Зарубежные сорта плодовых культур

[Энди Таккер]

сроки немного другие: Орион -1 ГД, Луна +3 ГД, а Опал +12 дней от Голден Делишес

Это только в теориях, которые берутся из наблюдений за растениями в одном конкретном месте. На практике может быть иначе. Я судил интуитивно, по усилиям отрыва плодоножек от кольчаток. Все яблони на одинаковых подвоях 54-118, т.е. условия примерно одинаковые. Более раннее вызревание Опала может быть обусловлено и меньшим размером плодов. Этой весной специально привил в крону Голден Делишес как эталон сроков вызревания.

[ДимаКо]

сроки немного другие: Орион -1 ГД, Луна +3 ГД, а Опал +12 дней от Голден Делишес

Это только в теориях, которые берутся из наблюдений за растениями в одном конкретном месте. На практике может быть иначе…..Более раннее вызревание Опала может быть обусловлено и меньшим размером плодов. Этой весной специально привил в крону Голден Делишес как эталон сроков вызревания.

Я также в поиске реперного сорта, созревающего в начале-середине сентября, для отсчёта дней до созревания других сортов.
Больше половины сортов у меня созревают в сентябре и ГД не подходит в качестве реперного.
Голден Делишес - отдельное дерево в саду, но для этих целей не подходит из-за позднего созревания и невысокой зимостойкости.
У меня из сортов, созревающих в сентябре-ноябре, менее 10% созревает после ГД,
А раннелетний реперный сорт Летнее Полосатое неудобно использовать из-за большого временнòго интервала, а это влияет на точность отсчёта.

У реперного сорта должно быть ежегодное плодоношение, высокая зимостойкость, желательно отсутствие осыпаемости и одновременное созревание бòльшей части плодов, хорошо бы чтоб по окраске плодов было понятно, что сорт созрел.
Пока есть несколько претендентов, но требуется время для более тщательной проверки.
На созревание сортов по-разному влияет не только температура, но и удаленность от океанов, Гольфстрима и так далее. Так что переносить отсчёт созревания сортов из французских источников в условия МО или Краснодарского края можно очень условно.
Во Франции яблоки выращивают на севере, где большое влияние на климатические условия оказывает и Атлантический океан и Гольфстрим. Расстояние до сада 100 км от океана во Франции и 3000 км в Краснодарском крае имеют разное влияние на разные сорта.

[Вова Капран]

сроки немного другие: Орион -1 ГД, Луна +3 ГД, а Опал +12 дней от Голден Делишес

Это только в теориях, которые берутся из наблюдений за растениями в одном конкретном месте. На практике может быть иначе. Я судил интуитивно, по усилиям отрыва плодоножек от кольчаток. Все яблони на одинаковых подвоях 54-118, т.е. условия примерно одинаковые. Более раннее вызревание Опала может быть обусловлено и меньшим размером плодов. Этой весной специально привил в крону Голден Делишес как эталон сроков вызревания.

Сорта уже многократно проверены на разных подвоях и в разных регионах по срокам созревания.
Нет нужды в реперном сорте. Достаточно определить сроки съёма ГД, или сорт в этот же срок например РЕД ТОПАЗ (Red Topaz ®) (Rubin x Vanda) ( 0 Golden Delecious).
Думаю в нормальный год (без запозданий ) в МО это будет 5-10 октября, от этой даты и плясать.

[ДимаКо]

сроки немного другие: Орион -1 ГД, Луна +3 ГД, а Опал +12 дней от Голден Делишес

Это только в теориях, которые берутся из наблюдений за растениями в одном конкретном месте. На практике может быть иначе. Я судил интуитивно, по усилиям отрыва плодоножек от кольчаток. Все яблони на одинаковых подвоях 54-118, т.е. условия примерно одинаковые. Более раннее вызревание Опала может быть обусловлено и меньшим размером плодов. Этой весной специально привил в крону Голден Делишес как эталон сроков вызревания.

Сорта уже многократно проверены на разных подвоях и в разных регионах по срокам созревания.
Нет нужды в реперном сорте. Достаточно определить сроки съёма ГД, или сорт в этот же срок например РЕД ТОПАЗ (Red Topaz ®) (Rubin x Vanda) ( 0 Golden Delecious).
Думаю в нормальный год (без запозданий ) в МО это будет 5-10 октября, от этой даты и плясать.

Что толку в Голден Делишес, если 340 сортов яблони в саду созревает до него. Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД? Вам лишь бы что-то ляпать.
А многие в МО вообще не сажают сорта, созревающие после ГД.

