Немного о прививках. Часть 3

[Zener]

Александр, это в основном касается почек на ветвях скелетов. На старых деревьях, которые использую для испытания новых сортов, прививать обычно приходится на периферии кроны. Там конкурентов всегда хватает. Когда придет время, могу наглядно показать как это выглядит.

Виктор,проснувшиеся почки подвойной части бодро растут и перехватывают питание.Пока корни переключатся на привой-время тикает.Поэтому стараюсь сразу ошмыгать подвой,заодно выбрать на привое нужные почки/побеги.
ЗЫ,вчера проверял весенние копулировки на груше,которыми наполнял скелетную ветвь-проснулись несмотря на майские заморозки.Пришлось под ними чистить подвойные побеги,которые пока только начали отрастать.
Про бирки необязательно,может у нас солнце злее,выжигает любые чернила и не трогает графит?

[Энди Таккер]

Мне думается, что выбор лучшего момента для ослепления лишних почек не вполне однозначный. Наверное, в теплом климате это можно делать пораньше, в момент прививки. В холодном климате, полагаю, лучше не спешить. Я предпочитаю дождаться надежного срастания привоя, которое будет сопровождаться уверенным ростом побега продолжения. "Лишние" почки на подвое или скелете стимулируют движение питательных веществ от корней на периферию, потому побеги из них лучше удалять попозже, когда они уже вступают в прямую конкуренцию за питание. Но это уже относится больше к теме зелёных операций.

[Zener]

Мне думается, что выбор лучшего момента для ослепления лишних почек не вполне однозначный. Наверное, в теплом климате это можно делать пораньше, в момент прививки. В холодном климате, полагаю, лучше не спешить. Я предпочитаю дождаться надежного срастания привоя, которое будет сопровождаться уверенным ростом побега продолжения. "Лишние" почки на подвое или скелете стимулируют движение питательных веществ от корней на периферию, потому побеги из них лучше удалять попозже, когда они уже вступают в прямую конкуренцию за питание. Но это уже относится больше к теме зелёных операций.

Я всегда при копулировке и окулировке оставляю почку подвоя напротив почки привоя,посредине реза с противоположной стороны.Ниже расположенные пробудившиеся почки подвоя ослепляю,а верхняя остаётся до надёжного срастания и пробуждения верхушки.В таком раскладе получается самые мощные и хорошо развивающиеся прививки.И отдача корневой происходит не сразу,а по достижении листом нормального размера.

[Виталий О.]

Тоже оставляю ближнюю к прививке почку подвоя на первое время. Остальные ослепляю когда выдвигаются. А вот на привое удалять почки не тороплюсь, обламываю уже побеги. Были случаи, когда почки привоя выедали вредители, слизни например.

[Энди Таккер]

отдача корневой происходит не сразу, а по достижении листом нормального размера.

Александр, а что считать "хорошей отдачей"? Активное сокодвижение, например, идёт без листового аппарата. И вообще, я говорил про стимулы. Живая почка рядом с привоем шлёт корням сигнал и требует прислать в эту зону питание.

[Zener]

Александр, а что считать "хорошей отдачей"?

Хороший ,шустрый и мощный прирост с крупными листьями,способными питать корни.Происходит прямая связь-корень гонит сок (раствор минеральных веществ),листья из этого создают с помощью фотосинтеза органику корням.Если есть нарушение цепочки (выломали ненужные ПОБЕГИ-происходит сбой.У меня бывало и до остановки прироста привоя доходило.ИМХО,корни переключались на другие ветви.Исходя из этого стараюсь не давать поросли шансов.Живая почка рядом с привоем шлёт сигнал,и получает максимум по сравнению с другими нижерасположенными,а напротив почка привоя также получает питание и происходит быстрое срастание.Как только пробуждается привой-сразу ошмыгиваю всех кроме самой верхней подвойной-она под плёнкой,если пробивает-прищипываю.Это многолетний опыт.Если зазеваешься-не получается хороший прирост,или короткий,либо не вызревает.

[Энди Таккер]

Как ни крути, снова сага про Фому и Ерёму...) Вы, Александр, говорите о прививках на подвой, а я пишу про прививки на скелеты. Совершенно разная ситуация. Если уж речь зашла о физиологии дерева, то следует заметить, что основной отток пластических веществ к ветвям и корням происходит только в конце сезона непосредственно перед листопадом.

