Новые северо-американские сорта яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3301

Сообщение Энди Таккер »

Хочу снова вернуться к старой полемике про "отечественные" клоны Ханикрисп - полосатый и со сплошным окрасом. Годом ранее уже показывал что у меня выросло, но сейчас появилась возможность сравнить эти вариации в массе:

Вариации Ханикрисп
Вариации Ханикрисп

Два ящика слева и справа - основная часть ХК, снятая 25.9. Ящик на дальнем плане - остатки с нижних веток того же дерева, снятые двумя неделями позже. А вот ящик в центре - это и есть тот самый "полосатый" клон, привитый в крону старой летней яблони. Яблоки отличаются не только окрасом, но и размером. Полосатые заметно крупнее, на некоторых плодах видны пятна горькой ямчатости, но это уже можно связать не с особенностями "клона", а с меньшим количеством обработок. Вкусы пока не сравнивал, еще рановато. К моему великому сожалению, в конце августа эта ветка надломилась из-за перегруза, хотя и была подвязана. Видимо не выдержала бокового порыва ветра. Тем не менее, яблоки смогли дозреть благодаря небольшой уцелевшей полоске коры. К счастью на том же дереве имеется вторая прививка полосатого клона, сделанная годом позже. Будет возможность продолжить наблюдения.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3302

Сообщение Zener »

Энди Таккер, ИМХО,это происки подвоя.Два года назад показывал пару яблок ХК,одно со сплошным,другое с полосатым окрасом.Прививал из одного черенка.Сплошной получился на корнях арм 18,полосатый из кроны многосорта.Кстати,ямчатости не припомню,даже на крупных плодах,больше гнили одолевают.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3303

Сообщение Энди Таккер »

Zener, не думаю. Почему? В саду у Бонифация оба "клона" были на скелетах с одинаковыми семенными подвоями, но выглядели по-разному. Черенки из разных источников. Дабы окончательно развеять сомнения, этой весной привил полосатый клон на отдельное дерево ХК, которое даёт плоды со сплошным окрасом. Осталось дождаться когда прививки дадут плоды.

Много загадок и с размерами плодов. По идее, на сеянцевых корнях они должны быть меньше. Но на практике случается и обратное - недавно показывал Джинджер и ХК-П (так я на бирках маркирую полосатый клон). Ещё не показывал сигналки Галы, которые тоже хорошо вышли. Другие же сорта действительно получаются некрупными. Мелкие плоды дают прививка Флорины, Элизе. Моди тоже мелковат вышел. В общем, ещё есть над чем поломать голову...)
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3304

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Одинаковыми семенные подвои не бывают.Это корректно сказать про клоны.У меня ХК растет в кроне сорта,привитого на сеянец.При ежегодной обрезке плоды среднего и выше среднего размера,мелочи мало.На карлике сигналка была крупная.Что касается влияния сеянцев на рост привитых сортов-не все однозначно.Пинова крупная,Лигол также,Рождественское крупное,да и другие сорта не уступают.Другое дерево на сеянцевом скелете с шестью сортами также плодоносит крупными.А одно дерево остановилось в росте,плоды средние и мелкие,привито с десяток различных сортов зимнего срока.Прививал сеянцы в 12-13 годах.
ЗЫ.Посадил однолетку ХК на 106-13,посмотрю на результат.
Александр
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3305

Сообщение Василий »

Внесу свои 5 копеек про х.к. Два года назад привил в крону штриховатого Х.к черенок со сплошной окраской. Снял видео, пока нет времени собрать все в кучу. Но если кратко, то на одном дереве они отличаются, по вкусу пока не пробовал сравнить, но визуально различия есть.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3306

Сообщение Энди Таккер »

Василий, когда будет время, покажите пожалуйста оба яблока крупным планом. Получается, что у меня поставлен обратный эксперимент - "полосатый" клон на дерево со сплошной окраской. По моим представлениям, полосатый вариант растиражирован в любительских садах значительно меньше, чаще встречается сплошной.
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3307

Сообщение Василий »

