Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

[Дед Мороз]

Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.

Стерильность растений - частичная или полная неспособность растений воспроизводить потомство половым путем. Стерильность растений могут вызывать как условия внешней среды, так и внутренние причины. Известная стерильность растений гаплонтная и дилонтная. При гаплонтной стерильности жизнеспособность пыльцевых зерен и зародышевых мешков цветковых растений определяется их генотипической конституции. Аномальное строение их может быть следствием нарушения хромосомного баланса (например, при наличии лишних хромосом) или структурных изменений в хромосомах (например, при потере определенной хромосомной участка). Диплонтная стерильность обусловлена генотипом диплоидной особи (растения). Это, напр., Стерильность, связанная с аномальным строением пыльников и пестики. Различают и стерильность растений генную, гибридную (внутривидовую, межвидовую и межродовую), гонадную, копуляционую и мужскую. https://the-farmer.ru/sterilnost-rastenij
Здесь как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

[RSP-NVs]

как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

Дед Мороз,Георгий! Мы с Вами не боги и иногда природа ,вопреки теории, исключая всякие правила-может сотворить подобное. Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально. Посмотрим на результат следующей весной.

[Дед Мороз]

Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально.

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

[RSP-NVs]

Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально.

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

Дед Мороз,Георгий! Да, уверен! Соответствует по всем морфологическим признакам. Получил его 10-ть лет назад не на рынке и не на обочине дороги, а лично от научного работника одного из учреждений.

[пилот 58]

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).

Думал, что только я выращиваю косточковые на этом подвое. Получил саженцем от Чалых Николая Васильевича(Елец). Контакты с ним искать бесполезно-он сильно болеет, плохо двигается, не разговаривает, но голова работает хорошо. Выращиваю в течении 3-х лет зеленым черенкованием примерно по 120 штук для себя.
Также от него получил саженцем В-180, В-230, 146-2, ПГ-12. Саженцы из Мичуринского питомника. Также от него получил Любимец Пожидаева но это чистый развод. Прививки груши на нем гибнут на 3-й год.

[RSP-NVs]

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).

Думал, что только я выращиваю косточковые на этом подвое. Получил саженцем от Чалых Николая Васильевича(Елец). Контакты с ним искать бесполезно-он сильно болеет, плохо двигается, не разговаривает, но голова работает хорошо. Выращиваю в течении 3-х лет зеленым черенкованием примерно по 120 штук для себя.
Также от него получил саженцем В-180, В-230, 146-2, ПГ-12. Саженцы из Мичуринского питомника. Также от него получил Любимец Пожидаева но это чистый развод. Прививки груши на нем гибнут на 3-й год.

пилот 58, Несколько Вас поправлю. ОП23-23 не плодоносил не у меня, а у пользователя Дед Мороз(Георгий). Насчет гибели прививок груши на ЛП- полностью с Вами согласен. А вот яблоня на нем растет нормально.

[Irus]

Также от него получил саженцем В-180, В-230, 146-2, ПГ-12.

ПГ-12 нужно выбросить.

[РоманТ92]

Товарищи, прошу совета по такой ситуации.
На участке есть какая-то очень мощная крупная черемуха в возрасте 35+ (метров 8, не меньше, и ствол толщиной с берёзовый того же возраста). У неё за 10 лет без ухода выросла огромная корневая система с множеством приростов. Один особо крупный я хочу попробовать приспособить как подвой для черешни.
Но это вряд ли Антипка, поскольку та обычно растёт в кустарниковой форме.
Есть ли смысл тратить черенки на другой черемухе?

[пилот 58]

ПГ-12 нужно выбросить.
[/quoteОдин из создателей данного подвоя,Роман Исаев, на нем не сажает.

[Irus]

Irus писал(а): ↑
18.10.2022, 22:51
ПГ-12 нужно выбросить.
[/quoteОдин из создателей данного подвоя,Роман Исаев, на нем не сажает.

