Подвои для груш

[АндрейВ]

В конце января семена (груши) закладываете на стратификацию (промочив предварительно в стакане с водой (1-2часа)) в п/э пакете в фруктовый ящик холодильника. Раз в 10 дней семена промывать в холодной воде (избавляетесь от загнивших) и обратно на стратификацию. Готовы будут через 2-2,5 месяца.

Как-то много манипуляций... А почему не сразу в землю в школку?

[vp]

В конце января семена (груши) закладываете на стратификацию (промочив предварительно в стакане с водой (1-2часа)) в п/э пакете в фруктовый ящик холодильника. Раз в 10 дней семена промывать в холодной воде (избавляетесь от загнивших) и обратно на стратификацию. Готовы будут через 2-2,5 месяца.

Как-то много манипуляций... А почему не сразу в землю в школку?

А мышки? Так всходит больше. Промывать в начале раза 2-3, чтобы вымыть мертвые.

[Zener]

vp, Виталий Петрович,промывка вымывает ингибиторы роста,семки становятся шустрее в росте,надо учитывать этот нюанс Однажды пролетел,семена наклюнулись,а в огороде лед и снег.Так и пропали,даром держал в холоде,всходов 0.

[Владимир С.]

Верхняя прозрачная пластиковая часть упаковки от торта прокалывается гвоздем по бокам,засыпается пропаренными опилками (можно прокипяченным крупным песком),в этот влажный субстрат помещаются семена и отправляются в подвал,кессон,и.т.д.Чем ближе температура к 0 гр,тем надежнее спят.Нюанс по срокам-раньше поставил на стратификацию,раньше проснутся.Надо посчитать время закладки,чтобы к моменту сева семена наклюнулись,с длинными ростами плохо приживаются или приходилось возиться с рассадой в доме.Попытки сеять осенью в грунт как правило заканчивались пролетом,всходы единичные.

Я сею сразу в грядку примерно вот в это время. Ничем не укрываю. Весной нормально всходят. Мыши пока заметно не вредили.
Раньше стратифицировал в холодильнике. Теперь от этого отказался, поскольку семена в холодильнике рано просыпаются, и начинается головная боль - чего с ними делать? Высаживал в торфяные горшочки на лоджии . . . Но это отдельная история. Заморочно!

[vp]

Однажды пролетел,семена наклюнулись,а в огороде лед и снег.

Когда положили на стратификацию? Я в конце января.
Вот картинки по косточковым http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=345

[Санек111]

Закладывая семена на стратификацию, нужно учитывать время, если таковое было, хранения плодов в холодном месте. В таком случае, сроки стратификации сокращаются. По крайней мере у меня начали проклевываться пролежав меньше 30 дней, точнее не помню. Правда это были семена яблони.
По груше было такое, брал семена с перегнивших, пролежавших зиму в компостной яме плодов(забыл с осени набрать), как только снег сошел.

[RSP-NVs]

В конце января семена (груши) закладываете на стратификацию (промочив предварительно в стакане с водой (1-2часа)) в п/э пакете в фруктовый ящик холодильника..

Как-то много манипуляций... А почему не сразу в землю в школку?

А мышки? Так всходит больше. Промывать в начале раза 2-3, чтобы вымыть мертвые.

vp,Виталий Петрович! А от мышек используется Фундазол. Перед засыпкой семян почвой в грядке-они сверху слегка присыпаются этим порошком. Положительный результат проверен неоднократно.

[Кэп]

vp, Виталий Петрович,промывка вымывает ингибиторы роста,семки становятся шустрее в росте,надо учитывать этот нюанс Однажды пролетел,семена наклюнулись,а в огороде лед и снег.Так и пропали,даром держал в холоде,всходов 0.

А дома на подоконнике высеять наклюнувшиеся семена в горшочки со стерилизованным грунтом?

[Zener]

Когда положили на стратификацию? Я в конце января.

В те же сроки,причём у нас бывало грунт окончательно оттаивал в марте,а в 2016 ЗП высаживал 23 февраля и результат был отменный.

[Zener]

А дома на подоконнике высеять наклюнувшиеся семена в горшочки со стерилизованным грунтом?

Крайне низкая влажность воздуха губит всходы,плюс подсветка,самый главный минус-торможение роста после посадки в ОГ.Возни много,выход стремится к 0.

[Марш]

Надо посчитать время закладки,чтобы к моменту сева семена наклюнулись,с длинными ростами плохо приживаются или приходилось возиться с рассадой в доме.Попытки сеять осенью в грунт как правило заканчивались пролетом,всходы единичные.