Энди Таккер, фото с телефона. Различия не такие уж и большие. Но все три яблока со сплошной окраской находились с севера, а штриховатый по всей кроне и ни одного из них нельзя спутать, когда лежат рядом.
Вложения
IMG_20221015_181317.jpg
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3308

Сообщение Василий »

Энди Таккер писал(а): 15.10.2022, 15:29 Василий, По моим представлениям, полосатый вариант растиражирован в любительских садах значительно меньше, чаще встречается сплошной.
В Беларуси точно наоборот.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3309

Сообщение Виталий О. »

Из американцев добавил в этом году в личный список вкусняшек свит 16, сноу свит и шемрок. Правда свит 16 и шемрок похоже только на звание осенних яблок тянут.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3310

Сообщение tep »

Нашёл сегодня на ветках Зестар,вроде вкусное яблоко,но не люблю я этот привкус парфюма хоть убей.
С уважением Борис
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3311

Сообщение Энди Таккер »

Василий писал(а): 15.10.2022, 18:20
Энди Таккер писал(а): 15.10.2022, 15:29 Василий, По моим представлениям, полосатый вариант растиражирован в любительских садах значительно меньше, чаще встречается сплошной.
В Беларуси точно наоборот.
Теперь стало понятнее откуда "полосатики" могли прийти к нам ... )
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3312

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О. писал(а): 15.10.2022, 18:34 Из американцев добавил в этом году в личный список вкусняшек свит 16, сноу свит и шемрок. Правда свит 16 и шемрок похоже только на звание осенних яблок тянут.
Свит-16 мне удавалось сохранить до середины зимы, но оптимальный вкус у яблок лишь до её начала. Сегодня снял с дерева несколько штук. Вкус уже отличный, но мякоть ещё немного крахмалистая. Будут лучше если чуток полежат.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3313

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, вот и я смотрю а свит 16 за пару недель хранения вкус попроще стал. Но всё равно вкусное.
Лето В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 2211 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3314

Сообщение Лето »

CDD492FB-645A-41B3-A1AB-300186073048.jpeg
CDD492FB-645A-41B3-A1AB-300186073048.jpeg (74.13 КБ) 5334 просмотра
CDD492FB-645A-41B3-A1AB-300186073048.jpeg
CDD492FB-645A-41B3-A1AB-300186073048.jpeg (74.13 КБ) 5334 просмотра
.
РЕД РОМАНС.

Red Romance - зимний сорт яблони. Родом из Винчестера, штат Иллинойс, США. Зарегистрирован в 2002 году. Honeycrisp x Gala.
По твёрдости мякоти соперничает с Ханикрисп.
Плоды среднего и вышесреднего размера, это- тёмно-красное десертное яблоко с бледно-желто-кремовой мякотью, полной сока и сладкого хруста.
Форма кроны похожа на Галу. Дерево может расти дальше на юг, чем Гала. Переносит влажные сезоны с незначительной или отсутствующей плодовой гнилью. Проявляет устойчивость к ржавчине, парше яблонь и фитофторозу. Хранится до 6 месяцев. Созревает в начале октября, примерно через 15 дней после Ханикриспа. Хранится 6 месяцев в холодильнике.
Место выведения сорта- 5-я зона (до -29’С). Морозостойкость придётся определить в условиях своего сада. Привил в 2022 году на подвой и в крону.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3315

Сообщение Энди Таккер »

Небольшая сравнительная дегустация трех популярных осенних сортов: Редфри, Вильямс Прайд и Зестар. Шестая неделя хранения в холодильнике.

Редфри - сильное изменение внешнего вида. Потерял основную часть покровного окраса, заметно пожелтел. Кожица тонкая, не ощущается. Мякоть средней плотности, довольно сочная. Вкус очень хороший, гармоничный кисло-сладкий. Очень неплохо, просто я люблю яблоки чуть потверже.

Зестар - внешний вид почти не изменился, лишь чуть посветлел. Мякоть немного плотнее, чем у Редфри, ещё чуть более сочная. Вкус кисло-сладкий, очень яркий, насыщенный, но уже не так сильно бьет по рецепторам как месяц назад. Наверное, будь я моложе хотя бы лет на десять, выбрал бы его лидером этой троицы. Жаль, но это последнее яблоко из первых сигналок, было бы интересно понаблюдать за ним и далее. Мне думается, что сорт может храниться ещё очень длительное время без существенной потери вкуса.

