Виноград

[УльяшкаДВ]

ВИТАЛИЙ О., ТЕРЗАЛИ МЕНЯ СОМНЕНИЯ. СТОЛЬКО Я ПРО ЭТУ КАТРУСЮ ПЕРЕСМОТРЕЛА И ЩЕННИКОВА ФОТО И ВИДЕО СМОТРЕЛА. И ВКУС ХУРМЫ ИСКАЛА . НУ МОЖНО ОСТАВИТЬ ВОПРОС ОТКРЫТЫМ . ЕЩЕ БЫЛ КНЯЗЬ ТРУБЕЦКОЙ. НО НА НЕГО ТОЖЕ КАК-ТО НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖ. ОДИН САЖЕНЕЦ НЕ ВЫЖИЛ. Так что кто-то из них должен быть.
Я МОЖНО СКАЗАТЬ НА ЭТИ ЖЕЛТЕНЬКИЕ КЛЮВИКИ И "КЛЮНУЛА"
Ну вот раз и всё стало большими буквами. Не буду переписывать

[Виталий О.]

УльяшкаДВ, на князя Трубецкого больше похоже. Правда он пальчиком должен быть и чёрным. Ну да почернеть ещё может, а форма - сигнальное плодоношение не показатель. У меня этих форм не было, поздноваты они для меня. Не устоял, заказал на весну черенок купидона Щенникова, буду его пытаться мучать

[Виталий О.]

УльяшкаДВ, почитал, посмотрел. Если вы уверены в продавце - то это князь Трубецкой. Съедобный он становится именно в такой окраске, что у вас. Кисть только порыхлее бы.

[УльяшкаДВ]

Вот одна из новинок(для меня новинок) на винограднике.
ГФ Катруся Каховская или Князь Трубецкой(бирочка потерялась).
Думаю, что через недельку будет готов, может и косточка созреет и вкус станет интереснее.

Прошло две недели. В Князя Трубецкого он не превратился Но всё равно мне понравился.
Висит хорошо, срезали просто что бы дать возможность молодому кусту готовиться к зиме.
Не болел, не трещал, гнилушек не было, даже изюмиться не начал. А вот лоза уже на 0.5м вызрела. Если в следующем сезоне будет такой же результат, то перепривью им нелюбимые сорта. Вкусный, хрустящий, нарядный

[УльяшкаДВ]

Мне почти всё-равно как называется эта ГФ но она мне понравилась.

[Виталий О.]

УльяшкаДВ, а где черенки покупали? Может Байконур - Эталон посмотреть?

[УльяшкаДВ]

Виталий О., брала в крымском питомнике. Вроде бы пересортов не было. Я допускаю, что это может быть из первых ГФ Катруси Каховской, а потом ее еще подработали.
Байконур в живую не видела, но на фото приятелей мне кажется, что Байконур темнее.
Я саженцы и черенки не продаю. А для себя и без названия пойдет

[Павел дачник]

А для себя и без названия пойдет

Это аукается, когда расширяешь ассортимент. Когда начал дачничать взял у приятеля черенок "очень вкусного яблока", а потом посадил себе саженец Мелбы...теперь у меня два дерева Мелбы.

[УльяшкаДВ]

У кого растет ГФ Ромбик Павловского, поделитесь впечатлениями. Ну и про ГФ Эмир Калугина послушала бы.

[Виталий О.]

УльяшкаДВ, ромбик ультра ранний, но для проявления этих свойств нужен приличный САТ. Ягоды крупные, грузится плохо, кисти невелики, грамм 400. Лоза зреет отлично. Многие отмечают терпкость во вкусе, нужно дать повисеть, чтобы она ушла. У меня в прошлом году была, в этом практически не заметна. Не трещит.
Эмир для меня поздноват, как и абсолютное большинство форм Калугина.

[УльяшкаДВ]

Виталий О., пишут про фруктовые тона во вкусе Ромбика, вам они как?
А то эта бытовая химия с фруктовыми ароматами, сильно в памяти засела, что иногда виноград пахнет моющим для посуды, а не наоборот

[Виталий О.]