Я пробовал разные способы посадки-посева семян. Засыпал тонкий слой груши дички по осени песком, сеял семена в грядку по осени, собирал семена и огрызки зимних груш в 5-литровую бутылку с добавлением мокрого песка и держал её до весны-посадки на морозе... Всё примерно одинаково всходит. Вмешательство в стратификацию усложняет жизнь. Часто в банках-коробках из холодильника бывали ранние всходы и сохранить их до высадки было проблемно.
Самый простой способ сделать борозду на грядке поздней осенью, просыпать её дно песком, "посолить" сухие семена и опять засыпать песком. Песок ещё и уменьшает количество всходов сорняков. Борозду накрываю не толсто еловым лапником. (Доски на грядке будут приманивать мышей и кротов, т.к. земля не промерзает и легко делать ходы, а под досками укрывается питание: черви, слизни...) Это семечки от осенних груш. От зимних груш , если получится сею так же, если борозда заранее была готова, Или в 5-литровке держу мокрыми на морозе. Бутылка закрыта и в ней можно наблюдать ближе к весне за прорастанием семян. Высеваю весной. Без проблем можно получать 100 и больше подвоев каждый год. Растут они до прививки и используются в течении нескольких лет. Запасы подвоя груши дички будут всегда и каждый год, если подсевать регулярно. Так же получаю подвои от яблони и бывает ,что сею семена вперемешку с грушевыми.
Подвои яблони имеют более лучшую корневую систему. На груше дичке они значительно реже. поэтому растут у меня они по времени дольше. До 5-6 лет и более.
Поэтому хочу испытать для груши др. подвои. Буду благодарен, если кто поделится надёжным производителем.
Выделил уже ряд сортов груши хорошо показавших себя на сеянце. Хочу испытать на другом подвое в моей местности.
Выкапывать саженец на подвое шести лет большие проблемы, даже если сорту привою на нём 2-3 года... Много времени и сил.

[kanojer]

А дома на подоконнике высеять наклюнувшиеся семена в горшочки со стерилизованным грунтом?

Очень плохо растут. Вначале нормально стартуют, но на 4-5 настоящих листах тормозят и замирают. Дальнейшая пересадка в ог положения дел не меняет, вернее - весьма незначительно.

[Эксплуататор]

Для тех кто жаждет сеянцев ---- Пишу о Воронежской обл. В любом районе , в любом селе ищем места , где вольно ( стадами пасется скот) на таких местах дичков сеянцев просто море и любого возраста .И уж для себя любимого набрать 10 подвоев нужного размера точно не составит труда. Думаю . что и в других регионах все примерно также. Там где скот имеет возможность питаться яблочками и грушками с дикоросов с сеянцами проблем точно нет. Если вы хотите сеянцы в промышленном масштабе , то тогда да ----- сеять самим и ухаживать.

[Виктор,Омск]

Хочу испытать на другом подвое в моей местности.

Есть у меня сеянцы лесной груши(несколько сотен) с самого северного ареала(Саратовская область, Будановая гора). Растут шустро. При жаре лист не меняет цвет. Мечта питомников.

[Кэп]

А дома на подоконнике высеять наклюнувшиеся семена в горшочки со стерилизованным грунтом?

Очень плохо растут. Вначале нормально стартуют, но на 4-5 настоящих листах тормозят и замирают. Дальнейшая пересадка в ог положения дел не меняет, вернее - весьма незначительно.

Странно, отсутствие большого объема горшка, питания и контрастных температур день-ночь сказывается?

[kanojer]

Странно, отсутствие большого объема горшка, питания и контрастных температур день-ночь сказывается?

Признаться, не знаю в точности. Но пару раз пробовал так исхитряться и понял, что ну его, такими "извращениями" заниматься. Сею осенью в ОГ, в бороздку припорошенную песком, на глубину 1-1,5 см. Мышки не вредят, даже в этом году, при нашествии мышей зимой - всё в порядке. А вот косточки алычи они погрызли.

[Виктор,Омск]

Странно, отсутствие большого объема горшка, питания и контрастных температур день-ночь сказывается?

Признаться, не знаю в точности. Но пару раз пробовал так исхитряться и понял, что ну его, такими "извращениями" заниматься. Сею осенью в ОГ, в бороздку припорошенную песком, на глубину 1-1,5 см. Мышки не вредят, даже в этом году, при нашествии мышей зимой - всё в порядке. А вот косточки алычи они погрызли.

