о компосте

[Марш]

хочу по всем правилам

Когда я говорю "компост" - то у меня перепревший навоз. Это в основном сено и помёт кроликов и птицы. Сена заготавливаю минимум тонну. Выход компоста из такого количества значительный.
Выход из компостных куч о которых вы пишете скорее всего незначительный. Сложно набрать большое количество растительных остатков, что бы потом на выходе получить хороший результат. Скорее наведение порядка на участке и утилизация отходов. Это нужно специально возить откуда -то траву, сено для компоста.

[den]

"компост" - то у меня перепревший навоз

У народа очень разное отношение к навозу. И на то есть причины. 1) животная микрофлора (сальмонелла) 2) яйца гельминтов 3) повышенное содержание поваренной соли. Часто в навоз попадает соль-лизунец. 4) запах аммиака. 5) личинки насекомых, которых привлекает навоз (медведка, хрущ, проволочник)

[Марш]

"компост" - то у меня перепревший навоз

У народа очень разное отношение к навозу. И на то есть причины. 1) животная микрофлора (сальмонелла) 2) яйца гельминтов 3) повышенное содержание поваренной соли. Часто в навоз попадает соль-лизунец. 4) запах аммиака. 5) личинки насекомых, которых привлекает навоз (медведка, хрущ, проволочник)

Текст просто "ОГОНЬ"!
Скажите, пожалуйста, Сколько вам лет и как часто вы встречались с сальмонеллой, т.е. с сальмонеллёзом?
Мне 60 лет.Средне-специальное медицинское образование. Встречался один раз в 80-х. Мужик любил сырые яйца из гнезда. Так он получил сальмонеллёз.
Жена работает в инфекционном отделении более 10 лет. за всё время работы столкнулась с этим не более двух раз. Причем заболевали люди не всей семьёй, а единичные члены семьи и эпидемий не было.
Так же "не бьётся" и по остальным пунктам вашего сообщения...

[den]

Скажите, пожалуйста, Сколько вам лет

Вы уже второй, кто спрашивает - сколько мне лет?

[Оладушка]

ускорится процесс - надо за 1 год.

Ну это навряд ли. По крайней мере у нас так никогда не получалаось.За 2 года да,на выходе сыпучая масса,которую и называют,наверное, компост.
Моё-то мнение,компостные кучи и ямы - бесполезная трата времени и ресурсов,потому что они удобряют землю под собой, а органика должна работать на грядках.
Мы все выполотые сорняки складываем в мешки,за год они теряют всю свою вредоносность,даже такие корневищные ,как пырей,осот,молочай и т.п.Периодически проливаются Компостином. Весной эта полуперепревшая масса раскладывается как мульча.К осени ничего не остаётся на грядках.Если из мешков не успеваем внести,то на второй год всё перегнивает и готов компост.
Другие растительные остатки от культурных растений осенью с гряд не убираются,зимуют.По весне всё собирается и вносится в траншеи под картофель.За год в земле это не перегнивает,только через год

[Марш]

Скажите, пожалуйста, Сколько вам лет

Вы уже второй, кто спрашивает - сколько мне лет?

Это хорошо, или плохо?
Извиняюсь, если вас смутил.
К чему я спросил? Много знаний, очень часто глубоко ошибочных, сейчас черпается из нета. Люди пишут разные и такие же разные познания. Молодые люди часто доверяют написанному. Я уж если делюсь, то своим опытом. Он тоже может быть ошибочным, но чаще сведения проверенные в деле мной или людьми, которым я доверяю.

[ЗояК]

складываем в мешки

А в какие мешки ? завязываете или открытые ?
Надо же, а я все темы по 2 -3 раза просматривала и просмотрела эту про компост

[Оладушка]

складываем в мешки

А в какие мешки ? завязываете или открытые ?
Надо же, а я все темы по 2 -3 раза просматривала и просмотрела эту про компост

Большие мешки для мусора на 240 л.Открытые

[ДочьЖени]

Мы все выполотые сорняки складываем в мешки,за год они теряют всю свою вредоносность,даже такие корневищные ,как пырей,осот,молочай и т.п

Позволю себе не согласиться. Осот точно выживет. Этот гад и на две лопаты вглубь забегает и живёт там спокойненько. Пырей - да, перегнивает. А вот мокрица и пять лет лежит в куче и сохраняет семена. Мокрица у меня самый злостный сорняк. Только под кусты!!!

