Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

[Tit]

Интересно, это результат какой-то особой агротехники

Обработки гиббереллином.

В институте Зорка неправильная, не из донского питомника.

[Энди Таккер]

В институте Зорка неправильная

Смех смехом, но "картинки с выставки" не совпадают даже с эталонным изображением сорта на сайте оригинатора - яблоки явно не добрали окраса, вышли какими-то полосатыми. И вообще по выставочным плодам трудно составить реальное представление о сорте и его возможностях. Для экспозиции всегда отбирают самые крупные и красивые плоды. Гораздо интереснее рассматривать ящики с реальным урожаем - там вся "правда жизни" ...)

[kenni7887]

У меня Зорка в основном конусом

[Анатолий Ц.]

Конические формы на моём дереве тоже встречаются, но бОльшая часть плодов всё-таки уплощенная. Интересно, это результат какой-то особой агротехники (жестокое нормирование, например) или просто для выставки отбирали плоды одной формы?

Виктор, вспоминайте где брали черенок?
У Вас ни разу не Зорка!

[Энди Таккер]

Анатолий Ц., Анатолий, позвольте узнать, на каких фактах основана ваша гипотеза? Вкус Зорки ни с чем не спутать. Это был не черенок, а саженец от одного из уважаемых форумчан. Своими неуместными сомнениями Вы лишь бросаете тень на его репутацию...)

[Лето]

Конические формы на моём дереве тоже встречаются, но бОльшая часть плодов всё-таки уплощенная. Интересно, это результат какой-то особой агротехники (жестокое нормирование, например) или просто для выставки отбирали плоды одной формы?

AE97D7AF-1170-4324-811A-F2B5FC9032B3.jpeg (54.5 КБ) 2379 просмотров

AE97D7AF-1170-4324-811A-F2B5FC9032B3.jpeg (54.5 КБ) 2379 просмотров

Виктор, вспоминайте где брали черенок?
У Вас ни разу не Зорка!

Сортов со свекольным цветом не так много. Сложно перепутать. Считаю, что это похоже на Зорку, хотя мои плоды отличаются. У моих плодов более конусная или цилиндрическая форма, плоды ребристые, с такой короткой плодоножкой как у Виктора попадаются, но редко. В основном - более длинная (как на фото). На сегодня не созрели. Сочность и сахар за неделю прибавились. Сейчас -15,8° Brix, неделю назад был 14,8.

Анатолий Ц.… Это был саженец от одного из уважаемых форумчан. Своими неуместными сомнениями Вы лишь бросаете тень на его репутацию...)

Сортность подтверждается плодоношением.
В сомнениях ничего неуместного нет, если плоды отличаются по нескольким критериям.
А повод для сомнений есть- длина плодоножки, форма воронки, форма плодов.

[Энди Таккер]

В сомнениях ничего неуместного нет

Только если это движение вперед, а не бег по кругу ...)

[Виталий О.]

у меня зорка в основном вытянутая, но плодоножки в основном короткие. Сомнений в сортности нет.

[kenni7887]

В этом году кожура на Сябрыне такая маслянистая,раньше не замечала,Это ее особенность или от хранения зависит?

[Анатолий Ц.]

В этом году кожура на Сябрыне такая маслянистая,раньше не замечала,Это ее особенность или от хранения зависит?

Такая же. Наверное это её особенность.

[Виталий О.]

Кстати по сябрыне. Тоже понравились её яблочки. Приятные на вкус, неплохой сорт. Не взрыв вкуса, но ешь и ещё хочется. Однозначно добавлю прививок, целого дерева много будет.
А вообще пока по белорусам всё не однозначно у меня. Не зашли сорта, которые очень хвалили: коваленковское, белорусское сладкое и под большим вопросом имант. Совсем не впечатлили дарунак, поспех, чаровница и памяти сюбаровой (если последние два не пересорт у меня, есть сомнения на этот счёт). Очень понравились: зорка, Белана и неплоха сябрына. Дыямент пока не пробовал, лежит в хранилище, ждёт. Хотя надо будет попробовать пожалуй. Ну и жду плодоношения Алеси, Весялины и памяти Коваленко. В целом из линейки каждый может подобрать себе сорта по вкусу и это радует.