Всё это относятся к приёму применяемым питомниками, например, выращиванием сеянцев с закрытой корневой системой. Выращивание производится обычно в теплицах, парниках, где высокая освещенность. Выращивание сеянцев груши, яблони на плохо освещённом подоконнике не извращение, а типовой приём блогеров.

[kanojer]

Выращивание производится обычно в теплицах, парниках, где высокая освещенность. Выращивание сеянцев груши, яблони на плохо освещённом подоконнике не извращение, а типовой приём блогеров.

Виктор, непонятно, а эта ремарка к чему? Ощущение, что мысль возникла, но так и не нашла своего завершения, зависнув и потеряв смысловую нагрузку.
Касаемо яблонь и груш, они отлично растут в недостаточной освещённости, другое дело, что плодов от них ждать не следует. Я точно не знаю, но чувство такое, что как будто б нарушен баланс температур в соотношениях надземной и подземной частей растения, при выращивании на подоконнике. Но это мой персональный "глюк", основанный на попытке понять, что же там происходит, отчего останавливается рост. То же наблюдал и у клёнов, елей, и у боярышника.

[Санек111]

Пример удачного, относительно конечно, выращивания в стаканчиках.
Да, есть проблема торможения, и даже остановки роста при посадке в открытый грунт. Для себя сделал выводы, что листья сформированные в комнатных условиях, не способны полноценно функционировать на открытом воздухе, а то и просто сгорают под прямыми лучами солнца.
В этом году саженцы, рано весной пересадил в 5ти литровые бутыли(предварительно наколотые шилом для дренажа), вынес в теплицу, там они еще подросли, получая уже больше света, и в начале лета прикопал прямо в этих баллонах в открытом грунте. В августе сделал несколько окулировок, впервые в год посадки до прививки дошло на саженцах. Планирую так до посадки на постоянное место и держать в баллонах.
Я не оспариваю преимущества, тех или иных способов. Но и не буду объяснять причин, по которым выращиваю применяя и стаканчики в том числе.
Всякое бывает, мало посадочного, или раньше времени проклюнулись, поздно семена были добыты, банальное любопытство.
Может кому пригодится.

[Виктор,Омск]

Но это мой персональный "глюк", основанный на попытке понять, что же там происходит, отчего останавливается рост.

Мы имеем дело с растениями, впадающими в спячку. Что является спусковым механизмом производителю посадочного материала? Производителю безразлично! Для этого служат методические указания, типовые технологии, опыт. Меня есть подвои, впадающие в спячку при сокращении длительности светового дня. При высадке подвоев, саженцев с погреба были случаи когда партии останавливались в росте. Сложнее с зимней прививкой, где значительно меняется цикл развития растения.

[Marinna]

и в начале лета прикопал прямо в этих баллонах в открытом грунте

Мои сеянцы почему-то всегда год тормозят. Вот всходы, и через год - так и остались малышами.

А в баллонах нравится выращивать. Сразу вкапываю. Без дна и боковых дырок. Корень не расходится вширь, удобнее выкапывать - повредится разве что только центральный. Но 5-литровые, конечно, лучше. Мои ютились в 3 литровых цилиндрах, на пятый год только пристроила. Перед этим за год прививки сделала. А один сеянец так и растила до скелета 4 года. На пятый пересадила и сразу же привила несколько черенков. Сначала тормознул, корни устраивал. А потом ничего, приросты выдал. Сейчас вот с посева прошлой осени опять несколько сеянцев растут. Надо было б уже их разместить по баллонам, но "руки не дошли". Уж весной теперь. Окулировку не умею, поэтому дам вырасти еще год - для копулировки.

[АндрейВ]

Листья сформированные в комнатных условиях, не способны полноценно функционировать на открытом воздухе, а то и просто сгорают под прямыми лучами солнца.

Именно так!..

[natik-geo]

Подскажите пожалуйста, на обочине дороги росла груша- высотой 5м, плоды мелкие и горькие. Не мёрзла никогда. Потом ее спилили дорожники при расчистке обочины и пошла поросль. Имеет ли смысл ее попробовать выкопать на подвой? Или если плоды подвоя горькие, то это сильно ухудшит вкусовые качества привитых сортов?

[Санек111]

Именно так!..