[Lyuda]

складываем в мешки

А в какие мешки ? завязываете или открытые ?
Надо же, а я все темы по 2 -3 раза просматривала и просмотрела эту про компост

Обсуждение было в прошлом году в теме viewtopic.php?f=23&t=147&start=1215

[Оладушка]

Позволю себе не согласиться. Осот точно выживет.

Ни один сорняк за год не выживает,мы ж проверяли

[АндрейВ]

Семена сорняков выживут...

[ЗояК]

Осот точно выживет

Татьяна, а ты точно про осот? Может про осоку ползучую? Вот зверюга так зверюга, пырей - девочка перед нею.

[ДочьЖени]

Не, не, точно , Зоя, про осот. Он меня долго доставал на заре моей садоводческой деятельности - заселился в грядки с клубникой, там три года не копалось, так еле потом вывела Раундапом. Простая перекопка не помогала. Осока тоже лезет в огород с газона. Но она не глубоко корни пускает, с ней справиться пустяки. Там же корни крепкие, как шнурки - потянешь и вытащишь, если земля пушистая. А у осота корни ломкие, при перекопке остаются, как ни выбирай. И они привыкли жить на глубине, долго не перегнивают, в компост лучше не закидывать. Хотя, если за пару лет, то пропадёт, наверно, совсем без света. Сейчас его вижу редко, насевается, конечно, много заброшек рядом. Борюсь.

[Zaryanka]

Если вы компост для грядок готовите, то читайте "Секреты доброй почвы для чудо-урожая" Павла Траннуа. Он в ней много "легенд" развенчал.
У нас семья одна в деревне готовила почву, заросшую бурьяном, под сад по методу Траннуа. Скосили бурьян с семенами и держали его в бочках с "рассолом" азотного удобрения. Сняли слой земли в 5 см под бурьяном с корнями и с семенами. И тоже несколько недель отмачивали. Семена, конечно, в анаэробных условиях погибли. Только вот недавно все это "вернули" на то место, с которого брали и перекопали.
У меня по методу Траннуа с куколками каштанового минера не получилось. Собрала зараженный опад в полиэтиленовые мешки, пролила, "закислила", завязала. В конце апреля развязала... наверное, в листьях каштана много лигнина и дубильных - и сами листья не разложились, и личинки живы. Хотя, таким же методом компостированные листья с паршой яблони, в перегной превратились. Но в тех мешках были дыры мышиные и, видно, на воздухе аэробные микробы "сработали" быстрее.

[Эксплуататор]

Потому только навоз перепревший.
В нём азота будет больше чем в торфе. Раньше торф возили с разработок и мешали с навозом с фермы. Потом на поля.