УльяшкаДВ, не переживайте, это означает, что у ромбика не чисто классический виноградный вкус, а есть сортовые оттенки. Ничего химического и резкого там нет.
А вообще на эти сроки по совокупности качеств мне больше нравится надежда ранняя. Она и поурожайнее и вкус мне больше нравится.

[селяночка]

Здравствуйте, очень нужен совет . Как сохранить выращенные в вёдрах виноградные кустики.

Покупала весной однолетними саженцами в очень сухом состоянии. Хоть и читала и смотрела много информации, но растерялась: уж очень сильно сухие лозы были.
ОбрезАла прямо по миллиметру пока не дошла до (вроде бы) живой ткани.
Замочила саженцы в стимуляторах целиком и высадила вёдра.
Весь сезон они жили в теплице, ухаживала по науке.
Побеги выросли от 1,5 до 2м, в конце августа я их обрезала для вызревания лозы. Сейчас лозы потемнели, толщиной с карандаш, надеюсь вызрели.
Что теперь предпринять, оставить зимовать в теплице или высадить в свежеподготовленную высокую грядку на улице ? С соответствующим укрытием конечно.

[ольга кнор]

селяночка,
Здравствуйте, лучше высадить сейчас. Весной сразу пойдут в рост и , может зацветут и завяжут ягоды.
Если пересаживать саженцы весной, дольше будут приживаться.

[Павел дачник]

А стоит ли в высокую грядку сажать виноград? На каком уровне будут корни? Высокая грядка зимой промерзает.
В теплице просто оставлять тоже нельзя - не закопанное ведро промерзнет зимой.
Весной виноград тоже нельзя сажать в непрогретую землю. В лучшем случае просто не будет расти, в худшем - сгниют корни и куст помрет. Как минимум в июне.
Лучший вариант - на зимовку в погреб, весной вынести в теплицу, а летом посадить на постоянное место.
Все это естественно ИМХО. Каждый сам хозяин своего винограда.

[Роман С.]

Может выслать зимой черенков чего поинтереснее, а то ничего черненького и красненького ещё нет на фото?

Виталий, спасибо за оценку моего труда. Обязательно воспользуюсь твоим предложением. Самому хочется чего-нибудь розового или синего. Да чтобы кисть крупная была, да ягода мясистая. Но это место у винограда временное. В планах строительство дома и эта шпалера пойдет под снос. Поэтому, пока в деревне все не устаканится, зарекся приобретать что-то новое.

Сезон по винограду оказался провальным. Аркадию на даче снял 10.09.2022, потому как начала гнить. Мускат только начал появляться, но в целом это совсем не та Аркадия. В ночь с 9-го на 10-е сентября на даче был заморозок. Листву на Августине, Аркадии и Кишмише 342 прибило, лоза тоже толком вызреть не успела. Вэлиант совершенно не пострадал.

В деревне Августин подержал еще неделю, снял 18.09.2022. На мой вкус - трава травой.

Вэлиант на вкус практически как Альфа, т.е. условно съедобный по этому году. Лето резко закончилось, солнца нет, дожди поливают каждый день. Обещанное бабье лето где-то затерялось.

[Виталий О.]

Роман С., ну когда надумаешь пиши, эх мне бы хотя бы в Рязанскую область . А вообще да, Августин и Аркадия и у вас то в Рязанской области на грани, а у нас для открытого грунта вообще не годятся. Я и не пытаюсь их выращивать. Попробуй весенний разгон, в этом году он здорово помог.
У себя ввиду большого количества кустов теперь перехожу на зимнее укрытие по дугам в два слоя, спанбонд + плёнка. Весной плёнку снял, а под спаном куст разгоняется. С ним и теплее и от заморозков защищает. И пространства под дугами хватает для начала развития куста. Трудоёмкость весной, когда времени ни на что не хватает, минимальна. А лишние пару недель вегетации, как показал этот год, точно лишними не будут.
По поводу вэлианта - он технарь. Только на вино. Единственный плюс, что неукрывной. Но если нужен неукрывной можно в Москве у местного селекционера кишмиш московский взять. Он и кишмиш и неукрывной и вкус - срок поинтереснее будут.