Вильямс Прайд - внешний вид совсем не изменился, даже сохранился легкий восковой налет. Вкус ближе к сладкому, кислоты заметно меньше чем у конкурентов. Мякоть средней плотности, сочная, желтого цвета с розовыми прожилками. Легкий айвовый привкус и много жмыха, в этом плане чем-то походит на Ханикрисп. Шкурка грубоватая, но съедается легко, не напрягает, лишь придает легкую пикантность. На сегодняшний день это мой выбор.

Слева-направо: Редфри, Вильямс Прайд, Зестар
Слева-направо: Редфри, Вильямс Прайд, Зестар
daos
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23.11.2016, 13:38
Репутация: 0
Откуда: МО пос. Никоновское
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 57 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3316

Сообщение daos »

Остап, было две сигналки, одно яблоко упало 10 Октября, было съедено, яблоко очень вкусное с особенным очень сильным ароматом примерно как у Камео, возможно даже такой же но Камео лежит до мая и мякоть прям показалась мне жёсче Хоней Криспа, а Остап яблоко чисто осеннее, снятое с дерева 15 Октября пролежало до 25 Октября в тумбочке стола, пожелтело, аромат усилился и продигустировав его сока уже почти не было.
Остап
Остап
Остап
Остап
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3317

Сообщение Энди Таккер »

daos писал(а): 27.10.2022, 21:11Остап
Сорт-призрак, завезенный в страну видимо с Украины. На форуме винограда есть небольшое странное описание без указания авторов и генезиса:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=9611

Кстати, яблоки на том фото другие. Зато позиционируется как позднезимний.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3318

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 26.10.2022, 12:42
Редфри - сильное изменение внешнего вида.
D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg
D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg (24.71 КБ) 2495 просмотров
D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg
D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg (24.71 КБ) 2495 просмотров
На фото не Редфри. У Редфри очень короткая плодоножка. Год назад обсуждали. Фото Valery77.
E2723DBE-06CB-4504-A81A-BC78C3F3FC27.jpeg
E2723DBE-06CB-4504-A81A-BC78C3F3FC27.jpeg (47.29 КБ) 2495 просмотров
E2723DBE-06CB-4504-A81A-BC78C3F3FC27.jpeg
E2723DBE-06CB-4504-A81A-BC78C3F3FC27.jpeg (47.29 КБ) 2495 просмотров
.
viewtopic.php?p=871311#p871311
У меня такой же «Редфри» как у вас. Яблоки неплохие, но не Редфри. Поэтому, оставил 1 сук, остальную часть дерева перепривил настоящим. Спасибо Сергею (Бабай133), прислал черенки.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3319

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо, надо полагать, Сергей прислал вам черенок с серификатом сортового соответствия?...) С чего вы взяли, что он "настоящий", а мой - нет? Может ко мне он тоже от Бабая попал через вторые руки...) Как недавно упоминал Колядин, пытаться определить сорт только по яблокам слишком легкомысленно. А тем более по одному-единственному и не в самом наглядном ракурсе. Надо обязательно смотреть на тип кроны, на листовой аппарат. Лично у меня сомнений нет. Посмотрите ещё фото плодов на дереве: viewtopic.php?p=866858#p866858 и в хранении: viewtopic.php?p=869538#p869538
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3320

Сообщение Masik »

Плодоножка на любой вкус https://www.sonneruplund.dk/eng/html/Redfree.html
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3321

Сообщение Энди Таккер »

Многие сорта характеризуются комбинированным типом плодоношения - на кольчатках и на плодовых прутиках. Длина плодоножки не может служить явным морфологическим признаком сорта, как-то уже показывал это явление на примере своего дерева РК: viewtopic.php?p=873547#p873547
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3322

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 28.10.2022, 13:30 ДимаКо, надо полагать, Сергей прислал вам черенок с серификатом сортового соответствия?...) С чего вы взяли, что он "настоящий", а мой - нет? Может ко мне он тоже от Бабая попал через вторые руки...)
Пересорты могут быть у всех. Отношение к этому у всех разное. Кто-то на это не обращает внимание, если плоды устраивают, кто-то уговаривает себя, что у него- настоящий, не утруждаясь дополнительной проверкой. К возможным своим я отношусь критически, если есть хоть малейшие сомнения у меня или коллег. Свой «Редфри» я перепривил. Также перепривил Апрельское (спасибо Александру Zener), Санрайз перепривил черенком из США.

Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.
Последний раз редактировалось ДимаКо 28.10.2022, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3323

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 28.10.2022, 14:48 Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.
Тогда зачем нужны сертификаты? Это просто "никчемные бумажки" по-вашему? Тогда возникает простой вопрос - а как верифицировать плоды? Их внеший вид, как показывает практика, у многих сортов самый изменчивый признак. Похоже, вы начинаете спорить сами с собой...) Я выхожу из этой пустой полемики.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3324

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 28.10.2022, 14:58
ДимаКо писал(а): 28.10.2022, 14:48 Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.
Тогда зачем нужны сертификаты?
И я не знаю, зачем вам нужны сертификаты.
В наших НИИ дают сертификат, если купить 5-10 черенков одного сорта. Но многим не только сертификаты не нужны, но и большинство самих этих сортов.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3325

Сообщение Эвелин »

Наверно не все ещё листья опали. Можно было бы сравнить по форме листа, его опушенности, какой край листа, длина и толщина черешка листа, его цвет (наличие красного в месте прикрепления), угол отхождения от ветки.
У меня много молодых деревьев, пока не плодоносящих. Хожу от одного к другому, сверяю все характеристики с описанием.
Почему бы и вам вместе не сравнить (по фото).
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3326

Сообщение Энди Таккер »

Эвелин, непонятно к кому именно вы обращаетесь. Есть старый бюрократический принцип: кто на совещании озвучил проблему, того и назначают ответственным за её решение...) Применительно к нашему спору - кто посеял тень сомнения, тот и обязан предоставить убедительные доказательства своей правоты. Дмитрий лишь ссылается на чужие фото, которые никому ни о чем не говорят. Если человек никогда не работал в серьезных государственных организациях, то он даже не понимает истинное значение слова "документ". Мол, все эти сертификаты - баловство и вовсе никому не нужны. Попробуйте без документа (паспорта) взять кредит или хотя бы заселиться в гостиницу...)

Сегодня опять прозвучал вопрос о верификации сортового соответствия. У Дмитрия сейчас много нового сортового материала из Северной Америки. Я сейчас даже не буду поднимать тему насколько они пригодны для нашего климата, это отдельная песня. Но как убедиться в том, что привезенные черенки соответствуют своим названиям? Даже полученные в будущем плоды не станут однозначным доказательством, поскольку их не с чем сравнить, кроме как с описанием в интернете. Свой Редфри я могу сравнить, например, с плодами от Тихонова или от Волкова. Вкус всегда более узнаваем, чем внешний вид. А интернет вкус никогда не передаст.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3327

Сообщение ДимаКо »

Эвелин писал(а): 28.10.2022, 19:08 Наверно не все ещё листья опали. Можно было бы сравнить по форме листа, его опушенности, какой край листа, длина и толщина черешка листа, его цвет (наличие красного в месте прикрепления), угол отхождения от ветки.
Хожу от одного к другому, сверяю все характеристики с описанием.
Почему бы и вам вместе не сравнить (по фото).
Да, можно, если вы заинтересованы убедиться в сортности.
Тут задача не о выясненить истину, а доказать свою правоту.
То есть не приводить доводы по форме плодов, листьев, побегам и т.д., а приводить аргументы не относящиеся к определению сортности, например, сертификат соответствия сорта, паспорт, кредиты и т.п.