[Василий]

Виталий О., Дыямент я бы уже попробовал, он в условиях обычного хранилища быстро теряет плотность. Память Сюбаровой прилично лучше Алеси, но хранится тоже намного меньше. Сябрына вкус сейчас приличный, но шкурка и уже рыхловатое.

[Колядин Роман]

Кстати по сябрыне. Тоже понравились её яблочки. Приятные на вкус, неплохой сорт. Не взрыв вкуса, но ешь и ещё хочется. Однозначно добавлю прививок, целого дерева много будет.
А вообще пока по белорусам всё не однозначно у меня. Не зашли сорта, которые очень хвалили: коваленковское, белорусское сладкое и под большим вопросом имант. Совсем не впечатлили дарунак, поспех, чаровница и памяти сюбаровой (если последние два не пересорт у меня, есть сомнения на этот счёт). Очень понравились: зорка, Белана и неплоха сябрына. Дыямент пока не пробовал, лежит в хранилище, ждёт. Хотя надо будет попробовать пожалуй. Ну и жду плодоношения Алеси, Весялины и памяти Коваленко. В целом из линейки каждый может подобрать себе сорта по вкусу и это радует.

Я когда первый раз попробовал Белорусское сладкое оно мне тоже не понравилось.)
И в основном у садоводов первое впечатление о его вкусе отрицательное.
Но потом для меня оно стало одним из лучших. Потому ,что зимой именно к нему тянется рука в первую очередь.

[Виталий О.]

Колядин Роман, ну тут ведь всё индивидуально. Знаю людей любящих пресно сладкие яблоки. И советую им то же белорусское сладкое в числе прочих. Одним знакомым даже от вас саженец привозил. Очень благодарили в прошлом году, попробовав яблочки. Но сорт прямо скажем на любителя.

[Noyer]

Виталий О., в своё время с Памятью Сюбаровой сталкивался при обрезке, если не изменяет память, у неё черноватая кора на однолетнем приросте и характерная особенность ветвления: на побеге группа верхних почек даёт приросты, как бы пучком, а ниже расположенные почки прироста почти не дают, у ореха грецкого подобное ветвление (применительно к плодоношению) называют кластерным. Попробуйте сфотографировать пару ветвей, может удастся сказать определённее по снимку, либо напомните во второй половине февраля, есть шанс, что пригласят обрезать деревья на участке, где этот сорт есть, смогу сам сфотографировать.

[Виталий О.]

Noyer, спасибо. Было бы интересно посмотреть.

[ДимаКо]

Зорка сигнализирует о созревании. С 27 октября начала осыпаться по 1-2 яблока ежедневно. При падении на газон плоды не повреждаются. Вкус очень хороший, насыщенный, но и по размеру и по вкусу не дотягивают до прошлогодних. В прошлом году начала созревать на неделю раньше, 20 октября, сняли 1 ноября.
Через неделю сниму всё, что останется.

[Энди Таккер]

В 2018-м посадил у себя Дыямент отдельным деревом, доверившись советам нашего форумчанина, рекомендовавшего его всем как "основной зимний сорт". Затея изначально была рискованной, поскольку зимостойкость сорта, судя по родителям, была невысокой. Но я люблю такие небольшие авантюры, благо размеры участка не особо стесняют в возможностях немного поиграться с Природой в догонялки. Испытания сортов в прививках имеют свои преимущества, прежде всего в плане скороплодности. Но потом приходится начинать всё с нуля. Деревья на клоновых подвоях обычно начинают давать первые яблоки только на третий-четвертый год, зато есть шанс сорвать Джекпот в случае удачного исхода этой забавы. Сразу получаешь дерево, практически готовое к товарному плодоношению.

Но вернемся к нашим баранам. Зимостойкость Дыямента оказалась явно ниже средней, примерно на уровне Рождественского. Дерево действительно прилично подмерзало в первые зимы, но за сезон неплохо восстанавливалось, давая нормальные приросты. Особых тревог за него пока нет. Главное разочарование началось два года назад вместе с первым плодоношением, но в полной мере прочувствовал его только сейчас, когда собрал первый ящик урожая. На сайте оригинатора указан срок потребления "октябрь–март". Остается только догадываться, что они понимают под этими словами. Возможно Дыямент действительно способен пролежать до начала весны, но свой вкус и плотность мякоти он начинает терять уже сразу после сбора. В этом году снял яблоки 24-го сентября, поскольку начали осыпаться. Но для настоящего позднего сорта это очень рано, поскольку хранить такие яблоки совершенно негде. В сарае и погребе еще слишком тепло. Холодильной камеры у меня пока нет, а небольшой шкаф на 70 кг почти полностью забит грушами...