Я не с пустого места обратил внимание на эту проблему. Не раз и не два, видел как на солнце сгорают листья саженцев которые выросли на подоконнике и оказались вдруг на солнце, под прямыми лучами.
Из книги Кудрявец Р.П. Формирование и обрезка садовых деревьев.
Картинка не влезла, но думаю не принципиальна.
Если разрезать пластинку листа поперек, то под микроскопом можно увидеть плотные покровные или защитные ткани – эпидермис. Между этими тканями расположена паренхима. Она неоднородна. Под верхней кожицей находится столбчатая паренхима, клетки которой вытянуты в длину и плотно прилегают одна к другой. Они могут располагаться в два три слоя, если условия освещения при формировании листа были достаточно хорошими, или в один, если света в период роста было мало. Световые кривые фотосинтеза показывают, что лист наиболее продуктивен при том освещении, при котором он формировался и рос.


Рис. 21. Анатомическое строение «светового» А и «теневого» Б листа:
1 – эпидермис; 2 – полисадный мезофилл; 3 – губчатый мезофилл; 4 – межклетники; 5 – устьица.

[АндрейВ]

Имеет ли смысл ее попробовать выкопать на подвой?

Смысла не вижу, корень не будет с мочкой, а скорее будет "Т"-образный обрубок (если это поросль, а не сеянцы) ... Если нужен сеянцевый подвой, то я уже посеял и к следующей осени будет Вам сеянец с Дикаря Браткина (это форма груши так называется).

[natik-geo]

Если нужен сеянцевый подвой, то я уже посеял и к следующей осени будет Вам сеянец с Дикаря Браткина

Спасибо, так действительно будет лучше! Напишу вам ближе к следующей осени.

[Zener]

Листья сформированные в комнатных условиях, не способны полноценно функционировать на открытом воздухе, а то и просто сгорают под прямыми лучами солнца.

Именно так!..

Достаточно опрыскать Цирконом за сутки до выноса в ОГ.Много лет использую.В том числе для рассады пасленовых. А в домашних условиях прекратил сеять-что семечковые,что косточковые,сохнут.А ЗП растут.Парадокс.

[Zener]

АндрейВ, Дикарь Браткина-это его подвой?

[АндрейВ]

АндрейВ, Дикарь Браткина-это его подвой?

Да, это форма которую он отобрал или выделил...

[Zener]

АндрейВ, Почему спросил-у него была подвойная форма,с нее и брались семена.Плоды были съедобны,хотя и мелкие.

[АндрейВ]

Александр, так и есть...

[Санек111]

Пример удачного, относительно конечно, выращивания в стаканчиках.

Что бы не быть голословным, сделал фотки. На одной фотке семена посажены в грядку. На другом те, которые раньше времени проклюнулись, были посажены в стаканчики. Это все одногодки, в одной салфетке стратифицировались. Тут и яблони и груши.

[SaDoVoD]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт прививки и выращивания груши на сеянце японской айвы ( Хеномелис)?

[семен314]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт прививки и выращивания груши на сеянце японской айвы ( Хеномелис)?

Прошлой зимой сделал несколько ЗП на сеянце японской айвы, половина прививок пропало, остальные слабенько пошли.Считаю, нужно делать прививки на двух, трех летние саженцы,с хорошей корневой.

[АндрейВ]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт прививки и выращивания груши на сеянце японской айвы ( Хеномелис)?

Баловался этим лет 15 назад, чисто из любопытства... Прививаются, но развиваться на хеномелисе не хотят и через пару-тройку лет засыхают...

[RSP-NVs]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт прививки и выращивания груши на сеянце японской айвы ( Хеномелис)?

Баловался этим лет 15 назад, чисто из любопытства... Прививаются, но развиваться на хеномелисе не хотят и через пару-тройку лет засыхают...

АндрейВ,Андрей! Подобные опыты проводил- результат. как у Вас.

[SaDoVoD]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт прививки и выращивания груши на сеянце японской айвы ( Хеномелис)?

Баловался этим лет 15 назад, чисто из любопытства... Прививаются, но развиваться на хеномелисе не хотят и через пару-тройку лет засыхают...

Андрей, а на каких подвоях можно добиться удачного скороплодного плодоношения груши в ваших условиях? Понимаю, что самый надёжный подвой - это сеянцевый. Но там долго ждать плодоношения.

[АндрейВ]

Наверное на айвовом подвое, но тут есть свои заморочки: не всякий сорт груши садится на айву, может даже сесть, а года через 2-3 может проявиться несовместимость. Скороплодность так же и от самого сорта груши зависит. Но Вы правильно заметили: на сеянце надежнее,но можно и готовый саженец купить и использовать его как штамбообразователь или скелет (Чижовская, Отрадненская, Верная и тд), а через год в скелетные ветви привить желаемое...