Кстати, у Тихонова Д.А. нет Редфри,
А у Валерия Борисовича (Valery77) есть.
И можно фото листьев попросить выложить, если есть желание выяснить сортность .
Последний раз редактировалось ДимаКо 29.10.2022, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3328

Сообщение Zener »

Не раз на одном сорте наблюдал длинную и короткую плодоножку.ИМХО,не показатель.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3329

Сообщение Энди Таккер »

А разве коллега из Опочки кому-то доказал что имеет "истинный" Редфри? Сертификатов у него тоже нет, а основная часть сортов получена из Украины, где этими вопросами вообще мало кто заморачивается. Назовите хотя бы один современный промышленный сад, который был засажен саженцами без сертификата.

Тихонов удалил у себя Редфри только этой весной, а я брал у него образцы плодов для сравнения двумя годами ранее. На форуме как-то обсуждали бугристую форму нижней воронки, называли её наиболее характерным признаком сорта:

IMG_20221028_215104.jpg

Такая нечасто встречается у других сортов. Наиболее выражена у Ред Делишес и его клонов.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3330

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 28.10.2022, 22:55 А разве коллега из Опочки кому-то доказал что имеет "истинный" Редфри?
Да, доказал, выложив ссылку на сайт оригинатора, университета Purdue с идентичными плодами.
A9A977D8-0A36-4562-A1B9-18EE22E3BBB0.jpeg
Отсутствие сертификата не равно пересорту.
У вас ведь тоже нет сертификата на ваш Редфри.
Энди Таккер писал(а): 28.10.2022, 22:55 Назовите хотя бы один современный промышленный сад, который был засажен саженцами без сертификата.
Не вижу связи пересортов в любительском саду с сертифицированными саженцами в промсаде. Из моего опыта, пересортов из Украины и США не было, но были из Мичсада и Ростока. С названиями в Украине чудят-этого у них не отнять, некоторые плохо учились в школе ( языками не владеют).
В итоге, я свой «Редфри» перепривил, надеюсь настоящим.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3331

Сообщение Виталий О. »

Вот чего спорите. Пересорты даже от оригинаторов бывают. А уж с территории Украины этих пересортов достаточно идёт по разным культурам. Собственно если почитать виноградный форум, то понимаешь, что порядка там не больше нашего. Просто выбор проверенных питомников и их ассортимент побогаче будут.
Кстати на моей памяти не единожды на форуме по единичному фото плода делали неправильные выводы о его сортности. :D
Вообще же грустно читать форум становится. Эдак скоро никто уже не будет фото своих плодов выкладывать, а то что ни плод - то пересорт, вироид или фокус у фото неправильный и споров на пять траниц по этому поводу. А правильный и здоровый посадочный материал есть только у одного форумчанина, который им торгует. :wall:
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3332

Сообщение Энди Таккер »

Что-то мало лестного пишут про Ханикрисп нынешнего сезона... Решил и я наконец-то попробовать что у меня уродилось. Сразу оба варианта, чтобы понять отличия. К удивлению, таковых почти не обнаружено. Мякоть очень сочная, плотная, хорошо колется. Вкус не самый лучший, но приличный. Точно не "сладкая водичка и жмых", как пишут. По сахарам небольшой недобор, зато кислоты хватает. Моя молодежь считает, что это и есть формула идеального вкуса, всё остальное уже "не то". Хранились яблоки в сарае, теплая погода в октябре не повлияла на их качество. У полосатого варианта вкус чуть мягче, но это можно было бы объяснить различиями в условиях произрастания и сроках сбора, а не особенностями клона. Посмотрим как оба покажут себя в лежке.

2022-10-31_ХК-ХКП.jpg
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3333

Сообщение Дубонос »

Энди Таккер писал(а): 07.10.2022, 16:05 Ещё пару слов про Энтерпрайз. Сегодня утром нашел в траве вторую и последнюю в этом году сигналку. Возможно её, как и первую, сбило ветром, но как-то не очень верится, дерево хорошо привязано к колышку и не имеет возможности сильно дёргаться. Вроде бы могло ещё прилично повисеть с учётом позднего срока созревания. Интересно, кто-нибудь ещё замечал за этим сортом осыпаемость?
Да,осыпаемость у этого сорта присутствует.По моим наблюдениям.
С уважением,Володя :-)
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3334

Сообщение Masik »

