоснование того ,что Вы опровергаете ищите(выкладываете) Вы.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1377

Сообщение ДочьЖени »

Ясно. Только я не опровергаю, а сомневаюсь. Опровергнуть мне нечем. Только внутреннее несогласие возникает.
С уважением Татьяна
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Картофель 2022

#1378

Сообщение Оладушка »

ДочьЖени писал(а): 11.12.2022, 11:22 С соломой полностью согласна.
И я с соломой согласна.Внося ежегодно без сидератов только высушенные растительные остатки наглядно видно,что почва улучшается
Lyuda писал(а): 11.12.2022, 05:58 за газоном надо ухаживать ещё больше
Даже не знаю,у нас нет ни газона ,ни сидератов,поэтому о сравнении ничего не могу сказать :unknown: Почему-то считала,что на газоне трудозатрат меньше.Нет трудоёмкого процесса - перекапывания
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1379

Сообщение ДочьЖени »

Оладушка писал(а): 11.12.2022, 18:32 Почему-то считала,что на газоне трудозатрат меньше.Нет трудоёмкого процесса - перекапывания
Перекапывается огород пару раз в год, а косить нужно минимум два раза в месяц. А, если выращивать английский газон, так вообще можно свихнуться - косить еженедельно, прополка (можно, конечно и гербицидами выборочного действия), полив в жару, удобрять тоже нужно (ведь постоянно убирается скошенная трава), а ещё нужно весной прочёсывать от мха и старой травы... А кротовины...
20220403_152138.jpg
АПРЕЛЬ
АПРЕЛЬ
Их нужно разравнивать каждую весну или укладывать сетку под посев семян.
С уважением Татьяна
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Картофель 2022

#1380

Сообщение Оладушка »

Ну может быть вы и правы,у меня нет ни газона,ни сидератов,сплошной огород.Трудоёмкость не могу проверить
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1381

Сообщение борисыч »

ДочьЖени писал(а): 11.12.2022, 15:54 Только внутреннее несогласие возникает.
Не, так диалог вести трудно.Что с чем несогласие? С положениями агрономии? Считается же, что например, ограниченный доступ воздуха и..... -оптимальные условия для образования гумуса почвы. Отсюда и вытекает приведенный мною пример заделки для этой цели зеленой массы сидерата глубже в пахотный слой в анаэробные условия). И наоборот , если экологические условия(наличие кислорода и ....) будут благоприятствовать быстрой минерализации (разложению) , то роль органического вещества зеленой массы сидерата в основном будет сводиться как к источнику минерального питания, а не как к источнику новообразования гумуса. Отсюда был второй пример, что поверхностная заделка сидерата (в аэробные условия) увеличивает урожай культуры, но снижает запасы гумуса. Все эти положения в любом, например, учебнике Агрохимии.
Вятич
Прихозовец100+
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 27.10.2020, 13:24
Репутация: 1
Интересы: Выращивание картофеля , немного сад и огород
Откуда: г. Киров(обл)
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 271 раз

Картофель 2022

#1382

Сообщение Вятич »

Sadovnik-xxi писал(а): 28.11.2022, 11:20 Я использую из азотных удобрений только мочевину. 3-4кг/сот, это почти 20г по дв.
Заинтересовался, а сколько всего удобрений на сотку при таком подходе получается? Килограмм под 15?
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1383

Сообщение Sadovnik-xxi »

Вятич писал(а): 12.12.2022, 20:23
Sadovnik-xxi писал(а): 28.11.2022, 11:20 Я использую из азотных удобрений только мочевину. 3-4кг/сот, это почти 20г по дв.
Заинтересовался, а сколько всего удобрений на сотку при таком подходе получается? Килограмм под 15?
Зависит от используемых удобрений.
Для своего участка можно посчитать по выносу элементов на 1кг клубней, еце нужно учесть почвенные запасы.
Вложения
Средний вынос жлементов питтания.jpg
Средний вынос жлементов питтания.jpg (207.8 КБ) 1403 просмотра
Средний вынос жлементов питтания.jpg
Средний вынос жлементов питтания.jpg (207.8 КБ) 1403 просмотра
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1020 раз

Картофель 2022

#1384

Сообщение den »

Вятич писал(а): 12.12.2022, 20:23 сколько всего удобрений на сотку при таком подходе получается? Килограмм под 15?
Скажем, Фертика рекомендует дробно вносить 150г/м2 "Фертика картофельное", соответственно 15 кг/сотка. А что в этом такого?
Andrey
Прихозовец100+
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19.08.2015, 19:51
Репутация: 1
Откуда: Москва Участок в Красногорском р-не
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 375 раз

