Подвои для яблонь

[YURRO1]

Подскажите, а 54-118 есть у кого непривитый, деревом? Яблоки красномясые? Урожайность/периодичность плодоношения интересна

[петр]

Добрый вечер! Скажите пожалуйста сколько продержатся 54-118 и ва29 в затопленом состоянии? В кессоне стояло ведро с подвоями в песке, с дождями накапала в ведро вода. Корневая оказалась затоплена. Кое-где полезли новые корни. А старые сгнили? Чёрные снаружи белые внутри. Сегодня всё рассадил в ЗКС. Не знаю что получится, но прививать на них не буду. Или рискнуть?

[Zener]

петр, ва29 выдерживает затопление до месяца (это сведения от Косицина).

[петр]

петр, ва29 выдерживает затопление до месяца (это сведения от Косицина).

Спасибо! Обнадежили)))

[Irus]

Внесу свои "5 копеек" про подвой 106-13. Хани крисп на подвое Г-134 дал сигналки на шестой год. Весной 2020г. сделал себе еще саженец Хани крисп на 106-13. За два года дорос до 180 см, заложил два яруса с отличными углами отхождения, и сейчас на третий год весь в цветочных почках. Заказал себе из Беларуси еще подвоев, считаю очень интересными.

[Zener]

Внесу свои "5 копеек" про подвой 106-13. Хани крисп на подвое Г-134 дал сигналки на шестой год. Весной 2020г. сделал себе еще саженец Хани крисп на 106-13. За два года дорос до 180 см, заложил два яруса с отличными углами отхождения, и сейчас на третий год весь в цветочных почках. Заказал себе из Беларуси еще подвоев, считаю очень интересными.

Также считаю 106-13 приемлемым вариантом для ХК.Январская ЗП в ведре на подоконнике выгнала хлыст ,пригодный для штамба,не вершкуется.АРМ-18 засигналил на пятый год и очень густо усеялся завязью на шестой,2021 год.В июле отломился по месту прививки.
Также сильнорослые европейцы неплохо пошли на нём,есть прирост и плодоношение, ежегодное.

[Irus]

Б 7-35.

Дмитрий, а не стремно?

Б7-35 – карликовый подвой селекции Буйнакской опытной станции (Дагестан, Россия). Обладает высокой засухоустойчивостью, долее мощной корневой системой, чем у М9. Урожайность также выше, чем у растений, привитых на М9. Саженцы яблонь на Б7-35 прочно закрепляются в почве благодаря скелетным корням . подвой районирован на юге и юго-востоке Казахстана, проходил испытания и в Украине – в большой группе карликовых подвоев, но по обобщенным хозяйственно-экономическим показателям в лидеры не вышел и не был рекомендован для распространения в Украине. По словам ученного Мичуринского НИИ садоводства России Л.В. Григорьевой, вся серия Буйнакских подвоев вымерзла в маточнике этого научного учреждения из-за низкой морозостойкости.
viewtopic.php?p=805470#p805470

[ДимаКо]

Б 7-35.

Дмитрий, а не стремно?