[Вова Капран]

Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД?

Отнимать!
Например, ЯБЛОНЯ ПИРОС (Piros ®) (Helios x Apollo) (-45 Golden Delecious).
Отнимаем 45 дней от 5-10 октября (или какая дата будет съёма ГД).
ЯБЛОНЯ КРИМСОН КРИСП (Crimson Crisp® Coop39*) (-12 Golden Delecious)
Нужны источники со сроками съёма (созревания).

[ДимаКо]

Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД?

Отнимать!
Например, ЯБЛОНЯ ПИРОС (Piros ®) (Helios x Apollo) (-45 Golden Delecious).
Отнимаем 45 дней от 5-10 октября (или какая дата будет съёма ГД).
ЯБЛОНЯ КРИМСОН КРИСП (Crimson Crisp® Coop39*) (-12 Golden Delecious)
Нужны источники со сроками съёма (созревания).

Чтобы отнять 45 дней от созревания ГД в этом году, как в начале сентября узнать какого числа созреет ГД в этом году? Спросить у ясновидящего с севера Ростовской области?
Включайте мозг.

[Вова Капран]

Чтобы отнять 45 дней от созревания ГД в этом году, как в начале сентября узнать какого числа созреет ГД в этом году? Спросить у ясновидящего с севера Ростовской области?
Включайте мозг.

Не усложняйте, возьмите срок созревания ГД за прошлый год (или среднеарифметическое за предыдущие годы).

[ДимаКо]

Чтобы отнять 45 дней от созревания ГД в этом году, как в начале сентября узнать какого числа созреет ГД в этом году? Спросить у ясновидящего с севера Ростовской области?
Включайте мозг.

Не усложняйте, возьмите срок созревания ГД за прошлый год (или среднеарифметическое за предыдущие годы).

Что за бред? Каждый год сроки сдвигаются из-за условий конкретного года. Зачем эти ваши тупые советы?

[Вова Капран]

Что за бред? Каждый год сроки сдвигаются из-за условий конкретного года. Зачем эти ваши тупые советы?

Прибавило солнышко тепла - отнимите несколько дней от сроков съёма.
Как в этом году - прохладненько, то можно добавить 5-10 дней к сроку съёма.
Надо проявлять сообразительность и смекалку.

[семен314]

Если ДимаКо сумеет создать подобную Даливаль таблицу созревания именно для МО , разместит на форуме-почет ему и уважение.Как он это сделает, путем подбора местных реперных сортов или другими способами,не важно, главное, чтобы таблица работала.Но мне кажется, для этого понадобится не один год...и не два.

[Павел дачник]

Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД?

Отнимать!
Например, ЯБЛОНЯ ПИРОС (Piros ®) (Helios x Apollo) (-45 Golden Delecious).
Отнимаем 45 дней от 5-10 октября (или какая дата будет съёма ГД).
ЯБЛОНЯ КРИМСОН КРИСП (Crimson Crisp® Coop39*) (-12 Golden Delecious)
Нужны источники со сроками съёма (созревания).

К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".

[Вова Капран]

К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".

Не путайте желаемое и действительное.
Я предположительно указал сроки 5-10 октября, а возможно она будет 11 октября - дата съёма ГД в МО.
Речь идёт за прошлый год. Машина времени не понадобится - уже пояснял:

Не усложняйте, возьмите срок созревания ГД за прошлый год (или среднеарифметическое за предыдущие годы).

Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???

[Павел дачник]

Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???

Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию. А потому поможет только машина времени - дождался созревания ГД в МО, сел в машину и на 45 дней назад, Пирос снимать, а иначе никак...

[Вова Капран]

Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию.

Да у всех не совпали сроки с прошлым годом. Холодная весна, холодное лето, да и осень не особо теплая.
Отставание от прошлого года дней 10, т.е. съём на 10 дней позже, чем в прошлом году в м.у.

[Эвелин]

А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов. Почему-то они молчат, а ведь они очень точно знают ещё рано весной когда в данный конкретно год проводить работы на пасеке, когда качать мед.
Когда-то я плотно читала книги по пчеловодству. Неоднократно упоминался способ определения сроков работ. Н
Из года в год пчеловод рано весной (в наших условиях ещё по снегу) шел в лес смотреть когда зацветёт лещина(женские цветковые почки, сережки не в счет). И от этого дня отсчитывал все сроки проведения работ вплоть до того когда в конце лета качать мед. С точностью неск.дней.
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.