Картофель 2022

#1385

Сообщение Andrey »

den писал(а): 12.12.2022, 21:19
Вятич писал(а): 12.12.2022, 20:23 сколько всего удобрений на сотку при таком подходе получается? Килограмм под 15?
Скажем, Фертика рекомендует дробно вносить 150г/м2 "Фертика картофельное", соответственно 15 кг/сотка. А что в этом такого?
Вопрос очень интересный. По моему это перебор.
А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?
Я на свой картофель, посадка около 2 соток, осенью и весной в общей сумме вношу миниралки не более 10 кг.
Ну и остатки компоста от овощных грядок.
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1386

Сообщение Sadovnik-xxi »

Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 Вопрос очень интересный. По моему это перебор.
А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?
Картошка на малых площадях часто убыточна.
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 Я на свой картофель, посадка около 2 соток, осенью и весной в общей сумме вношу миниралки не более 10 кг.
Ну и остатки компоста от овощных грядок.
Начинать нужно не с удобрений, а с урожайности. Чем выше планируется урожайность, тем больше вносится удобрений.
Andrey
Прихозовец100+
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19.08.2015, 19:51
Репутация: 1
Откуда: Москва Участок в Красногорском р-не
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 375 раз

Картофель 2022

#1387

Сообщение Andrey »

Sadovnik-xxi писал(а): 13.12.2022, 16:34
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 Вопрос очень интересный. По моему это перебор.
А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?
Картошка на малых площадях часто убыточна.
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 Я на свой картофель, посадка около 2 соток, осенью и весной в общей сумме вношу миниралки не более 10 кг.
Ну и остатки компоста от овощных грядок.
Начинать нужно не с удобрений, а с урожайности. Чем выше планируется урожайность, тем больше вносится удобрений.
Так мне картофеля за глаза хватает.
С гряды 25м примерно от 8 ведер 12л.
Больше мне не надо, родственники и так ругаются.
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1388

Сообщение Sadovnik-xxi »

Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 посадка около 2 соток, осенью и весной в общей сумме вношу миниралки не более 10 кг.
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:36 С гряды 25м примерно от 8 ведер 12л.
70кг с 2 соток
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1389

Сообщение борисыч »

Sadovnik-xxi писал(а): 13.12.2022, 16:52
70кг с 2 соток
Это вроде как 3,5 т/га. Че то уж совсем мало. Хотя конечно в каком то конкретном случае кому это достаточно.
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1390

Сообщение Sadovnik-xxi »

борисыч писал(а): 13.12.2022, 17:26
Sadovnik-xxi писал(а): 13.12.2022, 16:52
70кг с 2 соток
Это вроде как 3,5 т/га. Че то уж совсем мало. Хотя конечно в каком то конкретном случае кому это достаточно.
Что значит мало, это норма высева.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1020 раз

Картофель 2022

#1391

Сообщение den »

Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?
В промышленности бесхлорными удобрениями для картофеля не пользуются совсем. Возможно, от этого и имеем "магазинный вкус" с оттенком "хлора". Фертика просто для примера, как спец. удобрение для картофеля. Ничего волшебного в составе нет, обычный дешёвый минеральный тук в красивой упаковке. И если дачники расхватывают "Органик Микс" под картошку, то как-то негоже называть какую-то фертику дорогим удобрением.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Картофель 2022

#1392

Сообщение ЗояК »

Мне года 2 назад Максим(уважаю его мнение, очень он помог тогда мне) порекомендовал 1-1,5 кг азотных и столько же калийных по весне . Осенью фосфор.
Я так и сделала, очень хороший урожай собрала с моей сотки- около 250-260кг.
Может , конечно, я что - то не так поняла про 15 кг удобрений.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1393

Сообщение Sadovnik-xxi »

ЗояК писал(а): 13.12.2022, 18:24 Мне года 2 назад Максим(уважаю его мнение, очень он помог тогда мне) порекомендовал 1-1,5 кг азотных и столько же калийных по весне . Осенью фосфор.
Я так и сделала, очень хороший урожай собрала с моей сотки- около 250-260кг.
Может , конечно, я что - то не так поняла про 15 кг удобрений.
Это в действующем веществе или физический вес удобрений. Вы поливаете картошку или нет.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1020 раз