Вкус на данный момент неплохой, кисло-сладкий, но особо ничем не цепляет. Заметно лучше, чем у Дарунка и Сябрыны, но до Зорки и Иманта явно не дотягивает. Мякоть средней плотности, чуть рыхловатая, но сок ещё есть. В общем, это точно не Джекпот. Если кому-то нужен в прививках осенний иммунник, лучше выбрать Афродиту или Рождественское, они точно не разочаруют.

Дыямент на 03.11.22

[Любознательный]

Знатоки Зорки и прочих белорусских зимних сортов, особенно, из климатических зон ближе к Питеру, когда в этом году Зорка у вас дошла до готовности к сбору? По вкусу в этом году Зорка у вас набрала свой обычный вкус?
Как вы оцениваете зимостойкость Зорки? На каком подвое ее лучше сажать для условий Ленобласти?
Если сравнивать с зимними сортами импортной селекции, которые пробуют сажать белорусские садоводы, что есть сравнимое по комплексу характеристик с Зоркой?

[Zener]

Энди Таккер, У меня Рождественское дружно осыпается в сентябре...

[Энди Таккер]

Zener, значит надо снимать чуть раньше, это лишь вопрос агротехники. Этой бедой грешат многие орловские и белорусские сорта. Дыямент не исключение, его надо тоже вовремя "подловить" чтобы потом не искать в траве...)

[ДимаКо]

Zener, значит надо снимать чуть раньше

Как узнать о наступлении даты «чуть раньше»,
чтоб снять до начала осыпания?

Если сорт начинает осыпаться когда созреет, то можно снять остальное. Но для этого нужно знать особенность конкретного сорта.
Многие сорта начинают сыпаться несозревшими и есть смысл их снять только для хранения.
Если хранение не планируется, лучше дождаться созревания. Осыпавшиеся до созревание можно переработать, на сок например.
В прошлом году снял Аркадик, когда тот начал осыпаться. Пришлось есть яблоки не набравшие максимальные кондиции. В этом году решил дождаться набора максимального сахара. Оказалось, что плоды начали осыпаться за 2 недели до созревания. Все были удивлены очень хорошим, сладким вкусом этого сорта. Но к этому моменту почти половина уже осыпалась.

.
Вывод, который я сделал: начало осыпания некоторых сортов - не повод снимать урожай. Лучше дождаться набора максимального вкуса, даже если часть несозревшего урожая будет на земле.
В этом году начали осыпаться до созревания: Летнее Полосатое, Рождественское - за неделю, Аркадик, за 2 недели, Орлик-за 3 недели.
Начинали осыпаться при созревании: Яблочный Спас, Летнее Сладкое, Гринсливз, Зорка, Лобо, Мельба.

[Zener]

Zener, значит надо снимать чуть раньше, это лишь вопрос агротехники. Этой бедой грешат многие орловские и белорусские сорта. Дыямент не исключение, его надо тоже вовремя "подловить" чтобы потом не искать в траве...)

Виктор,Вы сами ответили на этот вопрос-нафига?Но Рождествеское вкусное яблоко,в му в сентябре.И всем рекомендую.

[Энди Таккер]

Александр, моя мысль была о том, что если нужно сделать выбор между двумя слабозимостойкими сортами, склонными к осыпанию, то лучше выбрать более вкусное.

[Виталий О.]

Ну вобщем сегодня тоже покопался в ящиках, нашёл плоды дыямента и провёл дегустацию. Заодно и чаравницей закусил. Если чесно я не понял чего ради был шум по поводу дыямента. Да красивый, крупный, сочный. Уже готовый, хранить смысла не вижу. Ну и всё на этом. Вполне себе средненький вкус. Нет, конечно не папировка, но и до шедевра имхо далеко. Я бы не поставил его по вкусу выше сябрыны, хотя по консистенции на данный момент он безусловно лучше. Чаравница понравилась больше. Там и потенциал для хранения чувствуется и вкус как по мне интереснее.