Дубонос писал(а): 02.11.2022, 22:58 Да,осыпаемость у этого сорта присутствует.По моим наблюдениям.
Володя, это другой сорт. Одним словом Росток...
У меня практически все эти яблоки сгнили к 1 ноября. Что-то осенне. Яблоки красивые и не болеет ничем дерево. Сорт не плохой.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3335

Сообщение Виталий О. »

Есть такое. Ходит вариант осеннего яблока с очень хорошим вкусом и осыпаемостью под именем Энтерпрайза.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3336

Сообщение Zener »

Masik, Макс,у меня черенок Энтерпрайза от Владимира,осыпаемости не заметил,пара яблок лежит на лоджии без видимых повреждений.Хочу понять срок хранения.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3337

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 03.11.2022, 17:12 Masik, пара яблок лежит на лоджии без видимых повреждений.Хочу понять срок хранения.
Сорту 30 лет. Уже давно проверили. Хранится до 6 месяцев. Внешне похож на одного из родителей- McIntosh, по вкусу- на Rome Beauty, в родителях также Golden Delicious и floribunda. Период потребления начинается с декабря, через месяц после созревания.
https://www.starkbros.com/products/frui ... rise-apple
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3338

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 03.11.2022, 17:12 осыпаемости не заметил,пара яблок лежит на лоджии без видимых повреждений.
По двум сигналкам трудно судить о повадках сорта. Совсем недавно обсуждали, что многие зарубежные сорта в непривычных для них почвенно-климатических условиях могут выглядеть и вести себя совсем не так, как это описано оригинатором. Не стоит молиться на зарубежные описания. Только достаточно длительные наблюдения в наших условиях позволят сделать адекватные выводы.
Константин
Прихозовец100+
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06.08.2017, 13:59
Репутация: 1
Интересы: Крайне любительское садоводство
Откуда: Близкий запад МО
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 801 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3339

Сообщение Константин »

Сигналку Энтерпрайза снял в конце октября. Такое же как на фото в ссылке у у ДимаКо, только цвет не дотянул. Явно надо было ещё повисеть ( еле оторвал). Ну и попробовал сразу. Неготово(( Конечно ему ещё лежать и лежать. Растёт деревом. Сорт (у меня) не скороплодный (особенно на фоне Лигола и Пиновы). В следующем году надеюсь больше будет возможностей оценить.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3340

Сообщение Zener »

Энтерпрайз привит весной 2019,сигналил на следующий год.Плодожерка пару сезонов 100% поражала.В этом году надоело,две обработки решили проблему.Поэтому.
1.Проверяю сортность,похож сил но.
2.Дегустацию отложил на декабрь.
3.Желающим покажу,хоть завтра.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3341

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Виктор,прошедший сезон перевернул мои взгляды на многие сорта,но не все.Энтерпрайз,пораженный плодожеркой,дегустировал два года подряд,очень достойный вкус,но осенью.Хочется попробовать зимой.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3342

Сообщение Энди Таккер »

Константин писал(а): 03.11.2022, 21:17 Сигналку Энтерпрайза снял в конце октября. Такое же как на фото в ссылке у у ДимаКо, только цвет не дотянул.
Очень жаль, но по таким ссылкам трудно сформировать полноценное представление о сорте. Мне до сих пор не удалось нагуглить ни одного качественного фото деревьев Энтерпрайза "в полный рост". Такие картинки часто дают больше информации, чем сами плоды. Ещё хочу заметить, что любые официальные описания это не догма, а лишь отправная точка.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3343

Сообщение Masik »

Zener писал(а): 03.11.2022, 17:12 Masik, Макс,у меня черенок Энтерпрайза от Владимира,осыпаемости не заметил,пара яблок лежит на лоджии без видимых повреждений.Хочу понять срок хранения.
Александр, я рассказал как сорт себя показывает в МУ. Плодожоркой не повреждается. Хороший вариант для органического выращивания. Без обработок. Буду еще наблюдать.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#3344

Сообщение ДимаКо »

В связи с разгулом пересортов в любительских садах, такие ссылки на сайты оригинаторов или другие авторитетные источники помогают разобраться, соответствует привитый сорт названию или нет.
По таким ссылкам мы получаем необходимую информацию о внешнем виде, размере плодов, основных болезнях, зонах выращивания, сроках хранения, я также обращаю внимание, на каком подвое предлагают саженцы. Если на карлике, вероятно сорт сильнорослый и прививаю у себя на В.9/М.9 или Б 7-35. А если саженцы предлагают на сильнорослых подвоях, мм-111 и т.п. значит сорт, вероятно, слаборослый и прививаю такой на сеянец или 54-118.