[Роман С.]

весенний разгон

Так я каждый год с разгоном. У меня заморозки в начале июня регулярно. После 3 июня обычно снимаю укрытие. САТ в этом году еще не считал, но по ощущениям этот год переплюнул 2017.

[Виталий О.]

Роман С., тогда тем более нужно что-то более ранее. Благо теперь уже есть из чего выбрать. Форм много нарселы наклепали.

[селяночка]

ольга кнор, спасибо за Ваше мнение.

Если пересаживать саженцы весной, дольше будут приживаться.

Я читала, что практически происходит перевалка, и якобы виноград даже не замечает перемены места жительства...Я не сажать его хотела, а сохранить прямо в вёдрах, не нарушая земляного кома . Только вот где лучше - в теплице или в открытом грунте?

[селяночка]

Павел дачник, спасибо и Вам!

А стоит ли в высокую грядку сажать виноград?

У нас очень высокий угв. Только этим летом было сухо, а так всегда влажный грунт. Деревья сажаем на холмики, они со временем немного оседают и дают урожай. А про посадку на высокие гряды, помимо разных источников, я читала в книге Н.И.Курдюмова. Он описывал метод смоленского виноградаря Чугуева, содержащего промышленный виноградник.
Корни нашего винограда будут на высоте 30-40 см, ведь они пойдут вглубь? В будущем грядку будем укрывать усиленно плюс снег поможет (надеюсь). А для самих кустиков буду делать воздушно-сухое укрытие. Выращиваю розы и представление об этом процессе имею.
В погребе зимой у нас тепло, где-то +8-10 гр. , не будет ли виноград тянуться бледными побегами? Да ещё при оттепелях иногда и заливает...
А если оставить вин. зимовать в теплице , то ведра закопать в грунт гряды ( у нас там выс.30 см от пола), укрыть получше...
Меня интересует, где сохранить вёдра с вин . в теплице с укрытием или в открытом грунте тоже с укрытием?

[селяночка]

Роман С., спасибо Вам за ваши шикарные фото, смотрю и учусь. Успехов!!!

[Павел дачник]

селяночка, у меня до 2013 года зеркало воды летом было на 1 м, а по весне вода стояла на уровне почвы до майских. Летом после дождя - потоп. И виноград рос лучше чем сейчас, когда вода опустилась до 2,5 м. Виноградную гряду поднял всего на 20 см. только чтоб по весне не плавал. В Смоленске, на сколько я помню, гряды по пояс и шириной метра два, а не грядки. Согласитесь - разные вещи.

в Москве у местного селекционера кишмиш московский взять. Он и кишмиш и неукрывной и вкус - срок поинтереснее будут.

А можно поподробнее?

[PAVEL_71RUS]

А можно поподробнее?

Я так понял, разговор о формах Евгения Родимина. Сам бы взял на пробу что-то подобное , но не знаю как на него выйти.

[Виталий О.]

Да речь именно про него. Он и в МОИП свои творения носил, как я понял. Попробую узнать контакты и отпишусь.
Почитать о его формах можно тут
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=121&t=19416

[Виталий О.]

Контакты Евгения Родимина узнал, если кому надо пишите, пришлю.

[Andrey]

ольга кнор, спасибо за Ваше мнение.

Если пересаживать саженцы весной, дольше будут приживаться.

Я читала, что практически происходит перевалка, и якобы виноград даже не замечает перемены места жительства...Я не сажать его хотела, а сохранить прямо в вёдрах, не нарушая земляного кома . Только вот где лучше - в теплице или в открытом грунте?

Я в погреб опускаю.
Если погреба нет, то лучше, ведра в землю вкопать,а саженцы укрыть.
в теплице сильные перепады температуры.

