Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[Павел дачник]

Смотрите доказательную базу.

В чем связь этих роликов с вашим конкретным случаем? Я разве усомнился в свойствах микоризы вообще(например у вересковых и хвойных)? Я сомневаюсь в её помощи конкретно в вашем случае. Да и сравнивать действие препарата на однолетнюю огородную культуру в стерильном(относительно) грунте и саженец дерева в открытом грунте(в котором своя живая микробиота) по моему просто не корректно.

[Дед31]

Павел дачник, Сомневаетесь, экспериментируйте. Я для Вас выкапывать саженцы и показывать корневую не буду

[Павел дачник]

Да вы о чем? Я не сомневаюсь, что они прижились. Я про то, что вы утверждаете, что это заслуга микоризного препарата. И ладно бы вы просто были уверены, вы РЕКОМЕНДУЕТЕ...

[Павел дачник]

Я тоже умею в интеренете искать -

[Дед31]

Я про то, что вы утверждаете, что это заслуга микоризного препарата. И ладно бы вы просто были уверены, вы РЕКОМЕНДУЕТЕ...

Те саженцы, что я сажал в ОГ в 19-м, судя по их корневой, вряд ли бы выжили. А то, что они все прижились и прекрасно растут по сей день, я отношу к влиянию микоризы И. Русских говорит про питание, которое микориза не заменяет. Это так. Тоже самое говорит и Виктория Рубина. Но то,что микориза помогает адаптироваться саженцам, это без вопросов.
Проведите сами эксперимент, а если как говорит И.Русских, не стоит тратиться на дорогой препарат и для Вас это дорого, сообщите номер карты, я отправлю Вам 25 рублей на приобретение микоризы.
На этом дискуссию с Вами прекращаю. Позиция- не видел, не пробовал, но осуждаю, не для полемики.

[kanojer]

Но то,что микориза помогает адаптироваться саженцам, это без вопросов.

И.Русских - тот ещё авторитет, надо сказать.
Касаемо того пакетика с как бы микоризой, вы точно уверены, что там была именно она?
Если она, то какая именно там была микориза, их существует много разных и они все для разного.
Вот - краткое описание, например https://www.activestudy.info/tipy-mikorizy/
Микориза на однолетних культурах (то, про что Ваня в своём видео глаголет) - редко даёт результат, просто потому, что ей не хватает времени развиться, это всё-таки гриб, а не порошок, ему нужна грибница, а это требует времени и условий. Я от себя лично, сильно сомневаюсь что росту и укреплению вашего растения поспособствовало содержимое того пакетика. По крайней мере то, что российского я покупал и пробовал, показало результат ноль и дело не в 25 рублях, а в ожиданиях и результате.

[Дед31]

Но то,что микориза помогает адаптироваться саженцам, это без вопросов.

Касаемо того пакетика с как бы микоризой, вы точно уверены, что там была именно она?


Ну, ради Вас я бы поковырялся в мусорном ведре, но весь мусор забрал мусоровоз.
Так, что САМИ, САМИ! Обрабатывайте, сажайте, выдергивайте саженцы, измеряйте длину корней...
Я для себя определился!
Можете приобрести микоризу в проверенной фирме
https://onprofi.ru/stimulyator-biomikor ... cid-20gr-/

[kanojer]

Можете приобрести микоризу в проверенной фирме

Да-да, "микоризу" именно этой фирмы я и проверял. )))

[Дед31]

kanojer, Мне к Вам приехать и проводить опыты?

[Zener]

Горячие парни,я же сразу предупреждал-на выкопанных лет 5-6 назад корнях подвоя БЫЛА микориза!Толстые тяжи были покрыты белым налётом с характерным грибным запахом.Так что вероятность её присутствия на корнях ЗП у Михаила очень велика. Эксперимент не совсем корректен.

[Павел дачник]

Эксперимент не совсем корректен.

А при отсутствии контрольных посадок без микоризы - вообще не корректен. Я об этом, а не против микоризы, если кто-то еще не понял.

[Владимир Л]

Добрый вечер! Вопрос по формировке молодых яблонь.
На что в первую очередь обращать внимание при формировке молодых яблонь?
На рост Проводника?
Или постепенное формирование ярусов, отпуская ветви в рост? Что будет тормозить рост проводника....
Современные формировки веретеном и их вариации в садах интенсивного плодоношения предполагают именно рост проводника, укорачивая минимально отрастающие боковые побеги.
А как поступать начинающему садоводу?