И в этом есть очень большая ошибка . Раньше я тоже считал . что внес навоз и получил урожай , потом мне на глаза попалась информация о том , что навоз навозу --РОЗНЬ. ---- Ученые делят навоз по срокам на 8 стадий , я стал эксперементировать и в первый же год увидел существенную разницу .
Из моих наблюдение , опирающихся на все туже инфу о 8 стадиях навоза----- 1 чем отличается навоз от компоста. ----- только тем , что в нем много кислоты и ферментов ( которые даже клетчатку пасщепляют). 2 Чем хорош навоз --- только тем , что его много , в остальном он проигрывает компосту по большинству показателей. Какой навоз использовать и в каких случаях -- вот самый важный вопрос.
Давайте рассмотрим навоз с начала его появления и до полного перегнивания. 1 недельный навоз --- это ЯД для любых растений , ферменты имеющиеся в навозе расщепляют не только навоз , но и растения которые удобрили таким навозом.2 полугодовой навоз --- ( не подвергавшийся рыхлению и перемешиванию) .Это растительные остатки , которые еще не перегнили . и часто имеют зеленый цвет ( который быстро меняется на коричневый при доступе воздуха) . Этот навоз уже не имеет в своем составе большого количества ферментов ( не представляет опасности для растений) , по своим показателям похож на зеленое удобрение ( измельченные свежие растения) . Такой навоз богат азотом , который выделяется в почву по мере его перегнивания ( что очень благоприятно сказывается на растениях требовательных к азотным удобрениям) . 3 Навоз полугодовалый перемешанный и разрыхленный ) связи с окислением он быстрее теряет азот ( который находится в навозе в виде аммиака),в остально он схож с пунктом 2. 4 годовалый навоз , имеет очень много расщепленных на составляющие аминокислот , которые в свою очередь являютс хорошим подспорьем для растений в период вегитации. 5 навоз полугодовалый внесенный по осени под перепашку .практически имеет очень мало азота по весне , поскольку проходит очень сильное окисление .Является сильным окислителем почв.6-- двух летний навоз хорош только как источник минералов и влаго удержатель. 7 и 8 навоз который уже превратился в перегной , заселен большим количеством грибов , но в тоже время имеет мало вирусов.
Теперь об опытах ---- в борозды под картофель вносил навоз и компост в разных стадиях 1 свежая трава ---- дала очень шороший рост ботвы , которая к тому же имела очень яркий зеленый цвет , что говорит о том , что азота растениям более чем хватало . 2 полугодовой навоз имел схожные характеристики с первым пунктом, 3 годовой навоз --- не давал такой зелени ( что говорит о том , что количество азота уменьшилось) , 4 перезимовавший компост--- примерно сходен с 3 пунктом , но болше было картофеля поврехденного паршой .2 летний навоз --- хороший рост и большое количество грибковых заболеваний ( эти борозды фитовтороз уничтожил первыми)
Это мое видение вопроса удобрения навозом на сегодня. Все эксперементы проводил на своем огороде , то есть в одних условияхизначально ( почва , сроки, сорта , погода)

[Марш]

большая ошибка

Так и не понял в чем ошибка.
И откуда инфа о восьми стадиях навоза?
Мне стадий навоза удаётся избежать и мне их не пронаблюдать.
Когда чищу клетки у кроликов- помёт их почти перегорел. Берётся плотными чёрными пластами. Часто горячий. Складываю в кучу и накрываю плёнкой, или ещё чем плотным. Компост быстро дозревает. Так и хранится до применения накрытый.
Куриный, если бывает лишний, тоже преет под плёнкой. Преть- гореть начинает в курятнике. Он так же с сеном, мякиной из зерноотхода и соломой. Компост на другой сезон получается замечательный.
Могу завтра сфотать. Ничего зелёного, как вы пишите.
Никакой теории. Чисто практика.

[Эксплуататор]

И откуда инфа о восьми стадиях навоза?

Искал в инете информацию и нашел о навозе , проверил на практике и убедился в правдивости инфы. Проведите эксперемент --- одну борозду удобрите свежей травой или полугодовалым навозоми сами увидите результат.Последние года я перегнивший навоз использую только когда нужно больше влаги в почве удержать , в остальных случаях использую или свежую траву или полугодовалый навоз ( у меня он от КРС.)
Сноску не дам , не сохранил . Я поделился своим опытом , который был основан на той инфе.

[Оладушка]

1 недельный навоз --- это ЯД для любых растений , ферменты имеющиеся в навозе расщепляют не только навоз , но и растения которые удобрили таким навозом.

Не замечала,что расщепляет.Удобряю капусту,огурцы,иногда и паслёновые СВЕЖИМ разведённым коровяком.Ну почти прямо из-под коровы.Несколько часов срока ему.
Навоз вношу сразу в траншеи,не перегнившим под культуры,требующие усиленного питания - огурцы,капусту 3 видов,тыкву,кабачки.
Что такое расщепление, в чём это выражается??

Теперь об опытах ---- в борозды под картофель вносил навоз и компост в разных стадиях 1 свежая трава ---- дала очень шороший рост ботвы , которая к тому же имела очень яркий зеленый цвет , что говорит о том , что азота растениям более чем хватало .

Не поняла,вносилась под картофель только трава,без органики животного происхождения? А причём здесь тогда навоз?

[Оладушка]

Семена сорняков выживут...

Семена да,сохраняются,но это и хорошо,пусть мульча и дальше насевается
Я писала о корневищах,складируемых в мешки.За год они все теряют вредоносность
И ещё такой момент.Если мешок с растительным мусором остаётся на второй год,то его надо или переставить или подложить что-то под дно(мы пользуемся толстой бумагой),иначе тот же пырей может проникнуть извне и прекрасно развиваться внутри мешка.Тогда компост сложно выбирать в корнях

[Andrey]

1 недельный навоз --- это ЯД для любых растений , ферменты имеющиеся в навозе расщепляют не только навоз , но и растения которые удобрили таким навозом.