Зачем нужны фото деревьев в полный рост и прививать сорта в крону? Чтобы что узнать?
Если человек хочет иметь определённый сорт деревом, что ему даст фото в полный рост?

Фото дерева в полный рост можно посмотреть в патенте на сорт.
.
У Энтерпрайза толстая кожица, вряд ли будет поражаться плодожоркой. Если такое случилось, нужно проверить соответствие сорту.
Последний раз редактировалось ДимаКо 04.11.2022, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3345

Сообщение Zener »

Masik писал(а): 04.11.2022, 11:52 Александр, я рассказал как сорт себя показывает в МУ. Плодожоркой не повреждается.
У меня строго наоборот...
Александр
Лето В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 2211 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3346

Сообщение Лето »

48C3A81B-032A-4420-AE0B-308A420209F2.jpeg
48C3A81B-032A-4420-AE0B-308A420209F2.jpeg (10.15 КБ) 5957 просмотров
48C3A81B-032A-4420-AE0B-308A420209F2.jpeg
48C3A81B-032A-4420-AE0B-308A420209F2.jpeg (10.15 КБ) 5957 просмотров
.
ПРИСЦИЛЛА.
.
Priscilla (Coop4)-осенний сорт яблони из Вест-Лафайетта, штат Индиана, США, выведен по программе PRI (кооперации трех университетов США Purdue, Rutgers, Illinois по созданию имунных сортов яблони).

Университетские программы по разведению яблонь могут показаться неромантичными отправными точками для выведения новых сортов, но они, несомненно, могут дать результаты.
Названия первых сортов и некоторых последующих, выведенных по этой программе, начинались с 3х букв “P","R","I”: Pri-ma, Pri-scilla, Pri-stine, Sir PRI-se, Williams PRI-de, PRI-am, PRI-miera, PRI-mivera. Использовали эти три буквы и в середине названий сортов этой программы, например Enter-PRI-se.

Присцилла - устойчивый к болезням сорт яблок, впервые представленный миру в 1972 году. Его устойчивость к яблочной парше, мучнистой росе и фитофторозу имеет наибольшее значение для производителей; его хороший вкус и приятная хрустящая среднезернистая мякоть имеют большее значение для остального мира.

Яблоко среднего размера. Желтый фоновый цвет кожицы на две трети покрыт красным румянцем. Вкус кисло-сладкий, с приятным привкусом.
Созревает, обычно, в конце сентября. Хранится до 3х месяцев в холодильнике.

Используется для употребления в свежем виде.
Плодоношение ежегодное.
Зоны выращивания 4-8 (до -34°С).
.
Привил в саду в 2022 году.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Лето В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 2211 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3347

Сообщение Лето »

6E18715E-9451-4636-85F5-9C11F86E4F4C.jpeg
.
Bakers Delight (слева) и Crunch-A-Bunch (справа) - два новых предложения от Ассоциации улучшения качества яблок Среднего Запада.

Вслед за EverCrisp, Ассоциация по улучшению качества яблок Среднего Запада (MAIA) выпустила два новых сорта – Bakers Delight и Crunch-A-Bunch.
В то время как МАЙЯ разрабатывала новые сорта, аромат был в центре внимания. И оба сорта обладали ароматом, великолепным вкусом, а также устойчивостью к болезням и высокой продуктивностью.

Когда вы говорите с Феликсом Купером о вкусах "Bakers Delight", члена MAIA и вице-президента по садоводству Gardens Alive, он рассказывает о клубничных или вишневых молочных коктейлях. Это не обязательно что-то ожидаемое от яблок. Но это именно то, что заинтриговало Купера и МАЙЮ в этом яблоке.