Глаза боятся, руки делают. А что ещё можно купить?
Есть маточник В.9, М.9, Урал-5, 83-1-15, Арм-18 и Б 7-35, но для подстраховки докупаю.
Есть маточник ММ-106, но 54-118 покупаю.
Для меня лучше докупить подвой, чем остаться с черенками, из-за того, что не на что привить.
В этом году увеличу маточник В.9 до 24 кустов. Посеял 500 семян Долго, посмотрим сколько взойдёт, потому что купить качественный семенной подвой не получается. Даже если это Антоновка с сомнительной морозостойкостью, непонятно как этот подвой хранился до продажи, а тратить время, чтоб «потерять» часть прививок из-за некачественного подвоя не хотелось бы.
Не хотелось бы увеличивать маточники подвоев за счёт сада, поэтому часть покупаю.
Не удалось купить аннонсированные в прошлом году Нью-йоркским питомником новые подвои G.213 и G.814 из отсутствия в продаже. Надеюсь привезти их следующей весной.
Зима на Северном Кавказе и Украине с частыми оттепелями и подвой остаётся без снежного покрова, поэтому и вымерзает.
Я проверял землю в саду на промерзание периодически всю эту зиму. Откапывал снег и тыкал пальцем. Земля была незамерзшей до конца марта, когда снег почти весь растаял. И морозы после этого были до -7’С.
Поэтому, среднезимостойкие подвои, замерзающие на Украине, если нет снега, хорошо зимуют у меня под снегом. Не помню такого, чтоб мороз -15, а снега нет. Теоретически это возможно, поэтому на зиму в погреб закидываю по несколько мешков с торфом и опилками, ну и есть десяток туй, можно быстро нарезать электрическим косторезом гору веток и укрыть землю у деревьев.
Ну и черенки с деревьев перед сильными морозами срезаю.
Деревьев на М.9 и Б 7-35 в саду около 40, поэтому за полдня можно успеть управиться, но надеюсь не придётся.

[vp]

Есть маточник В.9, М.9, Урал-5, 83-1-15, Арм-18 и Б 7-35, но для подстраховки докупаю.
Есть маточник ММ-106, но 54-118 покупаю.

Если на продажу, то пойдет.? Если для себя, то из списка только В9.

[vp]

Не удалось купить аннонсированные в прошлом году Нью-йоркским питомником новые подвои G.213 и G.814 из отсутствия в продаже.

А остальные у Вас есть?

[void]

Как подготовить подвой к летней прививке? Растет М9, нужно ли удалять все нижние побеги?

[kanojer]

Растет М9

М9? в Финляндии?!...
А что, где-то на нём у вас там что-то вращивается? Вообще крайне интересно, что финны используют в качестве подвоев, если знаете - поделитесь информацией.

[void]

Растет М9

М9? в Финляндии?!...
А что, где-то на нём у вас там что-то вращивается? Вообще крайне интересно, что финны используют в качестве подвоев, если знаете - поделитесь информацией.

Пообщался с фермером, в 15км от меня https://www.facebook.com/brodtorp/.
У него 15000 яблонь. Сказал используют и М9 и B9 а что используют в последних посадках не знает, отослал к консультанту.

[kanojer]

Сказал используют и М9 и B9

Удивлён. М9 под Питером загибается, вымерзает (по данным отчётов опытников и ЛПООС).

[void]

Сказал используют и М9 и B9

Удивлён. М9 под Питером загибается, вымерзает (по данным отчётов опытников и ЛПООС).

B9 более морозоустойчивый, используют и в Карелии. Но для Хонейкрисп B9 скорее всего не подойдет, потому что сорт сам по себе слаборослый, а тут еще подвой слишком карликовый.

[kanojer]

Вымерзают, чаще всего, не по причине неустойчивости к морозам, а по причине прихватывания морозами на момент начала вегетации. Речь надо вести не о морозостойкости, а о зимостойкости. Пот Питером пихта сибирская, которая морозы за 70 выдерживает, вымерзает, как раз по причине недостаточной зимостойкости, в данном регионе.
PS. про B9 не знаю ничего, относительно местного использования.

[void]

По поводу подвоев в местном климате серьезные исследования не ведутся, я посадил 1000 М9 Т337 и там посмотрим, что будет.

[Кэп]

Погибшая пятилетка Иманта, обгызенная вкруговую мышами. Выдернул корни одной рукой - подвой 54-118. Никакими скелетными корнями не пахнет. Попробуйте пятилетку на сеянце выдернуть одной рукой

Якорность нулевая. Под задернением клоновые корни плохо развиваются, под черным паром выворачиваются с урожаем. Короче остаюсь при мнении что клоновые подвои надо использовать по назначению для которого они и были созданы: в промсадах интенсивного типа на шпалерах с раскорчевкой через 10 лет. В холодных влажных низинах для дачника выходного дня они непригодны для создания долговечного сада.