Уже где то писал: покойный академик Савельев на лекции в МОИП говорил: "Деревья на подвоях серии ПГ мучаются".

[vp]

Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально.

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

... Да, уверен! Соответствует по всем морфологическим признакам.

Хотелось бы посмотреть на "по всем морфологическим признакам"

[RSP-NVs]

Хотелось бы посмотреть на "по всем морфологическим признакам"

vp, Виталий Петрович! А Вы сами этот подвой когда-нибудь испытывали? Вы имеете право сомневаться. Морфологических признаков существует несколько десятков. Вас какие интересуют?

[vp]

Хотелось бы посмотреть на "по всем морфологическим признакам"

vp, Виталий Петрович! А Вы сами этот подвой когда-нибудь испытывали? Вы имеете право сомневаться....

Он у меня порядка 40-а лет.

... Да, уверен! Соответствует по всем морфологическим признакам.

...Морфологических признаков существует несколько десятков. Вас какие интересуют?

Те о которых Вы пишете.

[RSP-NVs]

Те о которых Вы пишете.

vp, Всего морфологических признаков-47-мь. Вы хотите,чтобы я их опубликовал?

[vp]

Те о которых Вы пишете.

vp, Всего морфологических признаков-47-мь. Вы хотите,чтобы я их опубликовал?

Да нет конечно, но Вы же пишете "по всем морфологическим признакам". Я не думаю, что ВЫ их все сравнивали (что меня и насторожило).

[Zener]

В свое время пытался заполучить оп23-23 в местном институте,не получилось.Но если нужно-пойду к завкафедрой плодоводства.Оригинатор как никак.

[RSP-NVs]

Те о которых Вы пишете.

vp, Всего морфологических признаков-47-мь. Вы хотите,чтобы я их опубликовал?

Да нет конечно, но Вы же пишете "по всем морфологическим признакам". Я не думаю, что ВЫ их все сравнивали (что меня и насторожило).

vp,Виталий Петрович! Хорошо. Я Вас понял. Через 3-и дня поеду в сад и по возвращении постараюсь опубликовать основные морфологические признаки ОП23-23.

[Дмитрий (Омск)]

Что-то получилось с размножением ВСЛ-2 отводками, правда поздновато, в середине июня пригнул, пришпилил ветку и присыпал древесной стружкой с рыхлым грунтом. Честно говоря забыл совсем, надо было хоть иногда поливать. Вспомнил к середине октября , аккуратно раскопал и судя по всему корни отрастать начали где-то месяц назад, как дожди обильные прошли. Отрезал и отсадил в большой пакет, теперь наверное лучше где-то в погребе им первую зиму.
Есть у кого-нибудь опыт укоренения этого подвоя черенками? Там ещё много можно нарезать.

[РоманТ92]

Товарищи, подскажите, был ли у кого-нибудь положительный опыт прививки черешни/вишни на обыкновенную черемуху (не антипку)?

[RSP-NVs]

Товарищи, подскажите, был ли у кого-нибудь положительный опыт прививки черешни/вишни на обыкновенную черемуху (не антипку)?

РоманТ92,Роман! Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

[РоманТ92]

РоманТ92,Роман! Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

Включая вишни и дюки?

[Marinna]

Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

В начальных годах издания ПХ было упоминание о прививках сливы на черемуху. Я было тоже попробовала, но безуспешно. Разговор был именно о сливе. О вишне - не встречала.

[Николай Шлеев]

[ Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

Вишню Новелла не пробовали привить?Она же церападус -гибрид вишни с черёмухи Маака.

[Noyer]

Товарищи, подскажите, был ли у кого-нибудь положительный опыт прививки черешни/вишни на обыкновенную черемуху (не антипку)?

За вишню и антипку не скажу, но, с советских времён помню утверждение, что черешня привитая на черёмуху теряет во вкусе, поэтому этот вариант никогда даже не рассматриваю.