[Виталий О.]

У меня сад на южном склоне холма, у знакомого на Северном. Расстояние между садами - километров 15 - 20 наверное. Разница в сроках созревания груш, черешни и т.д. в этом году порядка двух недель. Да ещё и по годам погода гуляет, 2 недели туда - сюда легко. Итого до месяца разница может быть. Все эти таблицы для определённой местности будут ну очень усредненными. Всё равно придётся смотреть по состоянию плодов по факту. Но зато страниц на 50 споры можно растянуть при желании

[семен314]

Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4, датчик на высоте 1м.И, фактически подвел черту под практическим использованием таблиц созревания в МУ.Сейчас немного прогреет, пойду соберу остатки, Пинова, Антей, Топаз , груши Первомайскую, Жозефина Мехельнская.Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль и т.п., с удовольствием ей пользовался, даже получая усредненные значения.

[Вова Капран]

Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4
Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль

Кратковременно до минус 5 град яблони, груши выдерживают без особых потерь.
К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.
В Даливал выбирайте сентябрьские сорта, т.к. октябрьские не успеют вызреть.
https://www.dalival.com/pommes/crimson- ... oop-39-85/

[семен314]

К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.

Вова Капран,это все теория, которая не всегда сходится с практикой.Каждый сорт индивидуален и не факт, что они одинаково прореагируют при переносе в неблагоприятные условия.Только многолетние наблюдения за новыми сортами в новых условиях смогут создать реальную картину их сроках созревания, лежкости, сопротивляемости к болезням и вредителям.Благодаря вашей подсказке, сделаю себе таблицу Деливаля с измененными сроками на три недели, а там можно корректировать.

[Zener]

В прошедшем сезоне груши и яблони цвели до начала! июня.Обычно цветение заканчивается после 9 Мая.Супер холодный май с практически ежедневными ночными заморозками до конца первой декады.С другой стороны,многие сорта набрали кондиции,которых не достигали из за жаркого и сухого сентября.Пинова,не оторвёшь.

[ДимаКо]

А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов….
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.

Да, так и есть. У каждого сорта свой период созревания. В промсадах такой метод используют. Зная сколько дней нужно сорту для созревания и зафиксировав дату опыления (середина цветения) агроном знает какого числа этот сорт созреет.
Например, сорт цветёт 10 дней и для созревания ему нужно 150 дней.
Если зацветает, например, 10 мая, то добавляем 5 дней и к 15 мая добавляем 150 дней, получится созревание сорта в конкретном году будет 12 октября.

Периоды созревания по разным сортам выкладывал ВЕСНА в северо-американской теме. Сорта с периодом более 155 дней в МО не всегда будут вызревать.
Указания иностранными питомниками в описаниях сроков созревания относительно реперных сортов, Прима, Макинтош, Голден Делишес и других, это помочь садоводу сориентироваться с подбором сортов в сад, и в личный и в промышленный, а не как указание даты сбора, которую можно установить только тестированием.
Я для себя делаю табличку созревания относительно реперного сорта, чтобы знать очередность сбора сортов и не пропустить какие-то. Ну и знать какой когда снимать на хранение. Дополнительно изучаю какие сорта хорошо хранятся не в холодильнике, а в погребе. Например, хорошо лежит в погребе Флорина до мая без потери потребительских качеств.

[Энди Таккер]

Сравнение внешнего вида польских сортов Лигол и Лиголина. Годом ранее такую попытку уже делал, но тогда не располагал значительным количеством плодов, да и сезон немного отличался от нынешнего. В этом году Лигол опять набрал хорошие размеры, хотя дерево, на которое он привит, расположено в палисаднике, солнце заглядывает туда лишь в середине дня. Также не было времени организовать полив во время засушливого августа. Тем не менее, результат неплохой, лишь немного недобрал окраса.

Лиголина получилась мельче прошлогодней из-за сильного перегруза, не помогли даже клоновый подвой и регулярные поливы. В целом яблоки более однородные, хорошо окрашены. На многих плодах присутствует небольшой наплыв у плодоножки, на фото хорошо видно. Подобное замечал и у некоторых других сортов, например, у Степной красавицы и Джонаголда. На тех кольчатках, где было два яблока или более, плодоножки самые обычные. Наплыв часто встречается там где на кольчатке только один плод. По первым впечатлениям, сорт созревает чуть позже Лигола, но однозначно утверждать это пока рано. Наиболее адекватные выводы можно будет сделать лишь когда заплодят прививки обоих сортов на одном скелете.