[Zener]

Вы, Александр, говорите о прививках на подвой, а я пишу про прививки на скелеты.

Отнюдь.Всё относится и к скелетам тоже.Не только чисто подвоям.ИМХО,вполне достаточно на подвое (скелет,сеянец,клон) оставить пару раскрывшихся почек для притока пит. веществ возле места прививки,остальное .На прошлогодних окулировках (на отводках и в кронах) ошмыгиваю сразу по пробуждению.

[Дед31]

Полная замена сорта.

[Тырмандыр Помидоров]

Что на что поменяли?
По какой причине?
Не многовато-ли сразу всё?
Я как-то опасаюсь и одновременно не более половины дерева перепрививаю.К тому же в этом случае можно вторую половину привить другим сортом,который вдруг за год найдётся.У меня уже такое было раза 3 точно))

[Виталий из Мгн]

Опоздал с прививкой черенком. Окулировка не подойдёт: толстые ветки. Ждать следующего года не хотелось бы. Есть выход?

[Дед31]

Виталий из Мгн, Почему Вы решили, что опоздали с привикой черенком? Проснулись почки на привое? Насколько толстые ветки?

[Виталий из Мгн]

Михаил, почки у нас проснулись. Яблони цветут уже. Толщина веток, которые надо перепривить, 5-6 см.

[Дед31]

Виталий из Мгн, попробуйте найти черенки с хранения.

[Виталий из Мгн]

Михаил, нет такой возможности! Знаю, что есть способы на период, когда черенком прививать уже поздно, а окулировать ещё рано. Ищу информацию о них!

[Сергей T]

Михаил, нет такой возможности! Знаю, что есть способы на период, когда черенком прививать уже поздно, а окулировать ещё рано. Ищу информацию о них!

Пробуйте, прививайте черенком с вегетирующих деревьев, берите толстые однолетние черенки с деревьев толщиной 1 см и больше, окуратно удаляйте листья на проклюнувшихся черенках,. Прививать за кору, вприклад. Процент приживаемости будет ниже, но всё должно быть нормально.Я бы так делал если уж невтерпеж.

[Дед31]

есть способы на период, когда черенком прививать уже поздно

Если черенком поздно привить, то молодые побеги могут до зимы не вызреть и погибнут. Сейчас еще не поздно!!!

прививайте черенком с вегетирующих деревьев, берите толстые однолетние черенки с деревьев толщиной 1 см и больше, окуратно удаляйте листья на проклюнувшихся черенках,. Прививать за кору, вприклад

[Тырмандыр Помидоров]

Я прививал пару раз грушу ( это надо учитывать,ибо груша прощает многое) когда в деревне ещё только зеленый конус,а там,где брал черенки - уже листики мелкие были.На привое обрезАл листики по самое не хочу,то есть до будущей веточки,не затронув почку и черенок на 2 почки прививал.Выпадений не было вообще.
В этом году так пришлось поступить с алычой.Но пока результата нет,позже будет видно,получилось или.....

[Павел дачник]

А я что-то не увидел, где Виталий писал, что у него нет годных черенков. Он писал, что считает , что прививать черенком сейчас поздно... Таки нет, еще не поздно.

[Тырмандыр Помидоров]

Дед 31 - Михаил, не соблаговолите ли всё же ответить на мой вопрос,который почему-то Вы проигнорировали .
Какой сорт поменяли полностью и на какой.И почему.

[Дед31]

Дед 31 - Михаил, не соблаговолите ли всё же ответить на мой вопрос,который почему-то Вы проигнорировали .
Какой сорт поменяли полностью и на какой.И почему.