[Дмитрий (Омск)]

Где-то попадалось что абрикос на черемухе приживается, отрастает за сезон, но крайне плохо зимует. Видимо, подрод черемуха некое промежуточное положение занимает в между сливами и вишнями . Сам пробовал черешни на черемуху - не прижилось.

[семен314]

Есть у кого-нибудь опыт укоренения этого подвоя черенками? Там ещё много можно нарезать.

инструкцыя от Стаховского Инструкция по укоренению одревесневших черенков клоновых подвоев (ВВА-1, Эврика-99, Бест, Пумиселект, ВСЛ-2).


Получив наши черенки необходимо сделать следующее:


1. Обновить срез на черенке острым секатором под нижней почкой.

2. Связать их обратно в пучки и поставьте в водный раствор гетероауксина (1таблетка 0,1г. на 1л. воды). Глубина погружения черенков 2-3 см. Время выдержки 12-15 часов при комнатной температуре.

3. После обработки стимулятором корнеобразования положите черенки в чистый полиэтиленовый пакет и выдержите их в темном месте при температуре 18-20 градусов две недели. Удаляйте стекшую воду в пакете, т.к. при контакте с водой черенки загнивают. Запотевание на стенках пакета должно быть.

4. По истечении двух недель должен образоваться каллус (круговой наплыв на нижнем срезе черенка), почки при этом не должны проснуться.

5. Далее черенки или высаживаются в грунт (осень), или закладываются в этом же пакете (прикапываются в песок, опилки, торф) на зимнее хранение при температуре 0- + 5 градусов.

6. При посадке черенков на поверхности почвы необходимо оставить верхнюю почку. Положение черенка вертикальное.

7. Основной выпад черенков происходит при весеннем повышении температуры, свыше 20 градусов, поэтому рекомендуется применить притенение до момента, когда черенки пойдут в рост (при развитии корневой системы).

8. При данной схеме выращивания черенки клоновых подвоев косточковых укореняются на 70-80%.

9. В условиях Волгоградской области подвой успевает дорасти к августу для проведения окулировки. Схема посадки черенков 0,8х0,1 м.


Желаем успехов и 100% укоренения!

[Дмитрий (Омск)]

7. Основной выпад черенков происходит при весеннем повышении температуры, свыше 20 градусов,

семен314, три подряд мая в Омске очень жаркие, 2020 и 2021так вообще рекордные за всю историю метеонаблюдений, теплее чем в Крыму были Тср, температура поднималась выше +35 в тени, апрели тоже были теплые. По методу Стаховского и делал - сварилось нафиг всё, у него как раз и черенки брал. Я не знаю как он в не менее жарком Волгограде это делает, но какие там +20, если только грунт защищенный и туманообразование какое-то.
А вдруг и 2023 будет опять не хуже, столько мороки напрасно.

[семен314]

семен314, три подряд мая в Омске очень жаркие, 2020 и 2021так вообще рекордные за всю историю метеонаблюдений, теплее чем в Крыму были Тср, температура поднималась выше +35 в тени, апрели тоже были теплые. По методу Стаховского и делал - сварилось нафиг всё, у него как раз и черенки брал. Я не знаю как он в не менее жарком Волгограде это делает, но какие там +20, если только грунт защищенный и туманообразование какое-то.
А вдруг и 2023 будет опять не хуже, столько мороки напрасно.

Дмитрий (Омск),у меня получилось, половина где то,без всяких танцев.Стаховский уточнял,сажать сразу, как земля оттает.Но половина все таки пропала, возможно нужно было притенить, утром вечером водой сбрызнуть.

[РоманТ92]

Noyer, спасибо. Значит буду экспериментировать с дюками.

[Дед Мороз]

[ Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

Вишню Новелла не пробовали привить?Она же церападус -гибрид вишни с черёмухи Маака.

Я где-то у теоретиков читал, по новым данным черёмуха Маака это вишня, потому она с другими вишнями и скрещивается, вот вам и церападус.