[SecondWind]

Кэп, что-то не то. С корнями. На фото раскорчеванный Академик Казаков, сажала однолеткой 2014 года (проверю - поправлю), корчевала весной 2021. Корни поверхностные, идут вширь, есть и толстые, смотрите, пришлось обрубать. Якорность очень хорошая была. Тот самый случай, когда и вкусное, и урожайное, и красивое - но вот незадача, замёрзло ". Росло под черным паром лет 5. Потом устала.
** Проверила записи. В 16году сажала, ровесник Вашему был.

[ДимаКо]

Погибшая пятилетка Иманта, обгызенная вкруговую мышами. Выдернул корни одной рукой - подвой 54-118. Никакими скелетными корнями не пахнет. Попробуйте пятилетку на сеянце выдернуть одной рукой

IMG_20220530_143432_copy_768x1024.jpg

Якорность нулевая. Под задернением клоновые корни плохо развиваются, под черным паром выворачиваются с урожаем. Короче остаюсь при мнении что клоновые подвои надо использовать по назначению для которого они и были созданы: в промсадах интенсивного типа на шпалерах с раскорчевкой через 10 лет. В холодных влажных низинах для дачника выходного дня они непригодны для создания долговечного сада.

На вашем фото размер корневой 54-118 как у однолетки, нужно понять почему. Имант на своём штамбе в ваших условиях- авантюра. У меня подмерзает, пересадил на скелет.

[kanojer]

У меня подмерзает, пересадил на скелет.

Поинтересуюсь: а что в качестве скелета вы у себя используете?

[Виталий О.]

Кэп, а это точно был 118 подвой?

[Анатолий Ц.]

Кэп, а это точно был 118 подвой?

Виталий, его последнее предложение всё объясняет.
Надо пробовать саженцы со вставками.

[Виталий О.]

Анатолий Ц., и тем не менее. У меня у тестя в холодной влажной низине (фактически на болоте) нормально растут яблони на 118 подвое.

[ДимаКо]

У меня подмерзает, пересадил на скелет.

Поинтересуюсь: а что в качестве скелета вы у себя используете?

viewtopic.php?p=881865#p881865
viewtopic.php?p=881431#p881431
viewtopic.php?p=867619#p867619

[Кэп]

Кэп, а это точно был 118 подвой?

Точно 54-118. В продавце сомнений нет. В моих условиях мучаются все клоновые подвои.
В округе не видел ни одного старого дерева на клонах. У многих гибнут в возрасте 5-8 лет.
В тоже время в районе полно старых яблонь на сеянцевый подвоях которые прекрасно плодоносят в аналогичных условиях без всякого ухода, являясь по сути ориентиром в качестве скелетообразователей.

[Кэп]

Анатолий Ц., и тем не менее. У меня у тестя в холодной влажной низине (фактически на болоте) нормально растут яблони на 118 подвое.

Может там дренаж лучше, возможно быстрее сходит вода с участка, может клумбы выше, или держит приствольный круг под черным паром в метровом диаметре. Может у питомника где он приобретал поставщик с более качественными подвоями. Могу только гадать.

[Виталий О.]

Кэп, может быть любой из этих пунктов. На вашем участке я не был. Это лишь иллюстрация к тому, что не всё так однозначно с клоновыми подвоями в наших условиях.

[Кэп]

Виталий О., ещё штрих про один районный питомник: раньше они сами выращивали 54-118 и 62-396. Теперь отказались, и закупают только с сертификатами безвирусности.
Думаю они поняли проблему клоновых подвоев. Но принципиально это не меняет смысл самих клоновых подвоев. По сути они выводились для промсадов в засушливых районах с капельным поливом и поддержкой шпалерами. И то полно фотографий как яблони с урожаем на клонах выворачиваются из земли.
Для сравнения: ни разу не видел вывернутые яблони на сеянцевый подвоях. Отломы в местах прививок, сломаные урожаем сучья - это да.
Но не вывернутые из земли яблони на сеянцах вместе с корнями. У сеянцевых подвоев совершенно другая якорность. И баланс между корнями и кроной совершенно другой.
В природе не существует деревьев на клоновых подвоях. Это чисто рукотворное изделие с довольно узким предназначением со всеми вытекающими последствиями.
И ещё штрих. В этом году несмотря на наличие водоотводных траншей по периметру земля всё ещё сильно обводнена. Вчера копал - как пластилин. В таких влажных условиях под залужением клоновые подвои дают берноты, вымерзающие зимой. Соответственно кольцевое повреждение коры и гибель дерева.