[Пётр]

Добрый вечер! Вопрос по формировке молодых яблонь.
На что в первую очередь обращать внимание при формировке молодых яблонь?
На рост Проводника?
Или постепенное формирование ярусов, отпуская ветви в рост? Что будет тормозить рост проводника....
Современные формировки веретеном и их вариации в садах интенсивного плодоношения предполагают именно рост проводника, укорачивая минимально отрастающие боковые побеги.
А как поступать начинающему садоводу?

Я бы для начала определился на каком подвое сорт , изучил высокорослость сорта , а потом принимал решения по обрезке. ( у меня все груши привиты на сорт Лада , который по описанию очень высокорослый . Но на айвовом подвое и при правильной обрезке дерево с 5-8 сортов не более трёх метров в высоту ) Но правда в ширину метров 5 в диаметре при постоянных обрезках на внешнюю почку и оттяжкой ветвей.

[Владимир Л]

Я бы для начала определился на каком подвое сорт , изучил высокорослость сорта , а потом принимал решения по обрезке.

У меня растут яблони и на семенном, и на 54-118, 62-396. Выше 3 метров не отпускаю. Также и с грушами на дичке.
Если конкретизировать: подвой 54-118, яблоня по описанию среднерослая.
Что лучше для формирования в первые 4-5 лет?
Выгнать проводник до 2,5-3,0 метров, каждый год максимально обрезая боковые побеги?
Или со второго года планомерно формировать ярусы?
Понимаю, что второй вариант быстрее приведет к первому плодоношению....
Какой вариант будет способствовать более активному развитию корневой?
Или это зависит только от обилия листвы на дереве?

[Энди Таккер]

яблоня по описанию среднерослая. Что лучше для формирования в первые 4-5 лет? Выгнать проводник до 2,5-3,0 метров, каждый год максимально обрезая боковые побеги? Или со второго года планомерно формировать ярусы?

Владимир, выгонка проводника и формирование кроны это двуединая задача. Главное - не давайте молодому дереву сильно нагружаться урожаем, особенно в области ЦП. Формируя основные скелетные ветви, следите за их правильным размещениием и соподчинением в ярусах кроны.

[Lyuda]

Обращаюсь к профи за помощью по правильной посадке. Вчера купили двухлетний саженец яблони Мельба в местном питомнике. На вопрос насколько заглублять саженец при посадке продавец поставила метку на стволе саженца на 2 см ниже от места прививки. Но сегодня я начала сомневаться правильно ли мы посадили, ведь корневая шейка получается сильно заглублена. Стоит ли пересадить и поднять выше саженец?

[Noyer]

Обращаюсь к профи за помощью по правильной посадке. Вчера купили двухлетний саженец яблони Мельба в местном питомнике. На вопрос насколько заглублять саженец при посадке продавец поставила метку на стволе саженца на 2 см ниже от места прививки. Но сегодня я начала сомневаться правильно ли мы посадили, ведь корневая шейка получается сильно заглублена. Стоит ли пересадить и поднять выше саженец?

Людмила, прежде всего Вам необходимо было уточнить у продавца на каком подвое привит саженец, если семенной, то у него есть корневая шейка, саженцы на таком подвое можно садить так, как они росли в питомнике попросту сориентироваться по цветовому переходу; если же подвой клоновый, то продавец указала глубину посадки с учётом оседания почвы вместе с саженцем после посадки, т.е. на такой высоте над уровнем почвы должна оказаться прививка после оседания почвы. В противном случае, если после оседания почвы место прививки опустится ниже уровня почвы, впоследствии оно будет занесено землёй и возникнет риск перехода привитого сорта на собственные корни, в таком случае эффект снижения высоты дерева, который обеспечивает клоновый подвой, будет утерян. Поэтому решайте сами, если не уверены, что саженец не осядет, то лучше пересадите повыше, пока не начала восстанавливаться корневая система, второй вариант - вбить возле саженца кол или два и достаточно прочно подвязать саженец, чтобы подвязки практически не давали ему шевелиться, тогда при оседании почвы саженец останется "висеть" на заданной высоте, недели через 2-3 на оголившиеся корни можно будет подсыпать земли и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ослабить подвязку, иначе она начнёт въедаться в растущее деревце.
И ещё один момент, если у Вас на участке почва песчаная, быстро высыхающая после дождя без образования луж, то вероятность формирования корней у попавшей при оседании в почву части саженца невысока, в этом случае, считаю, не страшно если место прививки окажется присыпано на пару сантиметров почвой. Но если грунт более тяжёлый, долго стоят лужи после дождей, то тогда наоборот.