Прошу прощения, пропустил Ваше сообшение.
В 2019-м году в питомнике приобрел саженцы яблони. В 2020-м один саженец выдал сигналку, а в прошлом году все саженцы заплодили. К сожалению ни один сорт не соответствовал заявленным. Все яблоки оказались летнего срока созревания и в июле- августе превращались в кашу. Пришлось все саженцы перепрививать.
В августе-сентябре прошлого года сделал окулировку в крону. Часть черенков привезли из корочанских садов, часть брал у садоводов белгородской области и из Воронежа. Привил сорта: ВП, ХК, Ред Лигол, Джонаголд XL, Флорина, Апачи, Кариот 7, Ред Джонапринц, Чемпион, Элизе, Дарк Рубин, Сансе, Спартан, Секаи Ши. Так же растут саженцы, полученные от садовода из Краснодарского края: Пинова, Моди, Гая и Фуджион. Эти четыре посажены в 2020-м, жду сигналки. Все на ММ-106. В крону взрослых деревьев привиты: Луна, Опал, Энтерпрайз, Рубинолла, Орион, Тентейшн и ККД ( Кто какие дал)

[void]

Зимняя прививка секатором довольно успешна, пока проснулись около 30% прививок. Весна у нас поздняя в этом году. Не пора снимать обвязку?

[Дед31]

void, Пора. Вроде перетяжка образовалась.

[void]

void, Пора. Вроде перетяжка образовалась.

А как их снимать? Лезвием вдоль ствола и потом убрать ленту?

[Виталий О.]

void, а какую ленту использовали для обвязки?

[Дед31]

void, у Вас вроде самоклейка. Я такой не пользуюсь. Так что не в курсе.

[void]

void, а какую ленту использовали для обвязки?

Дешевую китайскую ленту использовал, не завязывал. Размотать нереально, залито воском.

[Виталий О.]

void, дешёвая китайская отлично тянется. Я её на следующий год весной во время обрезки снимаю.

[void]

void, дешёвая китайская отлично тянется. Я её на следующий год весной во время обрезки снимаю.

Эти при летней окулировке?

[Виталий О.]

void, при весенней копулировке

[Дед31]

void, дешёвая китайская отлично тянется. Я её на следующий год весной во время обрезки снимаю.

Обратите внимание на перетяжки. А что будет весной?

[Виталий О.]

Дед31, смотря какая плёнка использовалась. На данный момент ничего страшного не произошло точно.
Я такой пользуюсь. Она отлично тянется, если прививка активно растёт, то рвётся. Есть ещё прозрачная китайская, она тоньше этой, порвётся ещё быстрее.

[void]

Мне кажется держать обвязку целый год не имеет смысла. Нужно удалять после сращивания.

[Виталий О.]

void, в моём случае имеет. Экономлю время, которого летом всегда не хватает. Не имею проблем с обломом в месте прививки от ветра или севшей птички.

[Дед31]

void, в моём случае имеет. Экономлю время, которого летом всегда не хватает. Не имею проблем с обломом в месте прививки от ветра или севшей птички.

Я как-то забыл вовремя снять обвязку на весенней копулировке. Снял в сентябре. Метровый саженец просто согнулся и переломился под своим весом в месте перетяжки. Можно еще недельку подождать для лучшего нарастания каллуса, а потом снять.

[Виталий О.]

Дед31, всё зависит от того, чем именно вы обвязываете прививку. Если изолентой - однозначно надо снимать, если хорошо тянущейся плёнкой - можно не снимать.

[Тырмандыр Помидоров]

Так же растут саженцы, полученные от садовода из Краснодарского края: Пинова, Моди, Гая и Фуджион. Эти четыре посажены в 2020-м, жду сигналки. Все на ММ-106.

Михаил,спасибо.Дофига же у Вас сортов.
А в ваших местах достаточно тепло?
Я уже наелся этими южными саженцами.Ничего больше 2 лет у меня не растет - вымерзает.Холодно в Ивановской губернии и ветра очень сильные и холодные.Кругом поля.Чуть лучше стало когда поставил глухой деревянный забор,но тут как-то странно в деревне распределяется холод.На участке кое-что замерзло - вчера и позавчера ночью минус 3-5 было.Так вот у дома прихватило и в центре участка,а в других местах ничего,даже цветущую алычу и грушу мимо прошло.

void, в моём случае имеет. Экономлю время, которого летом всегда не хватает. Не имею проблем с обломом в месте прививки от ветра или севшей птички.