Не замечала,что расщепляет.Удобряю капусту,огурцы,иногда и паслёновые СВЕЖИМ разведённым коровяком.Ну почти прямо из-под коровы.Несколько часов срока ему.
Навоз вношу сразу в траншеи,не перегнившим под культуры,требующие усиленного питания - огурцы,капусту 3 видов,тыкву,кабачки.
Что такое расщепление, в чём это выражается??

Теперь об опытах ---- в борозды под картофель вносил навоз и компост в разных стадиях 1 свежая трава ---- дала очень шороший рост ботвы , которая к тому же имела очень яркий зеленый цвет , что говорит о том , что азота растениям более чем хватало .

Не поняла,вносилась под картофель только трава,без органики животного происхождения? А причём здесь тогда навоз?

Тут есть одно но, одно дело разведенный навоз.
А если чистый то там другая концентрация.
Из личной практики. Еще при Союзе, мой отец купил у трактористов колхозников, свежий навоз, и они свалили его
на огород, после этого на месте года два ничего не росло.
В армии, я работал с топливом на основе азотной кислоты, в местах проливов ничего не росло несколько лет,
зато потом одуванчик под метр.
Все дело в концентракции.

[ДочьЖени]

Семена да,сохраняются,но это и хорошо,пусть мульча и дальше насевается

Вот и хи-хи... я мульчировала клумбы компостом - насеяла мокрицу. Потом долго боролась, семена всходили несколько лет. Поэтому заявляю - не нужно с ней шутить. Моя подруга оставляет "американку" (галинсога мелкоцветковая родом из Южной Америки), как сидерат... а та успевает выкинуть семена и всходит пока та соберётся перекопать... тогда и я хихикаю.

[Lyuda]

ДочьЖени, с мокрицей проблема, трудно избавиться, особенно когда дожди и она сплошь затягивает места затенённые.

[ЗояК]

У меня проблема вероника нитчатая, ничем , никакими средствами не выводится, территорию захватывает очень быстро, восстанавливается моментально из любого кусочка.
Скоро у меня будет вместо газона-лужайки одна вероника и слизни под нею

[Эксплуататор]

Оладушка, В одну борозду вносилась только свежая трава , в другую полугодовалый навоз и тд. Все исключительно , чтобы можно было сравнить результат.
Почитайте как правильно делать удобрения из свежего навоза. Я делаю так , как давно научил знакомый агроном--- в бочку ( 200 л) два ведра свежего коровяка и воду , ожидаем 2 недели ( это время нужно , чтобы уменьшить количество ферментов , поскольку они не стабильны и со временем распадаются) Это мы получили концентрат . Далее 1 л концентрата на 10 л воды и поливаем. А свежак низя. Даже если вы не убили растение . то точно лучше ему не сделали.
Куриный навоз еще ядреней чем коровяк , и его нужно также выдерживать и разводить большим количеством воды.

[Эксплуататор]

Что такое расщепление, в чём это выражается??

Расщепление этосоздание из чего то большого , много маленького. Так например фермент диастаза расщепляет крахмал , превращая его в сахара. Посколу крахмал не употребляется нашим организмом напрямую , ферменты расщепляя его( крахмал) расщепляют его до состояния , которое организм уже может употреблять. Часть ферментов вырабатывает сам организм , часть бактерии учавствующие в переваривании пищи организмом.Проведите эксперемент , который помню еще со щколы ----- долго пережовывайте кусочек ржаного хлеба и через некоторое время масса во рту из кислой ( вкус ржаного хлеба) станет сладкой. --- ферменты сделали свое дело.

[борисыч]

я работал с топливом на основе азотной кислоты, в местах проливов ничего не росло несколько лет,
зато потом одуванчик под метр.

