Подвои для яблонь

[kanojer]

Приживается видимо только здоровый материал

Что такое "здоровый материал"?

[Колядин Роман]

Приживается видимо только здоровый материал

Что такое "здоровый материал"?

Это сложная тема.

[Павел дачник]

Кто знает, тот понял.
Кто не знает, лучше не знать

Может тогда лучше писать в личку тем "кто знает", а не в общем форуме?

[kanojer]

Кто знает, тот понял.

Странный подход, его обычно школота на сомнительных сайтах использует.

Со своей стороны я понял : понты - важная вещь, я не понял для чего они тут появились. И отдельно не понял, как вы определяете здоровье материала, что так огульно вбрасываете информацию в тему.

[Колядин Роман]

Кто знает, тот понял.

Странный подход, его обычно школота на сомнительных сайтах использует.

Со своей стороны я понял : понты - важная вещь, я не понял для чего они тут появились. И отдельно не понял, как вы определяете здоровье материала, что так огульно вбрасываете информацию в тему.

В моём сообщении не было оскорбительных слов. Я писал о том , что тема это сложная.
Много раз её обсуждали на форуме и нет смысла к этому возвращаться. Просто уложил это в короткий ответ.
Изначально речь шла о том , что подвой g935 обладает особенностями, про которые нужно знать заранее, перед покупкой.
По-моему очень полезная информация для фермеров .

[vp]

G 935 ... К болезням очень устойчивый.
Но есть нюансы с прививкой.
Приживается видимо только здоровый материал.

Есть статистика?

[Колядин Роман]

Приживается видимо только здоровый материал

Что такое "здоровый материал"?

Подкорректировал своё сообщение.
Так как оно может быть расценено как оскорбление.

[kanojer]

собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М.

Марат, прошу прояснить ситуацию и метод, у меня по арифметике не сходится: согласно метода только три года формируется дерево (кстати не сеянец, исходя из контекста) а ему ещё надо нарастить веток и заложить на них плодовые почки: http://sadisibiri.ru/gavrilovsk-altsad.html

Для посадки беру однолетние саженцы. После посадки весной первого года нулевой побег саженца укорачиваю, оставляя на нём только три нижние почки. К осени первого года (в год посадки) вырастет три боковых побега первого порядка. Весной на второй год роста на всех трёх ветках вновь провожу чеканку, оставляя на каждой по три почки. К осени нарастают уже девять веток второго порядка. Весной третьего года операцию повторяю на всех девяти ветках, снова оставляя на каждой по три почки. К осени нарастает 27 веток третьего порядка. Весной все чеканю. Оставляю теперь только по одной почке на каждой ветке.

На этом формировка заканчивается. Больше не обрезаю яблоню ни разу в ее жизни. К осени уже видна форма дерева. На 27 оставленных почках нарастают теперь 27 "однолетних мощных прутьев". На некоторых из них образуются целые "розетки" плодовых почек, которые в следующем году начнут плодоносить. В дальнейшем ежегодно весной на побегах оставляю все цветковые почки и лишь одну ростовую. Все другие удаляю. Этим самым препятствую росту многолетней ненужной древесины. Таким образом, не расходуются понапрасну пластические вещества и не затеняется лишними ветками крона. Теперь солнечные лучи доходят до каждого листа.

Урожай яблоня даёт не на третий, а уже на второй год (год – рост и закладка плодовых почек, другой год – начало плодоношения).

Так же неясно, что там со штамбом: на какой высоте те "три" первые почки вы оставляете?

[Сергей м]

Да, фото бы неплохо...

[Павел дачник]

А у меня норм с арифметикой, я посчитал... Получается шесть как минимум, а не три. Да и про то, что это сеянцы нет ни слова.
Берется уже однолетка, плюс три года формировки - то есть к концу формировки он уже четырехлетний, потом год на отращивание прутьев с плодовыми почками( но не у всех сортов плодовые почки на однолетнем приросте закладываются) и только на следующий(шестой) год жизни при очень благоприятных обстоятельствах зацветет.

[Вова Капран]

Изначально речь шла о том , что подвой g935 обладает особенностями, про которые нужно знать заранее, перед покупкой.
По-моему очень полезная информация для фермеров .