[Анатолий Ц.]

...плоды Дыямента и провёл дегустацию.

Ув. садоводы, дегустаторы Дыямента - вы должны были ощутить особенность его мякоти при разжёвывании. Она колется! (только у этого сорта такая мякоть)
У меня Дыямент лежит до марта уже несколько сезонов без потери консистенции и вкуса.
Неужели в моём саду климат настолько благоприятнее для яблонь?

[Виталий О.]

Колется, есть такое. Но дрова тоже колятся
Чесслово выбирал бы я между свит 16, лиголиной, изумрудом и дыяментом - ни разу бы на дыямент внимания не обратил.

[Энди Таккер]

Анатолий Ц., уточните пожалуйста, какого числа в этом сезоне снимали Дыямент и в каких условиях храните? Ещё было бы очень интересно посмотреть на сами плоды и дерево с листьями.

[Анатолий Ц.]

Анатолий Ц., уточните пожалуйста, какого числа в этом сезоне снимали Дыямент и в каких условиях храните? Ещё было бы очень интересно посмотреть на сами плоды и дерево с листьями.

Дыямент в этом сезоне "попросился" на съём во второй декаде сентября, но дотерпел до октября и дружно ссыпался, не потеряв при этом товарности.
Сорт с обломным плодоношением - нормировка нужна очень.
Потребительская зрелость наступила рано, интересно как яблоки будут храниться дальше?
Фото моё:

Дыямент22.JPG (103.57 КБ) 2960 просмотров

Дыямент22.JPG (103.57 КБ) 2960 просмотров

и форумчанина Агробел: его фото идеально показывает плоды и листья, аналогичные с моими яблонями.

[Василий]

Анатолий Ц., уточните пожалуйста, какого числа в этом сезоне снимали Дыямент и в каких условиях храните? Ещё было бы очень интересно посмотреть на сами плоды и дерево с листьями.

Дыямент в этом сезоне "попросился" на съём во второй декаде сентября, но дотерпел до октября и дружно ссыпался, не потеряв при этом товарности.
Сорт с обломным плодоношением - нормировка нужна очень.
Потребительская зрелость наступила рано, интересно как яблоки будут храниться дальше?
Фото моё:
Дыямент22.JPG

и форумчанина Агробел: его фото идеально показывает плоды и листья, аналогичные с моими яблонями.
Дыямент.JPG

На верхнем фото не Дыямент, на Белану больше похож, нижнее 100% он, листья не видны. Все понять не мог,как он до марта лежит и не теряет консистенцию. Теперь можете тапками кидать.

[Анатолий Ц.]

На верхнем фото не Дыямент...

Тапки самим пригодятся...
На фото Дыямент, но, похоже, не самое удачное фото. Выложил, чтобы показать урожайность.
Сорт у меня давно. Вот яблоки сезона 19 г. в феврале 20 г. В этом сезоне почти все зимние сорта уже съедобны!?

[Василий]

На верхнем фото не Дыямент...

Тапки самим пригодятся...
На фото Дыямент, но, похоже, не самое удачное фото. Выложил, чтобы показать урожайность.
Сорт у меня давно. Вот яблоки сезона 19 г. в феврале 20 г. В этом сезоне почти все зимние сорта уже съедобны!?
Дыямент19 в февр20.jpg

Да, так больше похоже. Мордочка не так сильно изрезана, но похожа. Все равно не понимаю, как он может не потерять консистенцию в марте. Через месяц хранения уже теряет.

[Василий]

Тоже похожая мордочка, лежит прекрасно до марта и это не Дыямент.

[ДимаКо]

Все равно не понимаю, как он может не потерять консистенцию в марте. Через месяц хранения уже теряет.

Анатолий знает секрет Белсада (снимает вовремя). Попробуйте в следующем году снять на хранение раньше, чем в этом году.
.

[Энди Таккер]

На двух фото Анатолия (на дереве и на снегу) яблоки разные. Вторые больше похожи. У Агробела 100% Дыямент.

[Василий]

Все равно не понимаю, как он может не потерять консистенцию в марте. Через месяц хранения уже теряет.