Предсказуемо. Сначала высокая концентрация азотной кислоты создавало очень кислую кислотную реакцию в месте пролива что не давало нормально развиваться корневой системе растениям в этом месте. Но постепенно реакция взаимодействия кислоты и карбоната кальция(которого в минеральной почве изначально много) повышало рН в сторону слабокислой-нейтральной, давая возможность нормально развиваться корневой системе растений в зоне пролива. Ну и конечно в результате этого взаимодействия образовывалось эффективное азотное удобрение-нитрат кальция(т.н. кальциевая селитра), чем одуванчик и подкормился.

[Эксплуататор]

А причём здесь тогда навоз?

Мне все больше кажется , что выражение навоз --- удобрение было придумано исключительно для того , чтобы заставить аграриев утилизировать подобным способом отходы животноводства. поскольку компост явно лучше работает чем навоз.

[ДочьЖени]

Зоя, я тоже знакома этой травкой. Покупала, как цветок... а теперь все газоны в веронике. Пыталась бороться, применяла гербициды для газонов. Сейчас успокоилась. Пусть себе цветёт, а ту, что лезет в клумбы, уберу.

[tep]

Уважаемые, о чём собственно спор навоз то де перерабатывают те же черви что и перегной и получается гумус. Цель всех этих действий получение гумуса, а из чего он получиться из растительных остатков заложенных в компостер где черви его будут кушать и перерабатывать, что животные будут кушать травку и перерабатывать в желудочнокишечном тракте а затем те же черви займутся переработкой дерьма и подстилки в гумус.

[tep]

Есть другие виды органики где черви не играют роли, например пивная дробина, там работают микроорганизмы в результате брожения. Но этим я пока не пользовался, хотя по отзывам знакомого он результатом доволен, земля становиться очень рыхлой и урожай повысился.

[Lyuda]

Споры продолжаются и никак не можем прийти к общему знаменателю: что лучше - компост или навоз.

[Эксплуататор]

tep, У меня БОЛЬШАЯ куча навоза ( камазов 5 будет) . а за червями для рыбалки хожу к соседу.У него кучка не большая и из под кроликов. А кролики как известно имеют мало бактерий в кишечнеке , поэтому им приходится поедать часть своего помета , чтобы увеличить количество бактерий.
Поэтому в моем перегнившем навозе есть только гниль, а гумоса в нем нет. Имеет очень кислую реакцию и при внесении нужно после вносить вещества снижающие кислотность почвы ( зола, известь пушенка, дефикат)

[Эксплуататор]

Lyuda, Каждый это определит сам опытным путем.

[tep]

Эксплуататор, Навоз соломистый?Просто навоз навозу рознь,даже КРС.Если в качестве подстилки использовали опилки,то червей в них не будит и он будит иметь более кислую реакция да и разлагаться он будит дольше и толку от такого навоза мало.Вот навоз КРС в качестве подстилки шло сено и солома это совсем другая песня,но вот выход перегноя у него будит меньше чем в варианте с опилками,он лучше перегнивает да и черви его любят.Про кроличий навоз то же знаю не по нашлышке,когда то разводил их.

[Оладушка]

А свежак низя. Даже если вы не убили растение . то точно лучше ему не сделали.

Да почему это низзя? Сколько лет так делаю,никаких отрицательных моментов.А вот это брожение в бочках считаю лишним,поскольку азот улетучивается,а зачем же мне навоз без азота?Я, собсстно,и приобретаю для этого,как азотную подкормку.
В деревнях так вообще навозные грядки устраивают, да так,чтобы навоз горел и было тепло для тыквенных.

[Оладушка]

Мы с мокрицей боремся известкованием,но нам проще,участок на южном склоне.А вот участки теневые,влажные,там да,мокрица - злейший враг
У нас вероника какая-то однолетняя,не знаю названия.Но тоже сорничает.Занесли с какими-то семенами.

[Эксплуататор]

tep, Даже соломой не пользуюсь , только сено и отходы от зерновых и подсолнечника. Солома дома есть , но для других целей и в навоз она практически не попадает.

[Эксплуататор]

Оладушка, Я же написал --- ищите в инете как сделать удобрение из свежего навоза , инфы --- море.

[Оладушка]

Оладушка, Я же написал --- ищите в инете как сделать удобрение из свежего навоза , инфы --- море.