Такими же особенностями обладает подвой айва S1 для груши и подвой ВСЛ-2 для черешни.
Для фермеров желательно срезать черенки для прививок с деревьев на таких подвоях.
табл. 36 про айву S1:

Нельзя окулировать на ней сорта поражённые вирусами, т.к. саженцы в питомнике слабо растут, а порой и погибают.

[Кэп]

Интересно, кто-то наблюдал зависимость типа сеянцевого подвоя на ежегодность плодоношения сорта?
Как-то влияет если подвой страдает строгой периодичностью, например Грушовка Московская, или нет?
Опять же , если оставлять подвою-скелету часть кроны, это может усилить влияние подвоя на периодичность плодоношения сорта, или не влияет?

[Павел дачник]

Тоже хочу 2,5м...

Попробуйте в качестве подвоя 106-13.

У меня нет 106-13. И там, куда могу на метро доехать на нем не продают саженцы. А по почте 1-2 не закажешь. Да и проскакивала тут информация о меньшей зимостойкости, чем у 54-118.

[Zener]

А по почте 1-2 не закажешь.

Закажешь,осенью напомните.

Да и проскакивала тут информация о меньшей зимостойкости, чем у 54-118.

У Андрея Васильева куст пропал от вымокания.Надо Борю Тепцова спросить о зимостойкости данного подвоя,в прошедшие зимы морозцы были что надо.У него,у меня не ниже -25 в последние годы.

[Вова Капран]

Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.

Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год.

Лето и ДимаКо, по прошествии двух сезонов сможете подтвердить высказывание, что высокая прививка уменьшает силу роста саженца на клоновом подвое яблони, конкретно на подвое 54-118.
Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.

[Колядин Роман]

У нас маточник 106-13 зимует хорошо.
И отводков даёт много, но они плохо вызревают. Оказывается это норма в Белоруссии, просто высаживать его надо весной и тогда отлично приживается.
Какого качества на нём будут яблоки, это предстоит выяснить.

[ДимаКо]

Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.

Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год.

Лето и ДимаКо, по прошествии двух сезонов сможете подтвердить высказывание, что высокая прививка уменьшает силу роста саженца на клоновом подвое яблони, конкретно на подвое 54-118.
Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.

Подтверждаю. Высотой прививки на 54-118 можно регулировать размер дерева. Сорта сильнорослые можно привить высоко, для уменьшения силы роста, слаборослые, наоборот, пониже. Ну, или если недоступны карликовые подвои, можно сделать высокую прививку на 54-118 и получить небольшое дерево.

[Zener]

ДимаКо, С другой стороны,штамб из подвоя-не есть надежный вариант,из всех подвоев лишь АРМ18 неубиваем,но он карлик.

[ДимаКо]

ДимаКо, С другой стороны,штамб из подвоя-не есть надежный вариант,из всех подвоев лишь АРМ18 неубиваем,но он карлик.

Вот это мы и проверим. Оставил в саду 54-118 без прививок для опыления других сортов, считается хорошим опылителем. Дереву 5 лет, пока ттт. За это время подмерзали: Рождественское, Союз, Паланез, Яблочный Спас, Имант снесло по уровень снега, но восстановился.

[tep]

У нас маточник 106-13 зимует хорошо.
И отводков даёт много, но они плохо вызревают. Оказывается это норма в Белоруссии, просто высаживать его надо весной и тогда отлично приживается.
Какого качества на нём будут яблоки, это предстоит выяснить.

Хорошего качества и яблони и яблоки на нём

[Вова Капран]

Вот это мы и проверим. Оставил в саду 54-118 без прививок для опыления других сортов.

Болат сообщал, что однолетний вызревший подвой 62-396 успешно перенёс минус 40 град.
Многолетний подвой более крепкий будет, подвои 62-396 и 54-118 имеет примерно одинаковые показатели по морозостойкости.

[Вова Капран]

С увеличением высоты окулировки происходило существенное снижениечисла приростов, их размера и суммарной длины, т.е. изменяя высоту окулировки, можно регулировать ростовые процессы и параметры крон деревьев яблони...
Самые высокие урожаи получены на деревьях с высокой окулировкой...
Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см

Люди диссертации пишут стр. 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

[anina]

Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?

[Zener]

Болат сообщал, что однолетний вызревший подвой 62-396 успешно перенёс минус 40 град.

У Болата нет оттепелей с возвратными морозами.А в Минске есть,DIM живописно и эмоционально описал историю с 62-396 после зимы 116-17 годов.И что с ним как с подвоем больше не свяжется.Никогда.