[ДимаКо]

Виталий О., ещё штрих про один районный питомник: раньше они сами выращивали 54-118 и 62-396. Теперь отказались, и закупают только с сертификатами безвирусности.

В США очень серьезно относятся к вирусам, подвои поголовно продают проверенные. Некоторые питомники продающие черенки указывают, что материал проверен на вирусы.
.
Для сада в прошлом году сделал 2 десятка В.9, привитых на сеянцевые корни, может и вам попробовать такой вариант, могу дать черенок B.9.

[Кэп]

ДимаКо, спасибо Вам огромное за предложение. Парадизка Будаговского Б-9 любопытная вещь для прикарливания сильнорослых сортов. Несколько моментов останавливает: я как раз решил перейти на сильнорослые сеянцевые подвои, пусть даже придется заниматься постоянной обрезкой, ибо с 62-396 у меня не сложилось. Потом у Б-9 неизвестны для меня зимостойкость надземной части в качестве интеркалярной( судя по корням -12° это весьма средненько) и совместимость с сортами. А также долговечность. Кроме того из литературы у Б-9 посредственная устойчивость к различным фитопатологиям.

[Виталий О.]

Кэп, в природе много чего не существует из того, что есть в наших садах. Но в любом случае каждый выбирает для себя то, что ему лучше. Главное понимать, что личный опыт - это лишь личный опыт, а не универсальное правило.

[Сергей T]

Я писал про 54-118, у меня они выдержали 2017 году морозы 38-40градусов, снега было сантиметров 10.Сорта позамерзали, подвой нет. Сейчас заново отрасли, плодоносят. Также на другом участке где угв 50 -70 см,весной стоят в воде, сорта на 54-118 растут 7 год. Одну такую яблоню соседу пересаживали осенью корневая с комом заполнила всю тележку.

[Кэп]

Сергей T, морозы -40° на каком расстоянии от уровня снега? И какая при этом была толщина снежного покрова? 10 см снега это градиент 5-10° в плюс. Корни -15° вполне выдерживают, под землёй далеко не -40°. Поглубже копнете в морозы, там может и вода стоять. Мне приходилось в морозы копать участок.

[Сергей T]

Сергей T, морозы -40° на каком расстоянии от уровня снега? И какая при этом была толщина снежного покрова? 10 см снега это градиент 5-10° в плюс. Корни -15° вполне выдерживают, под землёй далеко не -40°. Поглубже копнете в морозы, там может и вода стоять. Мне приходилось в морозы копать участок.

Кэп, уровень снега был 10 см.
Температуру в земле не мерял. Но если подвой выжил, значит выше -15.

[Кэп]

Сергей T, у Вас Тверская область? Вообще-то в эту зиму там было сантиметров 50-60 снега и мороз не превысил -30° за всю зиму. Понятно что корни выживут.

[Сергей T]

Сергей T, у Вас Тверская область? Вообще-то в эту зиму там было сантиметров 50-60 снега и мороз не превысил -30° за всю зиму. Понятно что корни выживут.

Кэп, вы почитайте на форуме какие морозы были 7,8,9, января 2017. В Твери градусники показывали -34-35.За городом -37-40.Об этом много писали и я в том числе и про снежный покров. Сады у многих повымерзали. У меня крыжовник одно-двулетние кустики позамерзали целиком без востановлениия. Про груши, яблони, черешни, я не говорю. Подвой 54-118 весь остался жив, сорта на нём сейчас цветут.