Анатолий знает секрет Белсада (снимает вовремя). Попробуйте в следующем году снять на хранение раньше, чем в этом году.
.
8D3D9118-FE89-4AC9-A1EB-8C9048F308C0.jpeg

Я не писал, что Дыямент не хранится до марта. Мне передавали яблоки Дыямента из Белсадовского хранилища в феврале. Хранится и не теряет консистенцию в марте, не одно и тоже. У меня тоже хранится до марта, вкус сладкий, не 4,9 балла, но 4,5 железных. Почему заострил вопрос. Вот Белана действительно очень прилично хранится до марта без потери консистенции, мякоть колющаяся, сладкая, правда вкус попроще, нет такого парфюма. И очень похожа на верхнее фото. Некоторые сроки хранения на сайте Белсада указаны, наверно, для идеальных хранилищ у нас они похуже.

[ДимаКо]

Все равно не понимаю, как он может не потерять консистенцию в марте. Через месяц хранения уже теряет.

Я не писал, что Дыямент не хранится до марта. Хранится и не теряет консистенцию в марте, не одно и тоже. У меня тоже хранится до марта,

Согласен, что на фото Анатолия Белана.
Наверное, можно создать условия для Дыямента чтоб консистенцию мякоти дольше сохранить. Например, можно посмотреть как сорт хранится в институте, если к февралю у них мякоть не теряет плотность.

[Василий]

Все равно не понимаю, как он может не потерять консистенцию в марте. Через месяц хранения уже теряет.

Я не писал, что Дыямент не хранится до марта. Хранится и не теряет консистенцию в марте, не одно и тоже. У меня тоже хранится до марта,

Согласен, что на фото Анатолия Белана.
Наверное, можно создать условия для Дыямента чтоб консистенцию мякоти дольше сохранить. Например, можно посмотреть как сорт хранится в институте, если к февралю у них мякоть не теряет плотность.

был где- то мой пост, сравнивал Дыямент и Белану тогда. Дыямент не был такой уж плотный. Белана была слаще и понравилась на тот момент больше. Сам Агробел не очень высокого мнения о Дыяменте, есть тут его мнение, можно найти, но это индивидуально.

[Энди Таккер]

Анатолий знает секрет Белсада (снимает вовремя)

Дыямент в этом сезоне "попросился" на съём во второй декаде сентября, но дотерпел до октября и дружно ссыпался, не потеряв при этом товарности.

Анатолию давно пора дать медаль за лучшую коллекцию пересорта.

[ДимаКо]

Анатолию давно пора дать медаль за лучшую коллекцию пересорта.

Да нет. У Анатолия всё хорошо, просто бирку не посмотрел. Тут есть настоящие коллекционеры Просто большинство относятся к пересорту спокойно, как к естественному процессу, а другие упираются, не хотят видеть очевидное несоответствие.

[Роман С.]

Анатолию давно пора дать медаль за лучшую коллекцию пересорта.

Вот ведь как. Вы так внимательно за всеми следите? Может быть и список коллекции подскажете? А то я как-то за Анатолием не замечал такого (ну явно не более стандартного, пересорт у всех случается). Странно читать такие сообщения от человека, которому все говорят, что у него не Брянское золотистое, а он стоит на своем и продолжает других учить уму-разуму. Если бы было можно выдавать медали или звания на форуме, то вы бы удостоились звания чемпиона по завуалированному *цензура*.

[ДимаКо]

Анатолию давно пора дать медаль за лучшую коллекцию пересорта.

Вот ведь как. Вы так внимательно за всеми следите? Может быть и список коллекции подскажете? А то я как-то за Анатолием не замечал такого (ну явно не более стандартного, пересорт у всех случается). Странно читать такие сообщения от человека, которому все говорят, что у него не Брянское золотистое, а он стоит на своем и продолжает других учить уму-разуму. Если бы было можно выдавать медали или звания на форуме, то вы бы удостоились звания чемпиона по завуалированному *цензура*.

Это месть за то, что Анатолий написал, что на фото Виктора не Зорка. И я так считаю, на фото не Зорка. Я больше не пишу о пересортах Виктора, он слишком болезненно это воспринимает. У всех бывают пересорты,

[Василий]

Можно и мне отомстить, я тоже считаю, что на том фото не Зорка. Кстати, в этом году и Зорка и гибрид 91-4/39 очень сильно вкуса не добрали. В прошлом году купил черенки Чемпиона Рено в нашем институте. Нет даже желания выяснять, что за сорт, настолько не понравилось яблоко. Так это институт, а тут частники.