[Павел дачник]

Понравился кишмиш Юпитер


Лабруски не чувствуется совсем, мякоть плотная, кожица плотная, но съедаемая. в крупных ягодах пара рудиментов(есть не мешают).
Зимует уложенный на землю под лапником и снегом.
В этом году две обработки Гекатой и Инсайдом - не болел совсем.

[Виталий О.]

Павел дачник, на самом деле очень хороший виноград для наших условий. Многие хвалят. И поесть и на изюм.

[Павел дачник]

На изюм не остается.

[Виталий О.]

Павел дачник, это лишь вопрос количества кустов Некоторым и на вино хватает.

[Павел дачник]

это лишь вопрос количества кустов

К сожалению, вопрос количества кустов вытекает из вопроса о количестве места...

[Виталий О.]

Павел дачник, это да. Очень вас понимаю.

[pumazavr]

чем щас нужно виноград опрыскивать от болезней?

[Виталий О.]

pumazavr, а сейчас то вас какие болезни одолели? Укрывать уже скоро.

[Oxygen]

Укрывать уже скоро.

[Виталий О.]

Oxygen, что я должен вынести из этого ролика? Если честно не люблю видео. Пустая трата времени. То что можно написать в пяти предложениях люди причмокивая и роняя камеру растягивают на пол часа.

[Oxygen]

Вынести, что на камнях не вырастить травы.
Что бы понимать увиденное, надо столкнуться с этими проблемами, самому найти их решение (подготовить почву) сравнить свои решения с чужими, понять и сделать вывод (чтобы не растить "траву"). Многие, как раз, жалуются что виноград гонит "траву" или "ботву", побеги либо каждый год от корня, либо на побегах мало завязей. Внимательный слушатель из ролика должен был бы услышать, что в зоне рискованного земледелия наиболее продуктивные плодовые почки закладываются после 4-5 междоузлия и не факт, что природно-погодные обстоятельства позволят им "не сгореть". Я вот тоже, обрезаю (выламываю) виноград главным образом когда вижу завязи, а не когда наступают морозы. А чтобы применить такую агротехнику, лозы должны быть вызревшими на максимально возможную длину. Поэтому осенью невызревшую лозу надо оберегать от заморозков, укрывая её вместе с листвой.Получается, что это предварительное укрытие, не тоже самое, что будет сделано потом, когда средняя температура перейдет через ноль и укрытие пойдет до весны. Как-то так...

[Виталий О.]

Oxygen, и? Я сегодня всех однолеток опустил на землю и с листвой укрыл спаном по дугам. Так и вызреет лоза лучше и от первых заморозков уберегу. Морочиться подобным со взрослыми кустами не вижу смысла. Хотя если есть много свободного времени - действуйте, хуже не будет. Я с трудом себе представляю, как мне взрослый куст с листьями опустить на землю и укрыть.
Обрезать однозначно буду после первых заморозков, сейчас пусть зреет лоза, пара недель у неё в моих условиях точно есть ещё. Закладка плодовых почек - вопрос индивидуальный. У одних сортов из первых почек идут плодоносные побеги, другие требуют обязательной длинной обрезки. Обычно такие характеристики указываются в описании сорта.
Вобщем не очень понял, зачем вы мне всё это писали.
Ролик не смотрел если что. Но благодарю за краткий пересказ.

[Oxygen]

Отвечал я вам, но не для вас. Форум публичный. Это описание агротехнического приёма для винограда условно открытого грунта, при помощи которого можно выращивать практически любой виноград, любого сорта. Только успешным (сладким) любой виноград может и не стать, как, например, в этом аномальном году.

Морочиться подобным со взрослыми кустами не вижу смысла

Это главная причина неуспеха начинающих виноградарей.

Я с трудом себе представляю, как мне взрослый куст с листьями опустить на землю и укрыть.

Значит для вас всегда есть опасность потерять урожай будущего года, а я для себя постарался минимизировать эти риски...