[ДимаКо]

Подтверждается информация из литературы о высокой урожайности сортов на карлике 57-491. Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше. Растут без опор, полив как для всех деревьев в саду. Сделал маточник этого подвоя.

.
Кстати, несколько питомников для промсадов в США продают саженцы, в том числе, на этом подвое, называют В.491.

[Zener]

Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.

Сорта назовёте?

[ДимаКо]

Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.

Сорта назовёте?

Зорка, например

[Вова Капран]

Подтверждается информация из литературы о высокой урожайности сортов на карлике 57-491. Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше. Растут без опор, полив как для всех деревьев в саду.

54-118 это среднерослый подвой (80% от силы роста сеянца),
62-396 полукарликовый (41%),
М9 карликовый (35%),
57-491 (В.491) суперкарликовый (14%).
Какие 50-60 см? В нормальных условиях метры (один - два) будет разница в росте у четырехлеток, т.к. 80% и 14% от силы роста сеянца.
Подвой 57-491 имеет плохую якорность по причине хрупкой древесины.
Требуется опора, краснолистная форма. Используется для интеркалярных вставок на сильнорослые подвои.
Один из наиболее морозостойких подвоев.
http://asprus.ru/blog/met/opory/page/2/

[Zener]

ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.

[Вова Капран]

подвой (57-491). Окулировал его весной 2017

Какая высота деревьев? По фото 2-2,5 метра.

[ДимаКо]

ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.20220903_171051.jpg20220903_171057.jpg

106-13 у меня нет. Сравнить не с чем.
В своём саду 57-491 я использую мало, стараюсь растить на более сильнорослых.
В последний год, это сеянец Долго, сеянец Штрифеля со вставкой В.9. Клоновые использую, в основном, В.9, Б 7-35, 54-118. В прошлом году привил несколько сортов на 83-1-15, Урал-5. Есть покупные деревья на разных подвоях, 54-118, М9, ММ106, G.935 и т.д.
Для тех, кому не нужно много яблок или ограничено место в саду, 57-491- очень хороший вариант. Якорность хорошая, у меня 3 дерева с урожаем и без опор, а вот деревья на М9 я подвязал к кольям для подстраховки.
Удивляет широкое использование в промсадах США подвоя В.9. Я, например, в РФ не смог его купить, попросил друзей привезти дюжину из США и сделал маточник.

[Zener]

Вова Капран, Это на зеленолистном сеянце мм 106,что получил название 106-13,57-491 пока нет.Высота не выше 2 метров на данный момент,обрезка весной формирующая,поливал за лето раза два,формируют центральные корни,что четко видно при выкопке первого поля.В школке было цветение однолеток,сорта бел. и европ. селекции.Кстати,пара маточных кустов мм 106 и 106-13 растут рядом,второй более сильнорослый и дает больше отводков.
Про 57 491 Илюшин упоминал в теме Размышления

[Кэп]

Вот тут можно посмотреть, что у деревьев корни умные, они в основном распологаются в верхнем плодородном слое:

[Анатолий Ц.]

Вот тут можно посмотреть...

Спасибо за ролик: лихие трактористы, оказывается, везде есть.

[Эксплуататор]

Модераторы перебросили вопрос в другую тему , но он касается именно этой . Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или клона , при использовании ее в качестве подвоя??? На своей практике увидел , что поросель не дает якорной корневой как у сеянца , но это сугубо мое наблюдение и оно может быть не точным. Поэтому и хочется услышать мнение профи.

[Эвелин]

Эксплуататор,
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

[Эксплуататор]

Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней части растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.

[Виктор,Омск]

т

Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

Не подверждается практикой. Например, вегетативные сильнорослые подвои яблони имеют мощную корневую систему.

[Эвелин]

Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней састи растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.

Вегетативный подвой размножается не только из надземной части растения, но также и из корня (например, у смородины). И не важно что над землёй стебель, ствол, куст, это вопрос к формировке (черешню формируют и кустом, и деревом). Главное под землёй у сеянца мощный корень-морковка на 5метров глубиной от которой идут во все стороны придаточные корни. И никакой (!) вегетативно размножаемые подвой (корни "мочалка", могут быть немного сильны, но не глубоко залегающие- не более полутора метра) близко не сравнится с семенным подвоем. Это как сравнивать мотоцикл с велосипедом.
Кто стратифицировал семена яблони, груши, видел, как семечко, прорастая, мощно гонит и гонит центральный корешок.