Купер говорит, что именно от скрещивания GoldRush и Sweet16 получился вкус Bakers Delight, на который стоит обратить внимание.

“Здесь есть богатство, некоторые уникальные вещи, которые приятны, но отличаются”, - говорит Купер. “Вкусовой профиль отличается от яблок”.
Купер говорит, что у фруктов хорошая кислотность, но не слишком высокая. Но одной из причин, по которой это яблоко получило свое название, была его привлекательность для выпечки.
Купер называет это “секретным ингредиентом в рецептах”.
7D806B5F-103A-4D19-B882-79B2A7F5F92B.jpeg
7D806B5F-103A-4D19-B882-79B2A7F5F92B.jpeg (70.39 КБ) 5753 просмотра
7D806B5F-103A-4D19-B882-79B2A7F5F92B.jpeg
7D806B5F-103A-4D19-B882-79B2A7F5F92B.jpeg (70.39 КБ) 5753 просмотра
.
Само дерево легко выращивать в том, что касается устойчивости к вредителям. Тем не менее, Bakers Delight действительно даёт большой и стабильный урожай. Чрезмерная обрезка может повредить тем оттенкам вкуса молочного коктейля, которые присутствуют в яблоках.

Bakers Delight собирают в начале-середине сентября. И яблоко может долго висеть на дереве и при этом сохранять высокий уровень пищевых качеств, что, по словам членов MAIA, является еще одной положительной чертой.

Дерево средней силы роста, показало устойчивость к парше.
Созревает в начале-середине сентября. Начало плодоношения- на 3-6 год.
Плоды среднего размера ярко-красного или красно-оранжевого цвета, мякоть нежной текстуры. Дегустационная комиссия MAIA отметила, что в яблоке присутствуют оттенки меда, корицы и ванили с восхитительным цветочным ароматом.
Зоны выращивания- 5-8 (привил на подвой и в крону, придётся проверять морозостойкость в МУ).

Crunch-A-Bunch - получен от опыления Honeycrisp на фруктовой ферме Lynd в Патаскале, Огайо. Что делает Кранч-А-Банч таким интересным, так это вкус и текстура — с нотами ананаса и тропических фруктов.

Чрезмерная обрезка может привести к тому, что дерево будет плодоносить раз в два года, но если дерево обрезано слишком сильно или плоды висят на дереве в течение длительного периода времени, плоды все равно сохраняют свой фирменный вкус. Купер говорит, что Crunch-A-Bunch легко выращивать, и, по отзывам членов MAIA, Crunch-A-Bunch хорошо хранится, примерно как и GoldRush.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3348

Сообщение Zener »

После 1,5 месяцев хранения пары плодов ,проходящих как Энтерпрайз,заметил на одном начало гниения,мелкий очаг.Дегустация выявила белорозовую мякоть с красными прожилками возле толстой кожицы,приятный кислосладкий вкус довольно плотной,но не каменной мякоти с приличным содержанием сока и приятным,конфетным что ли,парфюмом.Внешний вид не изменился с конца сентября,когда привёз урожай домой.
20221002_151912 Энтерпрайз.jpg
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 380 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3349

Сообщение РоманТ92 »

Лето писал(а): 14.11.2022, 11:31Crunch-A-Bunch (справа)
сильно напоминает своим видом что-то отечественное. Прямо один в один. Только не могу понять, что.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#3350

Сообщение Никола »

Энди Таккер писал(а): 31.10.2022, 12:47 Что-то мало лестного пишут про Ханикрисп нынешнего сезона... Решил и я наконец-то попробовать что у меня уродилось. Сразу оба варианта, чтобы понять отличия. К удивлению, таковых почти не обнаружено.
Не нужно удивляться, консилиум специалистов из разных стран, истратив кучу денег, провели исследование Honeycrisp и выяснили:
Яблони 'Honeycrisp' могут давать плоды двух разных видов: полосатые и румяные. Причины этого явления неизвестны.
Буфер обмена01.jpg
https://link.springer.com/article/10.11 ... 1-93#Sec11
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»