Картофель 2022

#1394

Сообщение den »

ЗояК писал(а): 13.12.2022, 18:24 с моей сотки- около 250-260кг.
250-260 кг выносят 0,250*6,3=1,6 кг калия. Допустим калийное - сульфат калия (50% K2O), процент усвоения пусть 70%.
Тогда получаем - калийных требуется около 4,5 кг/сотка. Либо вносится что-то ещё, либо грунт постепенно истощается. Кстати, в фертике карт.-5 очень низкий NPK 10:8:14, поэтому и расход большой. У диаммофоски NPK 10:26:26
Andrey
Прихозовец100+
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19.08.2015, 19:51
Репутация: 1
Откуда: Москва Участок в Красногорском р-не
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 375 раз

Картофель 2022

#1395

Сообщение Andrey »

Sadovnik-xxi писал(а): 13.12.2022, 16:52
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 посадка около 2 соток, осенью и весной в общей сумме вношу миниралки не более 10 кг.
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:36 С гряды 25м примерно от 8 ведер 12л.
70кг с 2 соток
А в школе вы учились?
Извините конечно, может у вас юмор такой тонкий. :hi:
Andrey
Прихозовец100+
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19.08.2015, 19:51
Репутация: 1
Откуда: Москва Участок в Красногорском р-не
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 375 раз

Картофель 2022

#1396

Сообщение Andrey »

den писал(а): 13.12.2022, 17:55
Andrey писал(а): 13.12.2022, 16:15 А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?
В промышленности бесхлорными удобрениями для картофеля не пользуются совсем. Возможно, от этого и имеем "магазинный вкус" с оттенком "хлора". Фертика просто для примера, как спец. удобрение для картофеля. Ничего волшебного в составе нет, обычный дешёвый минеральный тук в красивой упаковке. И если дачники расхватывают "Органик Микс" под картошку, то как-то негоже называть какую-то фертику дорогим удобрением.
У всех разный бюджет.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Картофель 2022

#1397

Сообщение ДочьЖени »

Ой, Борисыч, как много букв!!! А вывод? Я не читала учебников по агрохимии, я программист. Выходит, что, если органика на поверхности, аэробные бактерии её разлагают и растения быстренько всё этто добро съедают? Вы пишете
борисыч писал(а): 12.12.2022, 10:49 Отсюда был второй пример, что поверхностная заделка сидерата (в аэробные условия) увеличивает урожай культуры
А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?
С уважением Татьяна
Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Репутация: 1
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 136 раз

Картофель 2022

#1398

Сообщение Sadovnik-xxi »

ДочьЖени писал(а): 14.12.2022, 10:09 А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?
Ни торфа, ни силоса не получится, нужны другие среды.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 700 раз

Картофель 2022

#1399

Сообщение борисыч »

ДочьЖени писал(а): 14.12.2022, 10:09 Ой, Борисыч как много букв!!! А вывод?


А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?
Ну вообще то букв может и много в моем пересказе источников. Я же не преподаватель агрономии. Но суть вопроса это не меняет. А вывод Вам (он собственно также и ко мне относится)могу сделать один-читать источники по этой теме также серьезно как Вы (видимо) читали их по программированию. Тогда и выясниться( если уж этим заинтересовались) разница между гумусом и например торфом. Ни чего другого предложить не могу. Ну не пересказывать же мне тут Вам учебник Агрохимии страницу за страницей. Обменяться(обсудить) его положения применительно к нашей работе по выращиванию культур-это да.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2366 раз
Поблагодарили: 550 раз

Картофель 2022

#1400

Сообщение ЗояК »

Sadovnik-xxi писал(а): 13.12.2022, 19:07 Это в действующем веществе или физический вес удобрений. Вы поливаете картошку или нет.
Я сыплю мочевину или селитру аммиачную. Картошку поливаю обязательно- у нас в деревне второй год вообще дождей нет. Именно у нас, вот в Рыбном (12 км от нас) поливает , в Рязани чуть ли не каждый день, а у нас ни капли за лето и осень.
den, Скорее всего Вы правы, в этом году урожай меньше и клубни не такие крупные, хотя поливала 3-4 раза очень обильно и междурядья замульчированы были.
Весной надо побольше калия разбросать.
Весной же хотела и мешки с перепревшим навозом( 3летний , да и покупала перепревший) раскидать, а в соседней теме написали, что он уже патогенен, и азота там почти нет(((
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Закрыто

Вернуться в «Картофель на дачном форуме»