[Taшa]

SaDoVoD, простите, не ко мне обращаетесь, но если проверить - то ирга и черноплодка. Прививка на молодой побег взрослого куста - первый год метр прироста, второй-третий плодоношение, к пятому надо перепрививать. Удобно. Как раз нормальный саженец подрасти успевает. На вкус, говорят, влияет. Я не заметила, но у меня и опыта мало. Вот на размер точно влияет.

[АндрейВ]

но если проверить - то ирга и черноплодка.

Весьма суррогатные подвои, как и красноплодная рябина... Также испытывал-не понравилось...

[SaDoVoD]

Так в том и дело, что черноплодка и ирга- это временное решение, так как потом со временем проявляется несовместимость привоя с подвоем. А хочется, чтобы было быстро, надежно, надолго и вкусно. Пифагорова теорема, однако.

[семен314]

. А хочется, чтобы было быстро, надежно, надолго и вкусно. Пифагорова теорема, однако.

SaDoVoD, сейчас продают двухлетки-трехлетки на сеянце уже с плодушками, вот я прошлой весной посадил трехлетку Просто Мария, в этом году уже ем свои груши, в прошлом году сигналки опали.Такая же скороплодная Августовская роса, а больше и ничего не надо.

[Taшa]

АндрейВ, у меня выбора особо нет - север)) Зато быстро! А вот обычная рябина скороплодности не дает, зато при удаче, возможно, лет 20 дерево проживет. А дольше у нас, наверно, и на саженцах мало кто продержится.
SaDoVoD, так саженец ЗКС постарше - и никаких проблем!) У вас-то можно себе много чего позволить)

[Виктор,Омск]

Так в том и дело, что черноплодка и ирга- это временное решение, так как потом со временем проявляется несовместимость привоя с подвоем. А хочется, чтобы было быстро, надежно, надолго и вкусно. Пифагорова теорема, однако.

Да это так, но гораздо хуже. Дали мне груши урожай(подвой сеянцы груши Уралочка) более 200кг. Уговаривал родственников перерабатывать,не вышло. Покупают дыни и смеются над моими усилиями. Сказать, что совсем плохо, нет конечно. Грушу Уралочка (его дерево) один сосед сушит. Другой сосед взял у меня около 10 вёдер груш на вино.

[Александт]

Не понимаю зачем нужны рябина арония ирга, если есть самая обычная яблоня, а дички яблони растут вообще повсюду. Этой весной привил на антоновку черенок груши, хлыст почти метровый, у основания плодушка уже.

[Сергий]

Не понимаю зачем нужны рябина арония ирга, если есть самая обычная яблоня, а дички яблони растут вообще повсюду. Этой весной привил на антоновку черенок груши, хлыст почти метровый, у основания плодушка уже.

Понимание придет весной. Я тоже прививал ряд сортов груши на яблоню, рябину, иргу, аронию. Разные сорта уцелели на разных подвоях, на яблоне после зимы погибли все сорта, хотя эксперимент был спонтанный и не очень детальный, возможно на других яблонях результат был бы другим. Правда потом, год назад, случайно привил брянскую красавицу на яблоню, эту зиму пережила, но прироста почти нет.

[Taшa]

Виктор,Омск, а у нас в инете выставили пару ведер груши на продажу, по виду Осенняя Яковлева, так в комментах народ чуть не разодрался за них, аукцион устроили)) Вот бы Ваши 200 килограммов да в наш негрушевый край)
Сергий, ну, у меня несколько веток груши на яблонях мучались пару лет. На одной китайке даже прирост был нормальный. Плодов, правда, так и не было.
Но чудеса случаются, проверять на своем опыте - это интересно)

[Виталий О.]

У знакомого красавица Черненко на антоновке растёт уже несколько лет и даёт бомбического размера плоды. Но это не значит, что я всех призываю так делать

[SaDoVoD]

Не понимаю зачем нужны рябина арония ирга, если есть самая обычная яблоня, а дички яблони растут вообще повсюду. Этой весной привил на антоновку черенок груши, хлыст почти метровый, у основания плодушка уже.

Не вариант. Был опыт прививки груши Память Яковлева на яблоню - дичок. Года два мучилась, выдавала минимальные приросты. На третий год груша по весне просто не проснулась.

[Zener]

В этом году плоды ВА-29 выглядят так.20221019_092213.jpg
На ощупь каменные.

Начал портиться,пришлось вскрыть.Семечек море.На вкус прессованный жмых с ароматом айвы,на удивление без терпкости.Интересно,кем опылился цветок?