[tep]

Василий, Василий,если Чемпион Рено такого же вкуса как просто Чемпион,то он нафиг не нужен.Яблоки у Чемпиона красивые,но вкусом ему до той же Зорки как до Пекина.

[Василий]

Василий, Василий,если Чемпион Рено такого же вкуса как просто Чемпион,то он нафиг не нужен.Яблоки у Чемпиона красивые,но вкусом ему до той же Зорки как до Пекина.

Борис, тут вот какое дело. Когда пришел на форум у меня было искреннее убеждение, что вкусы у всех людей примерно одинаковые. Сейчас есть стойкое убеждение, что это очень индивидуально. Чемпион у меня когда-то, лет 10 назад был, тогда понравился, вымерз в кроне. Чемпион Рено вроде как лучше окрашивается и лучше зимостойкость. Зорку не считаю очень вкусной для себя, как и многие другие популярные на форуме сорта. Для меня Имант на сегодняшний день уже вкуснее, хоть и не долежал пару месяцев. Очень нравится Пируэт, потрясающее качество чешской селекции с отличным вкусом. Спорить о вкусах нет смысла, но уж если и обсуждать, то вкус одного сорта, а не разных под одним названием.

[tep]

Василий, чемпион ещё пока у меня жив в прививке в крону, его собрат Рено вылетел не начав плодить.

[ДимаКо]

Василий, Василий,если Чемпион Рено такого же вкуса как просто Чемпион,то он нафиг не нужен.Яблоки у Чемпиона красивые,но вкусом ему до той же Зорки как до Пекина.

Борис, … Зорку не считаю очень вкусной для себя, как и многие другие популярные на форуме сорта. Для меня Имант на сегодняшний день уже вкуснее,

Иманту до Зорки по вкусу как до Пекина. Тем более, своеобразный привкус у Иманта не всем нравится, мне в том числе. Причина недобора вкуса Зорки- съём за месяц до созревания. Не нужно Энтерпрайз и Зорку снимать в сентябре.
В прошлом году Зорка начала созревать 15-20 октября, в этом- чуть позднее. Да, вкус в этом году очень хороший, но до прошлогоднего сильно не дотягивает. По итогам прошлого года, Зорка у меня в топ-5.

[Сергей T]

У меня нет своебразного привкуса у Иманта. И чем хорош Имант он созревает в конце сентября и потом в процессе хранения набирает вкус. И его не надо до октября, ноября когда уже мороз ,на дереве держать. И неидеальные условия хранения переносит лучше других

[ДимаКо]

У меня нет своебразного привкуса у Иманта. И чем хорош Имант он созревает в конце сентября и потом в процессе хранения набирает вкус. И его не надо до октября, ноября когда уже мороз ,на дереве держать.

Речь была о вкусе, а не о том, что Имант плохой сорт, хотя у меня из 15 белорусских сортов он подмерзает отдельным деревом, как и Паланез. Ниже оценки вкуса на сайте оригинатора по некоторым зимним сортам:
Имант-4,2,
Память Сикоры-4,2,
Пам Коваленко-4,3,
Антей-4,3,
Белорусское Малиновое-4,4,
Весялина-4,5,
Дарунак-4,5,
Память Сюбаровой-4,5,
Чаравница-4,5,
Белана- 4,6.
Сябрына-4,7,
Зорка-4,7,
Дыямент-4,9.
С большинством оценок согласен, Память Сикоры считаю значительно вкусней Иманта, моя оценка ПС-4,5.
И у оригинаторв по вкусу Имант и Зорка в разных концах списка. Неплохих сортов сотни, отличных-единицы.

[Сергей T]

Я дыямент перепрививаю, на мой вкус максимум 4,4 и не храниться в моих условиях.
Память Сикоровой этой весной переправил частично, вкус 4,2
Веселина в прошлом году по вкусу была 4,2 в этом 4,4 тоже частично перепрививаю.
Из беларусов хочу оставить зорку и Имант, в этом году ещё привил память Сикоры.
А также Алесю оставлю 4,0 балла хоть она вкусом и не блещет ,но не приедается и храниться ,а также зиму 17 перенесла