Лигол (справа) и Лиголина

[ДимаКо]

Если ДимаКо сумеет создать подобную Даливаль таблицу созревания именно для МО , разместит на форуме-почет ему и уважение.Как он это сделает, путем подбора местных реперных сортов или другими способами,не важно, главное, чтобы таблица работала.Но мне кажется, для этого понадобится не один год...и не два.

На сайте Dalival не видел таблиц.
В прошлом году выкладывал на форуме эту таблицу с сайта питомника из Пенсильвании.

За основу взял эту таблицу плюс добавляю сроки хранения, разным цветом выделяю сорта для хранения в холодильнике и в погребе.
Свою таблицу планирую выкладывать ежегодно, на форуме и на сайте. А при ежегодном добавлением в сад 50-100 новых сортов, эта таблица не скоро получит законченный вид.

[АндрейВ]

За основу взял эту таблицу

Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..

[ДимаКо]

За основу взял эту таблицу

Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..

ПРЕДМЕТ ПАТЕНТА НА РАСТЕНИЕ ИЛИ ЗАЯВКИ НА ПАТЕНТ НА РАСТЕНИЕ.

РАЗМНОЖЕНИЕ ЗАПАТЕНТОВАННЫХ СОРТОВ БЕЗ ПИСЬМЕННОГО
СОГЛАСИЕ ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЯ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.

То есть саженец можно купить и посадить, но нельзя размножать без согласия патентообладателя.
.
Патентообладатели заинтересованы получить денежки, поэтому рассчитывают Роялти в зависимости от количества размножения.
.
Саженцы сортов выведенные из ХК, серия MAIA, можно купить члену этой ассоциации (вступительный взнос-100$) и ежегодной оплаты членства-20$. Может, когда-нибудь, потрачусь.

[Вова Капран]

На сайте Dalival не видел таблиц.

посмотрите, была вчера с утра:

https://www.dalival.com/%d0%bd%d0%b0%d1 ... %be%d0%ba/

[Энди Таккер]

На форуме уже неодноднократно говорось о том, что внеший вид плодов любого сорта может зависеть не только от почвенно-климатических условий и агротехники, но и от того, на что он привит. Наблюдая за прививками в своём саду, пришел к интересному выводу, что одним из лидеров таких вариаций может стать Джинджер Голд. Год назад уже показывал возможные варианты внешего вида. Сейчас хочу показать и другие. На фото слева - яблоки с прививки на Брянском золотистом (корни 54-118), а более крупные - с прививки в кроне старой летней яблони на семенном. Интересно, что вкус плодов практически не отличается. Очень жаль что в этом году начало усыхать старое дерево Белого налива (вместе со всеми прививками), а то была бы возможность показать сразу три варианта одного сорта.

Варианты плодов Джинджер Голд

[Павел дачник]

Они только разного размера, или форма тоже различается?

[Nekrasov]

Но на первом месте в этом году Ред Крафт

По какому параметру он на первом?! Потребительская зрелость для зимнего сорта еще не наступила!
Р.Крафт уже осыпается, при том что осенний Свит-16 еще крепко держится.
В прошлом году были сигналки Р.Крафт, пробовал поздней осенью, вкус показался странным - не десертным, но и не кислым. В этом году плодов больше, и теперь удалось установить - это что-то из морепродуктов (водоросли! , ну хотя бы не трава!). Может он и станет супервкусным в лежке через месяц или пару, но в потенциал не верится, консистенция мягче чем у Свит-16, что-то макинтошное есть.

Интенсивность этого привкуса зависит от сезона, подозреваю, что чем теплее, тем сильнее.

Брал у Вас, заплодил на 6й год в этот сезон. Ожидание было не напрасным, вкус шедевральный. Пробуем вторую неделю по плоду, так вот в начале действительно чувствовался тархун, в последние дни тархун пропал!, вкус стал более слаще, может не вишневый как описывает оригинатор, но что-то ягодное точно. По мне так ягоды вкуснее водорослей!

Свит-16

РедКрафт

[Виталий О.]

Nekrasov, а точно это редкрафт? У меня они более плоские и не ребристые.

[Василий]

Nekrasov, на фото не редкрафт

[Энди Таккер]

На Зорку больше походит.

[Энди Таккер]

форма тоже различается?

Павел, особых различий формы я не вижу. Мелкие яблоки лучше окрашены, но это может быть связано с более солнечным расположением прививки. Плодоножки тоже одинаковые. По идее, те, что на дереве с семенным подвоем, должны быть мельче, но вышло ровно наооборот. Чем объяснить пока не знаю. Олег бы наверняка сказал "ветка клонировала"...)