[Павел дачник]

В природе не существует деревьев на клоновых подвоях.

Не поверите, но в природе так же не существует деревьев на сеянцевых подвоях. Они там все корнесобственные.
Но этот факт от сеянцевых подвоев вас не отвернет ведь?

[Виталий О.]

Павел дачник, правильнее было бы написать: в природе не существует подвоев и привоев

[kanojer]

Я писал про 54-118, у меня они выдержали 2017 году морозы 38-40градусов

Такое чувство, что Андрей (Кэп) и все остальные ведут речь о разных подвоях, с условным названием 54-118.
Я вот тоже в этом году столкнулся с 54-118, и даже вопросов позадавал на этот счёт viewtopic.php?p=879346#p879346
Но как проверить у кого наиболее "правильный"?

[Сергей T]

Я писал про 54-118, у меня они выдержали 2017 году морозы 38-40градусов

Такое чувство, что Андрей (Кэп) и все остальные ведут речь о разных подвоях, с условным названием 54-118.
Я вот тоже в этом году столкнулся с 54-118, и даже вопросов позадавал на этот счёт viewtopic.php?p=879346#p879346
Но как проверить у кого наиболее "правильный"?

У меня немного деревьев на 54-118, около 20,все на срезе красные. Ни берусь ничего советовать, рассказываю свой опыт. Мне эти подвои нравятся использую только их и семенной подвой у себя.

[Кэп]

Сергей T, Вы мне писали про 10 см снега в эту зиму, не написав при этом про морозы? Я пытаюсь понять год зимнего сезона. Про зиму 16/17 можете не рассказывать. Я её хорошо помню и последствия.

[Кэп]

SecondWind, Оксан, у Вас восьмилетка Казакова на клоне в диаметре корней на две-три лопаты, у меня пятилетка Иманта на одну лопату. Прошлым летом переносил такие же пятилетки с черного пара - две лопаты, что непринципиально.
Вы попробуйте корни 8-ми летнего сеянца раскопать. Там никогда не будет 2-3 лопаты. Соответственно объем питания совершенно другой для дерева.
Другой вопрос чтобы оно на сеянце не жировало и не гнало дрова.

[Сергей T]

Сергей T, Вы мне писали про 10 см снега в эту зиму, не написав при этом про морозы? Я пытаюсь понять год зимнего сезона. Про зиму 16/17 можете не рассказывать. Я её хорошо помню и последствия.

Кэп, вот моё собщение мая 2017,но к лету выпало ещё больше растений. Вот эту ветку почитайте там много сообщений про морозы 2017 и выпады.


#2419
Сообщение22.05.2017, 17:43

На моём участке после оттепели снежный покров в январе 2017 составил 10 -20 см в некоторых местах выглядывала поверхность земли.
температура минимальная составила -39-40 С.
Груши Просто мария,Ника,Велеса,Кокинская, не показыват признаков жизни.У Январской отдельные ветки живы и низ штамба с ветками жив.Белорусская поздняя жива скорее всего востановится,также от неё есть двухлетний саженец который тоже жив и распускает листочки,2летка праздничная тоже подмёрзла ,но жива.
Отлично перенесли морозы два саженца Красули все почки живы,Память Яковлева из двух однолетних саженцев жив один с одной почкой снизу.
Отлично перезимовала Бережёная сейчас цветёт.Краснобокая тоже в хорошем состаянии.
Яблони Орловский синап подмёрз но жив,потихоньку начал просыпаться .На нём прививки Бефорест,Ханикрисп,зорка сильно подмёрзли пока непонятно живы ли они.Память Липунову ближе к мёртвому чем к живому,пока непонятно.
Алеся трёх летний саженец тоже ближе к мёртвому.Дьямент из 5 ти однолетних саженцев жив один Имант жив и в прививках и в как однолетние саженцы,Коваленковское лучше других однолетних белоруских сортов перенесли зиму -распустили листочки,Память Сюбаровой тоже жива на весь побег,Весялина жива только снизу однолетнего саженца.Живы однолетние саженцы Краса Сверловска ,Заславское пока вопрос живы ли саженцы.
Так как снега было мало на участке подмерз и крыжовник молодые кустики до 3 лет ,потеряли до 2/3 кроны ,есть которые всю крону потеряли есть и погибшие. Взрослые кусты чувствуют себя нормально -цветут.
За это сообщение автора Сергей T поблагодарили (всего 7):
Masik, Роман С., Сарат, Андрей Васильев, Алексей П.П., RFM, Dim
Рейтинг: 10.94%