[Эксплуататор]

мощно гонит и гонит центральный корешок.

И вот на этом корешке образовался побег . Который в дальнейшем был привит, выкопан и посажен на новое место . То есть от сеянца была отделена часть той самой морковки с побегом . И использовалась эта часть как подвой. В результате что получится --- прививка на сеянец или прививка на клон???, другой пример -- сеянец имеет два ствола и один корень на оба ствола сделаны прививки и в дальнейшем при пересадке стволы разделили с частью корневой системы , что будет у эти саженцев Якорь или мочалка ???
Подразумеваю , что нужно смотреть несколько глубже , и рассматривать на каком корне образовался побег --- если на вертикальном , то будет якорь , если на горизонтальном . то будет мочалка ( но это только мое предположение)

[Zener]

Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

Это вовсе не так.Наличие ЦК (центального корня,не стержня) у клонов определяется наследственностью.На фото представлен двухлетний саженец на подвое 106-13 (сеянец ММ106,который размножили вегетативно),на заднем плане Имант на тех же корнях.В этом году выглядят так.Чётко видно наличие подрубленного ЦК,раскапывать некогда было.Точно такую корневую наблюдал на АРм18,фотку выкладывал осенью 2013,иные отводки осенью уже были с ЦК.Точно знаю за 62-396-корневая поверхностная,Б7-35 пока не копал,не скажу.У айвы ЦК нет,но есть мощные боковые скелетные корни,что почти вертикально уходят вниз.54-118 также без ЦК.
Эксплуататор, Что касается поросли-есть из под старой груши,культурной,вроде когда на этот подвой прививали,но затем отказались.Её корневая крайне похожа на айву,такой же осминог,9-тилетнее дерево Любимицы Яковлева стоит крепко.Иногда может стрельнуть побежкой,но без настойчивости.Также крепко стоит Жозефина.

[Эксплуататор]

Zener, У меня также есть разная информация по этому вопросу , Например груша привитая на корневой отпрыск имела несколько корней толщиной в руку , которые сначала шли горизонтально , а в метре - двух уходили в низ . Никакой мочалки там не было . ( выкапывал эту грушу за ненадобностью и отдавал друзьям. Просто таких у меня несколько на участке ( августовская роса)) . И были яблони о которых писал раньше , которые просто выворачивало под весом яблок после обильных дождей.

[Кэп]

Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?

Вырастить можно, насчёт стоит - решайте сами. Если учитывать что корневая есть проекция кроны, а крона у Коричного метловидная и хрупкая, подвержена раку и сорт поздно вступает в плодоношение, а также то, что сеянцы это разброс и опылены неизвестно чем, то остаётся только гадать что получится.
Я ращу пару сеянцев Коричного с весны. Это все что взошло из нескольких десятков семян. Видимо низкая витальность у семян сорта в отличии от Антоновки. Так вот один в два раза короче другого, все в одинаковых условиях.
Это я к вопросу о разбросе и стоит ли этим заниматься.

[Эвелин]

Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

20190908_131843.jpg

Вот! Этой фото вы наглядно подтвердили все то, о чем я говорила.
Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки). Я уже писала, что вегетативно размножается не только надземная часть, но также и корни, и части корней. Получится поверхностная корневая система (в сети можно найти какова максимальная глубина ее залегания).
Имеет тоже свои хорошие стороны, о которых вы хорошо знаете.

[Zener]

Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки).

Маленький корешок диаметром 1,5 см.?Вы повнимательней взгляните на нижнюю часть фото.Два сезона назад от даты съёмки это был прутик с волосками корешков.Ещё раз повторяю-есть вегет. подвои,формирующие центральный корень и не требующие опор.На такое взрослое дерево легко взобраться без перспектив его завалить.

[Эвелин]

Zener,
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.

[Zener]

Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни

То ,что Вы имели ввиду-нижняя часть прутика укореннёного побега на маточном кусте.После отделения от родителя начинается самостоятельная жизнь с мелкими всасывающими корешками.Из комеля как раз и образуются ЦК.

[АлександрВМ]

Плодоношение подвоя Сердюкова С80-3
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров)

Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см

[Zener]

Первое плодоношение подвоя 106-13.Посадка 2017 года,октябрь.Рядом колонна,которая обильно цвела.

[Эксплуататор]

Какова цель в плодоношении подвоя?