[Дмитрий (Омск)]

семен314,

Притенить-то само собой, но два раза в день на всё это брызгать ни желания, ни возможности нет. Надежнее всего отводками.

[Zener]

Дмитрий (Омск), Сверху парника делается каркас (сетка от панцирной кровати например),застилается прочной прозрачной пленкой,заливается водой.Остается лишь пополнять воду и постепенно открывать боковые пленочные стенки.Это от Ю.В.Косицина.Я один год сделал с северной стороны 5тилетней яблони обычный пленочный парник,навтыкал черенков ва29.Обильно поливал раз в неделю,замульчировал обычными опилками.БОльшая часть укоренилась и была окулирована в августе.Также Ю.В. предлагает ранней весной в парник вертикально вкапывать пучки черенков подвоев...комлем вверх ниже уровня грунта,с головой.Сверху можно насыпать свежий навоз для разогрева.При установлении теплой погоды черенки переворачиваются.

[Дмитрий (Омск)]

Zener,

Да, интересный способ. Совсем и забыл как-то делал подобное лет 10 назад - над черенками ставились проволочные дуги, на них марля в пару слоёв или ещё что-нибудь впитывающее воду, но так чтобы она не касалась ни черенков, ни почвы. И пару углов в виде "фитилей" из этой же марли в емкости с водой. В воду только добавить хлоргексидина или несколько кристаллов марганцовки, чтобы не затухла.
Сверху этого ещё каркас из дуг и пленку.

Помню как даже абрикос зелеными черенками получилось так укоренить.
За счёт испарения воды влажность не сильно хуже чем с туманообразующей установкой.

[RSP-NVs]

Публикую фото отдельного дерева ОП23-23 на сеянцевом подвое сливы(возраст 10-ть лет,Н=285см), побега с листьями, отдельно листьев, почек.

,

,

,

[RSP-NVs]

Хорошим подвоем для некоторых видов и сортов слив являются сеянцы войлочной вишни. Деревья на них получаются довольно малогабаритные. Их легко можно будет зимой окучить снегом.

[vp]

Публикую фото отдельного дерева ОП23-23 на сеянцевом подвое сливы(возраст 10-ть лет,Н=285см), побега с листьями, отдельно листьев, почек....

Сергей Петрович. С чем мы с Вами будем сравнивать?

[RSP-NVs]

Публикую фото отдельного дерева ОП23-23 на сеянцевом подвое сливы(возраст 10-ть лет,Н=285см), побега с листьями, отдельно листьев, почек....

Сергей Петрович. С чем мы с Вами будем сравнивать?

vp,Виталий Петрович! Как с чем? Вы же 40-к лет его используете. К сожалению, не смог опубликовать фото плодов,т.к.они все закопаны в школке.

[Дед Мороз]

Он у меня порядка 40-а лет.

Виталий Петрович плодоношение было?

[vp]

Виталий Петрович плодоношение было?

Нет, и не должно быть. У цветов не развиты пестики.

[vp]

vp,Виталий Петрович! Как с чем? Вы же 40-к лет его используете. К сожалению, не смог опубликовать фото плодов,т.к.они все закопаны в школке.

Сергей Петрович. Вы хотите, чтобы я сравнивал с тем, что у меня есть. А я думал, что мы сравним "по всем морфологическим признакам", вот их у меня нет (нет полного описания).

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

Дед Мороз,Георгий! Да, уверен! Соответствует по всем морфологическим признакам.

Т.е. мы из разряда знаний переходим в разряд веры. Вера хороша когда как здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B2%D0%BE, а в данном случае я предпочитаю знания.

P.S. У нас с Вами несколько разные растения.

У меня не плодило....

И вот еще в тему http://mgau.ru/upload/iblock/761/761898 ... 5a67e5.pdf

[RSP-NVs]

Т.е. мы из разряда знаний переходим в разряд веры. Вера хороша когда как здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B2%D0%BE, а в данном случае я предпочитаю знания.