Чудно,зачем мне искать в инете,когда у меня работает прекрасно?Что в инете можно такого полезного найти?
Это я ещё по концентрации не прошлась

Я делаю так , как давно научил знакомый агроном--- в бочку ( 200 л) два ведра свежего коровяка и воду , ожидаем 2 недели ( это время нужно , чтобы уменьшить количество ферментов , поскольку они не стабильны и со временем распадаются) Это мы получили концентрат . Далее 1 л концентрата на 10 л воды и поливаем.

У Вас получается концентрация 1:100.Это очень мало,как говорится,удобрение ни о чём.Квалификация агронома под сомнением или Вы не правильно поняли его.Обычно концентрация 1:20,т.е. 1 ведро коровяка на 200 л воды.Этим удобрять.(Кстати ,тоже в инете можно найти такой рецепт )

Расщепление этосоздание из чего то большого , много маленького.

А вот это прелесть просто!Посадил крупноплодный томат,полил коровяком,бац!Черри выросли.

[борисыч]

Про навоз, компост и прочее есть целый раздел.

Кроме того есть же источники, тот же учебник Агрохимия, под редакцией П.М.Смирнова, Э.Л. Муравина. И неплохо перед тем как вести дисскус, прочитать его главу -Навоз, в разделе Органические удобрения.

[a-i-barnaul]

Я писала о корневищах,складируемых в мешки.За год они все теряют вредоносность

Один день на солнце и никакой мороки на год.

[ЗояК]

Один день на солнце и никакой мороки на год.
[/quote
Ну это слишком) Если бы так , я бы накупила мешков тучу и складировала бы . Тут за 2-3 года ничего в ящиках не получается, а Вы за один день.....

[a-i-barnaul]

Один день на солнце! Никаких мешков и ящиков. Бросил поверх грядки и забыл. Я про вредоносность.
Никаких компостных куч на 2-3 года. Всё бросаю под картофель или томаты.

[ДочьЖени]

Алексей, у Вас один из способов борьбы с сорняками. Мой даже проще вашего - не сушу на солнышке...бросаю сразу под кусты и забываю. А мы говорим о компосте. Вот для рассады ничего лучше своего компоста нету, клумбу замульчировать, насыпать в ямочку, откуда выкопал растение, опять же в посадочную яму!!! Так что Вы не о том...

[Оладушка]

Один день на солнце и никакой мороки на год.

У нас так не прокатывает.Некоторые корневища,молочая,к примеру только зеленеют.Может солнце не такое активное

[Oxygen]

Моё-то мнение,компостные кучи и ямы - бесполезная трата времени и ресурсов, потому что они удобряют землю под собой, а органика должна работать на грядках.

В одном предложении два утверждения. По моему - одно правильное, другое ошибочное. Вот. Форум не способствует продвижению правильно-неправильных мнений своей организацией. Мне хочется опубликовать своё согласие с высказыванием, но из доступных средств только

спасибо.jpg (1.15 КБ) 1566 просмотров

спасибо.jpg (1.15 КБ) 1566 просмотров

Моё-то мнение - компостные кучи и ямы - не бесполезная трата времени и ресурсов, а дополнительные трудозатраты, эффективность которых зависит от обстоятельств.

...компостные кучи -... удобряют землю под собой, а органика должна работать на грядках.

А вот эта мысль на все 100%!
Прежде чем развивать эту мысль, мне хочется спросить форумчан, важна-ли для огорода эстетика? Можно-ли все грядки в огороде певратить в компостные кучи?

[Lyuda]

Oxygen, Согласна, эстетика страдает, когда выкапываешь траншею и весь август складываешь растительные остатки, всё открыто. Хорошо, если такая грядка расположена где-нибудь в конце участка, не видна. Конечно, в начале сезона выручают черные пакеты, куда складываются сорняки, они не так напрягают своим внешним видом.
Внешне превратить все грядки в компостные кучи не представляю себе, не эстетично.

[Oxygen]

не эстетично.

Форумчане! Поддержите мнение этим -

согласен.jpg (1.15 КБ) 1525 просмотров

согласен.jpg (1.15 КБ) 1525 просмотров

... и я продолжу.

[ЗояК]

Oxygen, пожалуйста, продолжайте!
У меня -то все есть : и 4 ящика 100Х70, и куча компостная и закапывание зелени всякой на свободные грядки. И все равно приходится отвозить тучу тачек.
Бросать под кусты не могу- там мульча от перемолотых веток(но сорняки лезут несмотря на...).