[Кэп]

Zener, спасибо за ответы по яблоням в теме груши
Исправляюсь, вот на этот ответ:

viewtopic.php?p=882043#p882043

хотел уточнить - кора над бернотами неэластичная(яблони восьмилетка).
Если только засыпать чистым промытым песком? Зачистить приствольный круг от травы? Боюсь могут вывалиться. Несколько сортов уже пытались это сделать. Проблема явно в размерах корневой системы. Сорта разные, а проблема у всех одна : клоновые подвои плохо наращивают корни в моих условиях. За 8 лет не выросли более двух метров, при этом не заплодушилась. Дрова не гонят, генеративные почки не закладывают. Некоторые гибнут после первого обильного плодоношения (Алеся, , Сябрыня, Уральское наливное - все на 54-118 - успел спасти сорта резервными
прививками).
С сортами-однолетками на сеянцевых подвоях растущими рядом и близко таких проблем нет.
В ближайшей перспективе перезакладка сада с выращиванием скелетообразователей на сеянцевых подвоях.

[SecondWind]

SecondWind, Оксан, у Вас восьмилетка Казакова на клоне в диаметре корней на две-три лопаты, у меня пятилетка Иманта на одну лопату. Прошлым летом переносил такие же пятилетки с черного пара - две лопаты, что непринципиально.
Вы попробуйте корни 8-ми летнего сеянца раскопать. Там никогда не будет 2-3 лопаты. Соответственно объем питания совершенно другой для дерева.
Другой вопрос чтобы оно на сеянце не жировало и не гнало дрова.

Я поправила потом сообщение. В 16м году сажала, корчевала в 21м, итого 5 лет в саду.
Ну не знаю. Два года назад я бы против Вас рубилась за честь 54-118. Но после зимы 20/21 не буду, и новые деревья себе сейчас делаю на сеянцах. Мои жалобы больше на плохую зимовку, а не на то, что не растет или как-то там угнетено. Опять же, возможно в моем случае не в подвое дело, не все же на 54м выпали. Но на сеянцах не выпало ни одно.

[Кэп]

SecondWind, Оксан, тут дело даже не в послезимних выпадах на клонах, а в отсутствии перспектив долговечности сада на них. И ухода требуют недетского.

[Zener]

хотел уточнить - кора над бернотами неэластичная(яблони восьмилетка).

Тогда не стал бы рисковать с подсыпкой грунта.Ножом зачистить берноты,траву уничтожить в районе штамба/прикрыть мульчой,пластиком,рубероидом,закрыть этот радиус.Иначе берноты вернуться.
Что касается ЗИМОСТОЙКОСТИ садов на клонах и сеянцах.В первых выпусках ПХ (1980 г.) Р.П.Кудрявец напечатал статью о результатах зимовки 79 года и дальнейшем состоянии деревьев.На клонах проблем было меньше.Кому интересно-поищите.

[Кэп]

Держать в сухости приствольный круг от бернотов да, хороший вариант.
Все же планирую переходить на сеянцы, и вот тут в связи с проблемами наличия семян определенных сортов для подвоев вопрос форумчанам -

У кого-то есть виды на урожай яблок Аниса серого, розово-полосатого, Фиолетового, Грушовки московской, Аксены?
Интересуют семечки этих сортов на подвой для яблонь.

[Колядин Роман]

G 935 хорошо приживается в первом питомника. К болезням очень устойчивый.
Но есть нюансы с прививкой.
Приживается видимо только здоровый материал.