P.S. У нас с Вами несколько разные растения.
IMG_20221027_163558_1.jpg
IMG_20221027_163651_1.jpg
У меня не плодило....

И вот еще в тему http://mgau.ru/upload/iblock/761/761898 ... 5a67e5.pdf

vp,Виталий Петрович! Отвечаю:
1.Насчет веры и знаний. Извиняюсь перед модераторами за некоторый отход от темы! Вера в царя в РИ была на протяжении 300-а лет(конкретное физическое лицо), а вера в коммунизм СССР -только 70-ть лет(утопическое МЛ-учение, из области научных знаний).
2.Повторюсь. Черенок ОП23-23 брал у ученого-садовода, который в свою очередь приобрел его в Воронежском СХИ. Он тогда мне сказал,что по всем морфологическим признакам он соответствует описанию- вот почему я так и написал. Для разрешения спора необходимо обратиться в этот СХИ.

[RSP-NVs]

[ Все мои попытки это сделать ,используя обыкновенную и виргинскую черемухи-не увенчались успехом.

Вишню Новелла не пробовали привить?Она же церападус -гибрид вишни с черёмухи Маака.

Николай Шлеев,Николай! Пробовал-результат отрицательный. Почему? Правильно на этот вопрос ответил в этой ветке пользователь Дед Мороз(Георгий). Полностью с ним согласен.

[vp]

Для разрешения спора необходимо обратиться в этот СХИ.

Зачем? Можно просто найти описание. А спора нет.

[RSP-NVs]

Для разрешения спора необходимо обратиться в этот СХИ.

Зачем? Можно просто найти описание. А спора нет.

vp,Виталий Петрович! Согласен. Нужно найти описание.

[Дед Мороз]

Для разрешения спора необходимо обратиться в этот СХИ.

Зачем? Можно просто найти описание. А спора нет.

vp,Виталий Петрович! Согласен. Нужно найти описание.

И вариант уже предлагали:

В свое время пытался заполучить оп23-23 в местном институте,не получилось.Но если нужно-пойду к завкафедрой плодоводства.Оригинатор как никак.

[Zener]

И вариант уже предлагали:
Zener писал(а): ↑20 окт 2022, 23:42
В свое время пытался заполучить оп23-23 в местном институте,не получилось.Но если нужно-пойду к завкафедрой плодоводства.Оригинатор как никак.

Не факт,что вновь не откажут.

[vp]

...
Сергей Петрович. С чем мы с Вами будем сравнивать?

vp,Виталий Петрович! Как с чем? Вы же 40-к лет его используете. ...

Для разрешения спора необходимо обратиться в этот СХИ.

Зачем? Можно просто найти описание. А спора нет.

vp,Виталий Петрович! Согласен. Нужно найти описание.

RSP-NVs, Сергей Петрович, попробуйте для начала сравнить вот с этим https://isaevsad.ru/%d1%81%d0%bb%d0%b8% ... %be%d0%b8/
P.S. Дата выведения ОП 23-23 1968г.

[РоманТ92]

Хотелось бы узнать мнения форумчан, что лучше всего прививать на сливу кроме самих слив? Есть 9 одичалых кустов чего-то мелкого, сине-багрового снаружи и жёлтого внутри (гибрид ренклода какого-то, вероятно). На 4 черенки нормальных слив уже заказал, вопрос - что перспективнее цеплять на остальные 5?

[Zener]

РоманТ92, Алыча отлично садится.

[Барма]

Хотелось бы узнать мнения форумчан, что лучше всего прививать на сливу кроме самих слив? Есть 9 одичалых кустов чего-то мелкого, сине-багрового снаружи и жёлтого внутри (гибрид ренклода какого-то, вероятно). На 4 черенки нормальных слив уже заказал, вопрос - что перспективнее цеплять на остальные 5?

Абрикос.