Хотя если есть много свободного времени - действуйте, хуже не будет.

Да, это потом дает выигрыш, ведь главная цель - урожай, а если экономить время, то виноград, в наших условиях, лучше не начинать. Ведь мы пытаемся выращивать то, что в наших условиях никогда раньше не росло. Экзотика. С экономией - это на юг. Извините меня.

[Виталий О.]

Oxygen, вы уж извините, не знаю вашего имени. Но если вы начали вести этот диалог со мной, то попробую продолжить по пунктам.
1. Виноград в нашей семье и на моём участке как культура присутствует более 25 лет уже. Я ещё в школу ходил, когда родители первые кусты сажали, а сейчас уже мой сын в институте учится, поэтому начинающим меня назвать сложно. На данный момент на момент участке более 50 сортов и ГФ винограда. За всё это время ни разу не было такого, что виноград на вызревшей лозе не закладывал плодовых почек. И никто осенью специально взрослые кусты с листьями не укрывал.
2. Безусловно агротехнику нужно соблюдать. И начиная с августа очень важно помочь кусту подготовиться к зиме. Тут нужно и подкормить фосфором и калием. И своевременно провести зелёные операции, хотя их нужно проводить в течении всего сезона. И снять урожай с молодых кустов, опять таки не у всех сортов, пусть и в ущерб спелости ягоды. В первые годы вызревание лозы важнее.
3. Если своевременно выполнить всё то, что я написал выше (а это есть стандартные операции на винограднике) то лоза зреет без лишних танцев с бубном.
А теперь давайте пробежимся по основным ошибкам начинающих (и не только), из-за которых у них не вызревает лоза.
1. Перегруз урожаем. Тут всё понятно. После цветения проверить качество опыления и оставить по одной грозди на побег у большинства сортов. Сорта с мелкими гроздочками можно и не нормировать. А вот у сортов с гигантскими гроздями типа Велеса, гелиодора и т.д. и одну то гроздь нужно подрезать, например ополовинивать или срезать одну треть.
2. Перегруз или недогруз зелёными побегами. Зелёные операции обязательны для винограда. Без них эту культуру можно даже и не заводить. Ну или заводить какое-нибудь безобразие типа Альфы.
По перегрузу. Первый год растить один, максимум 2 побега без пасынков. Всё остальное выламывать и прищипывать. Второй год от двух до четырёх побегов в зависимости от силы роста и состояния куста.
Недогруз - приводит к жированию и опять таки ухудшенному вызреванию лозы. Типичная ошибка, когда после неудачной зимы отбивается пара побегов из-под земли на сильных корнях. Далее эти побеги начинают жировать, опять плохо вызревают и на следующий год история повторяется. В таком случае куст нужно грузить дополнительными побегами. Оставлять пасынки. Прищипывать макушки побегов, чтобы спровоцировать раздвоение макушки. Но этим опять таки надо заниматься начиная с мая месяца.
3. На наших северах обеспечить винограду максимальный прогрев почвы. Чем теплее будет корням винограда, тем лучше будут развиваться кусты и раньше будет вызревать лоза. Однозначно должен быть чёрный пар, желательна посадка на холмики или тёплые грядки, желательно застилать зоны корней плёнкой, под которой земля будет лучше прогреваться. Никакого заглубления корней, как советуют в роликах снимаемых на югах. Там у них это нормально. Тут у нас это приведёт к торможению развития саженца.
4. Сажать сорта с хорошо вызревающей лозой. Если у ливии на севере лоза хреново вызревает, да и сама ягода тоже, то и не надо её сажать, как бы южане не хвалили этот сорт.
Итог. Если в течении сезона все вышеперечисленное соблюдать, то никаких специальных агроприемов, типа укрытие взрослого куста с листьями осенью применять не придётся. Если вы применяете этот приём, то вам нужно крепко подумать, в чем же вы накосячили ранее и исправить свои ошибки на следующий год.