Это у Вас птички слишком мелкие У меня если сядет - пиши пропало.В том году поломали несколько прививок,а всё потому,что время сэкономил,привил,а защитную проволоку думал завтра прикручу.Но птицы просыпаются раньше меня.Вышел и офигел чего натворили.
Кстати о дешевой китайской ленте.Все время вот той зеленой пользуюсь,а тут не удалось в прошлом году купить и купил прозрачную.Порвать тяжело,не разлагается на свету(хотя заявлено) в общем когда срослось - срезАл ножиком.

[Виталий О.]

Тырмандыр Помидоров, разные у нас птички Прозрачную китайскую плёнку купил один раз. По сути ни чем не отличается от пищевой стрейч плёнки. Мне не понравилась, тонкая, рвётся если пытаться натянуть. Так и подарил её дальше.

[Дед31]

всё зависит от того, чем именно вы обвязываете прививку

Обвязка производилась пищевой стрейч пленкой. Для лучшего прилегания улучшенной копулировки приходится хорошо натягивать пленку, а у любой пленки есть предел растяжимости.

[Марш]

Дед31, всё зависит от того, чем именно вы обвязываете прививку. Если изолентой - однозначно надо снимать, если хорошо тянущейся плёнкой - можно не снимать.

Много зависит от прививаемой культуры. Следить надо за сливой. Прирост в ширину большой. может легко переломить тонкие места прививки. Груши яблони в моих условиях страдают реже. Бывает обмотка на слабых прививках и два года держится без последствий.
В Белгородской области благоприятные климат и чернозём создают условия очень отличные от Подмосковья. За прививками нужен другой присмотр и тактика. "Дед 31" на наши выводы меньше обращайте внимания. У вас всё иначе.

[Тырмандыр Помидоров]

Прозрачную китайскую плёнку купил один раз. По сути ни чем не отличается от пищевой стрейч плёнки. Мне не понравилась, тонкая, рвётся если пытаться натянуть. Так и подарил её дальше.

А мне пищевая как раз понравилась - как то дали остаток рулона,я его распилил и пользовался.А китайская прозрачная на фото у китайцев вся одинаковая,а по факту вся разная у разных продаванов.Я раньше брал всегда у одного - там все четко было,пленка хорошая и за сезон разлагалась и сама отваливалась,забудешь снять - ничего страшного.Потом магазин этот с алишки пропал и аналогичную найти не смог - пишут одно,а шлют одно Г.Вот и беру теперь зеленую.Она у всех одинаковая.

[Марш]

Тырмандыр Помидоров, разные у нас птички Прозрачную китайскую плёнку купил один раз. По сути ни чем не отличается от пищевой стрейч плёнки. Мне не понравилась, тонкая, рвётся если пытаться натянуть. Так и подарил её дальше.

Виталий, плёнки китайские все тоже разные. В этом году у меня очень удачная прикупилась. Брал три см ширину. Похожа на стрейч, но крепкая и хорошо тянется в нитку, когда надо крепко стянуть половинки, ни разу не порвалась без моего ведома. И недорогая. Кому как повезёт. У яблонь на 118 подвой пока 100 проц. приживаемость.
А вот зеленоватая, как на фото, рвётся. Но это покупка перед прошлым сезоном. Может сроки хранения сказываются.

[Виталий О.]

Марш, сливы, черешни, абрикосы действительно активно растут и вполне себе могут в месте прививки увеличивать диаметр в несколько раз. В таком случае плёнка просто рвётся. Ну можно помочь при желании конечно.
Тырмандыр Помидоров, если прививаешь в крону, где на прививку не падают прямые солнечные лучи, то любая китайская плёнка не разлагается и надо потом срезать.

[Дед31]

Тырмандыр Помидоров, есть желание кушать яблочки с раннего лета до поздней весны. Есть еще в кроне Голд Раш, не решился деревом выращивать, может не вызреть. А вообще у нас тепло. Последние года зимой ниже -23 не было. Сейчас вишня размером с горох, а черешня крупнее.

[Марш]

Тырмандыр Помидоров, есть желание кушать яблочки с раннего лета до поздней весны. Есть еще в кроне Голд Раш, не решился деревом выращивать, может не вызреть. А вообще у нас тепло. Последние года зимой ниже -23 не было. Сейчас вишня размером с горох, а черешня крупнее.