[Энди Таккер]

Продолжу тему желтоплодных сортов:

Гринсливз расстроил. Ожидал от него большего. Яблоки выглядят шикарно, а вкус слабоват, особенно по сравнению с его прямым конкурентом по срокам - Джинджер Голдом. В хранении действительно лучше не стал. Убирать не буду, но и добавлять смысла не вижу.

Сегодня провел сравнительную дегустацию Гринсливз и Ханиголд. Взял самые некрасивые плоды, которые точно не смогут лежать долго. У первого мякоть менее плотная и чуть кислее. Ханиголд более плотный, сильный аромат, сахара в избытке. Очень похож на магазинный Голден из хорошего региона. Только шкурка более плотная, но особо не напрягает. На мой вкус, оба сорта проигрывают Джинджеру, прежде всего структурой мякоти и балансом компонентов вкуса. Гринсливз, как мне показалось, очень хорош только с дерева. В хранении вкус быстро деградирует, особенно в простых условиях (без холодильника). Этот недостаток в какой-то степени может компенсировать растянутый период плодоношения, созревшие яблоки могут долго висеть на дереве, не осыпаясь. А ХГ требует более интенсивной защиты от патогенов. Немного попозже можно будет сравнить эти сорта вновь.

Гринсливз (слева) и Ханиголд

[Nekrasov]

Nekrasov, на фото не редкрафт

А это?

РК

Nekrasov, а точно это редкрафт? У меня они более плоские и не ребристые.

Плоские как репка.
Пс. видимо при ударе о землю изменили форму)

[Виталий О.]

Nekrasov, а вот тут похоже

[Анатолий Ц.]

А это?
Плоские как репка.

Это похоже.
Яблоки действительно плоские.
В 2020 г. были такие:

Редкрафт20.JPG (62.6 КБ) 2309 просмотров

Редкрафт20.JPG (62.6 КБ) 2309 просмотров

Сейчас уже оч. вкусные. Но долежат до весны.

[Василий]

Nekrasov, на фото не редкрафт

А это?
20220909_162917-1.jpg

Nekrasov, а точно это редкрафт? У меня они более плоские и не ребристые.

Плоские как репка.
Пс. видимо при ударе о землю изменили форму)

да, форма похожа, но не видно ни чашечки, ни углубления вокруг плодоножки, на предыдущем фото смущает зеленца вокруг плодоножки и удлиненная коничес ая форма плода, ни разу таких на Редкрофте не видел.

[Nekrasov]

на предыдущем фото смущает зеленца вокруг плодоножки и удлиненная коническая форма плода

да плоские они, как шайбы. Здесь же нельзя фотку просто так прикрепить, приходится извращаться - резать, форматировать. в результате этого видимо получилось оптич.искажение

[Zener]

Пинова резко набрала вес и объём за прошедшую неделю.На вкус не готова.

[Энди Таккер]

Пинову, как и Топаз до НГ можно даже не пробовать.

[Zener]

Энди Таккер,

Виктор,случайно не опознаете левую кучку?Что то европейское,зимнего срока,мякоть желтая.Справа Зорка.

[Энди Таккер]

Чемпион? Или кто-то из чехов. По внешнему виду очень трудно, надо пробовать.

[Zener]

надо пробовать.

Через месяц попробую,сообщу.

[Анатолий Ц.]

Чемпион?..

Основное отличие яблок Чемпиона в моём саду - они шершавые.
В этом сезоне уже съедобные.

[Zener]

Айнур )желтый) и его родитель Голден.С одного дерева.

[Энди Таккер]

Zener, Александр, скажите пожалуйста, кто из них в большей степени страдает от парши в ваших условиях?

[Zener]

кто из них в большей степени страдает от парши в ваших условиях?

Этот сезон из ряда вон,при двух комбинированных обработках почти полностью отбился от вредителей,а парша поразила многих.Голден чуть сильнее,есть растрескивание плодов,Айнур оказался устойчивее.

[Jackyx]

Чемпион? Или кто-то из чехов. По внешнему виду очень трудно, надо пробовать.

Чемпион уже был бы готов.

[Энди Таккер]

Мой Чемпион в этом году дал первые сигналки. Еще не пробовал, сразу убрал в холодильник. Сейчас на яблоки даже смотреть не могу...) Возможно на фото Зенера показан Топаз, у него тоже мякоть желтая.