[Oxygen]

А я согласен. Только для меня важнее не показать, как у меня здорово, а попытаться помочь тем, у кого не получается. Виноград - культура места. А Вы больше о своем. Знаю, что резковат в суждениях, но по другому не умею. По этому стараюсь ссылаться на чужой опыт (как в том видео) с которым полностью согласен. Он рассказывает про мой опыт, мои знания.

[Виталий О.]

Oxygen, так тут форум специально для обменя мнениями. Я только за помочь новичкам советом, пусть спрашивают, расскажу что знаю. Сам этот путь проходил. Просто я не понял зачем вы именно мне это видео адресовали и что я должен был из него подчерпнуть по вашему мнению.

[rut]

Подскажите пожалуйста. Посадил черенки в начале лета. Сейчас состояние лозы - на фото. Можно ли с такой лозой оставлять зимовать на улице?

[Виталий О.]

rut, на верхнем и нижнем фото лоза не плохо для однолетки вызрела, на среднем не вызрела ещё. Его бы можно было и укрыть чем нибудь по дугам. На зиму все обрезать. Ну и на следующий год оставлять 2-3 побега, так что длинные лозы в зиму оставлять смысла нет

[УльяшкаДВ]

У кого как а у меня виноградный сезон закончился. На кустах висит только Вильдер. Говорят, что он может храниться и до нового года (в холодильнике). У нас не получается.
Последним срезали Молдову. Надесь месяц-другой в холодильнике полежит.
Из того, что уже доедаем Аркадия и Виктор. Месяц в хранении, и становятся только слаще (из-за потери влаги). А Аркадия еще теряет свой оригинальный сортовой аромат.

"Картина маслом". Вчерашний персик из киосочка, Аркадия(в процессе хранения появился загар на пипках), Виктор( гребень усох до состояния палочки).

В целом сезон был нормальным. Тепла чуть-чуть не хватило и шершни(огромные осы) зверствовали. Пришлось все грозди в мешки прятать.

[Oxygen]

Но если вы начали вести этот диалог со мной, то попробую продолжить по пунктам.
1. Виноград в нашей семье и на моём участке как культура присутствует более 25 лет... ... На данный момент на участке более 50 сортов и ГФ винограда.

Заинтриговали, а зачем так много? Что Вы с ним делаете?

[Виталий О.]

Oxygen, испытываю. Что-то уходит, что-то остаётся. Его же каждый год десятки новых форм штампуют. Виноград редкостная зараза, им как заболеешь хрен потом остановишься. Яблони с грушами в этом отношении и близко не стояли

[УльяшкаДВ]

Oxygen, спросили не меня, но замолвлю слово.
50сортов или ГФ это нормально. Верно заметил Виталий О., процесс захватывает.
А делать можно вот что
-употреблять в свежем виде (желательно до НГ)
-можно заморозить и добавлять в компот
-можно заготовить компот
- изюм
-сок
- ВИНО!!!!
Наверное еще что-нибудь можно приготовить
А так же можно продать, угостить, презентовать(работает лучше чем шоколадка или коробка конфет)

[Oxygen]

испытываю. Что-то уходит, что-то остаётся.

Значит Вы в вечном поиске идеала... Достойное занятие. А мне уже известен случай, когда садовод со стажем отказался от культуры по причине чрезмерной хлопотности. Вот я тоже начинаю задумываться об оптимизации коллекции. Теперь, когда агротехника отработана, пришла пора отказаться от того, что не нравится, а не нравится почти все. Один очень мелкий, другой очень болявый, третий пресный, водянистый, тонкокожый и т.д., критериев больше чем характеристик у яблока. Правда и сортов винограда великое множество и только отчаянные фанаты могут позволить себе постоянный поиск. Так, что не смотря на то, что

Если у ливии на севере лоза хреново вызревает, да и сама ягода тоже, то и не надо её сажать, как бы южане не хвалили этот сорт.

А в вашей коллекции Ливия есть?
- Есть желание выращивать только самых достойных.