У нас черешня только цветёт. А ночью и минус один было.
Это черешня как раз из Белгородской области. Завезли её на рынок с Украины в прошлые года. Ранняя розовая, крупная и вкусная. Может это и дюка. Сорт определить не удалось. Надеюсь в этом году будет урожай.

[Тырмандыр Помидоров]

У нас черешня только цветёт. А ночью и минус один было.
Это черешня как раз из Белгородской области. Завезли её на рынок с Украины в прошлые года. Ранняя розовая, крупная и вкусная. Может это и дюка. Сорт определить не удалось. Надеюсь в этом году будет урожай.

Олег,у тебя даже на фото видно,что дереву комфортно.А у нас черешни выглядят сильно замучанными.У соседа здорово померзли,все порезаны - замазаны...Моя мной же посажена специально среди терна,который тут на участке при покупке оного уже был вместо забора.Мне говорили - темно.Нормально,света хватает,зато не мерзнет.Интересно будут ли мерзнуть выращенные мной из косточки черешни.В этом году только первые цветочки появились,пара-тройка.

Тырмандыр Помидоров, если прививаешь в крону, где на прививку не падают прямые солнечные лучи, то любая китайская плёнка не разлагается и надо потом срезать.

Не любая.Та,о которой я писал выше,что ее теперь не купить,вот она в кроне груши,где у меня достаточно много прививок,очень даже замечательно превращалась в труху.
А вообще кстати пакеты из Билла очень чудненько разлагаются на свету,при этом достаточно эластичны,пока новые.В этом году я забыл,что хотел их попробовать нарезать на ленты.

[Вова Капран]

Я как-то забыл вовремя снять обвязку на весенней копулировке. Снял в сентябре. Метровый саженец просто согнулся и переломился под своим весом в месте перетяжки. Можно еще недельку подождать для лучшего нарастания каллуса, а потом снять.

Обычно ориентируются по длине прироста 20-30 см, тогда и снимают ленту, по времени июнь (в м.у.), севернее возможно июль.

Есть еще в кроне Голд Раш, не решился деревом выращивать, может не вызреть.

Правильно думаете, хотя в МО его поставили на поток и промышленно выращивают в питомнике.
Примерно прикинул, что клонам Фуджи потребуется САТ около 3.000, а Голд Рашу - 3.100.
Пинк Леди (Cripps Pink) в м.у. при 3.100 не вызревает, а на юге Ростовской обл САТ=3.200-3.300 вызревает.
У себя убрал Пинк Леди, но завёл Стори Иноред.
Михаил, посоветую из поздних сортов Бени Шогун (клон Фуджи Ятаки), срежете черенок в августе в Белгородской обл.
Сроки созревания:
https://www.dalival.com/%d0%bd%d0%b0%d1 ... %be%d0%ba/

[Дед31]

Михаил, посоветую из поздних сортов Бени Шогун.
У меня есть деревом Фуджион.

[Энди Таккер]

Примерно прикинул, что клонам Фуджи потребуется САТ около 3.000, а Голд Рашу - 3.100.
Пинк Леди (Cripps Pink) в м.у. при 3.100 не вызревает, а на юге Ростовской обл САТ=3.200-3.300 вызревает.
У себя убрал Пинк Леди, но завёл Стори Иноред.

Согласно данным оригинатора, GoldRush является самым поздним сортом из серии PRI Co-Op, созревает на 7.5 недель позже эталонного сорта Prima, который в условиях Индианы созревает в среднем к 25-му августа. За неделю до GoldRush созревают Enterprise и Sundance. На 3 недели раньше Примы, в начале августа созревают Redfree и Williams' Pride. В моих условиях это происходит на месяц позже, в начале сентября. О "Золотой лихорадке" можно даже не мечтать...)

[Вова Капран]

GoldRush является самым поздним сортом из серии PRI Co-Op, созревает на 7.5 недель позже эталонного сорта Prima

Если бы написали, что Голд Раш созревает на 3,5 недели позже Голден Делишес (согласно ссылки) многим было бы понятней.
В моём регионе Прима созревает начало сентября, Голден Делишес конец сентября (начало октября), а Голд Раш конец октября (есть у знакомых, вызревает хорошо не каждый год).