[Lyuda]

Noyer, сейчас уточнила про подвой- сказали, что семенной подвой, а почва у нас глинистая.

[Zener]

Обращаюсь к профи за помощью по правильной посадке.

А Мелба сможет расти в Вашем климате?При посадке учитываю просадку на 4-5 см.т.е. на 4-5 см. поднимаю саженец от предполагаемой точки перехода корневой в штамб.Почва глинистая.Удобно положить рейку сверху посадочной ямы вровень с поверхностью (нулевой уровень) и по ней регулировать высоту посадки.

[Lyuda]

А Мелба сможет расти в Вашем климате?

Мелба растет у многих в наших садах, в частности у соседа молодая 5-6 лет, через сад есть старая яблоня лет 15.

[Lyuda]

если семенной, то у него есть корневая шейка, саженцы на таком подвое можно садить так, как они росли в питомнике попросту сориентироваться по цветовому переходу.
И ещё один момент, если у Вас на участке почва песчаная, быстро высыхающая после дождя без образования луж, то вероятность формирования корней у попавшей при оседании в почву части саженца невысока, в этом случае, считаю, не страшно если место прививки окажется присыпано на пару сантиметров почвой. Но если грунт более тяжёлый, долго стоят лужи после дождей, то тогда наоборот.

Получается лучше пересадить. Для меня посадка яблони - сложная задача, не могу до конца понять как садить, перечитала, посмотрела картинки и много видео. Получается корни яблони надо разместить на холмик, засыпать землей чуть выше уровня почвы, чтобы корневая шейка была после полива на уровне почвы?

[Виктор,Омск]

Получается лучше пересадить.

Садите так как рекомендовал агроном питомника. Во избежания подпревания обнажите от почвы часть саженца от начала корневой шейки. Это углубление в почве для полива. Эта чаша в почве со временем сровняется с уровнем почвы. Можно конечно садить как сидела в питомнике. Опасения агронома состоит в использовании в качестве недостаточно совместимого подвоя ,например, сеянцев Ранетки пурпуровой.

[Энди Таккер]

В ямах скапливаются дождевые и талые воды, длительный застой воды опасен для корней. Более предпочтителен небольшой холмик. Любая посадочная яма со временем даёт усадку на несколько сантиметров, обычно к середине лета. Потому холмик лучше сделать с небольшим запасом по высоте, чтобы он не превратился в воронку. Корневая шейка при посадке должна быть на макушке холмика.

[Виталий О.]

По ситуации смотреть надо. В каком-то случае лучше яма, в каком-то холмик. Нет однозначно правильного решения.

[Lyuda]

Вот поэтому не знаю, как правильно: в видео показывают посадку в ямы и 4-5 см от уровня почвы до прививки, а на картинках - посадку на холмик. И как определиться, в каких случаях какую посадку выбрать?

[Анатолий Ц.]

...посадку в ямы и 4-5 см от уровня почвы до прививки, а на картинках - посадку на холмик.

Люда, если влаги(воды) в почве много - в холмик, если нет - как обычно.
Чувствуется, что Вам трудно в жизни...

[Виталий О.]

Lyuda, условия у вас какие? Какая почва, много ли влаги, близко ли грунтовые воды?

[Lyuda]

Lyuda, условия у вас какие? Какая почва, много ли влаги, близко ли грунтовые воды?

У нас на участке растут три старых яблони лет по 25 (сорта Антоновка, Магнитогорское зимнее, ещё привитая с сортами Летнее полосатое и др.), растут обычно на основном уровне. Раньше посадкой яблони занимался папа, и другие не вникали в эту тему. Но его не стало, и пришлось мне садить яблоню и два раза попытка была провальной, поэтому пытаюсь понять причины неудачи. Почва на участке глинистая, но окультуренная поэтому рыхлая, когда затяжные дожди, то лужи местами есть. Про уровень грунтовых вод не знаю, но когда приезжаем после схода снега в сад, то в туалете вода стоит высоко, но через 2-3 недели вода уходит. При первых моих посадках я сажала на холмик и старалась чтобы корневая шейка была вровень с землей.

[Виталий О.]

Тогда так сажать и продолжайте, если всё нормально растёт.

[Lyuda]

Всем спасибо за советы.

[Noyer]

Lyuda, извините, долго не отвечал, сам был на участке. Для начала всё же посоветовал бы разобраться с уровнем грунтовых вод. Вы говорите что после схода снега вода стоит высоко. Не представляю, какая именно у Вас конструкция упоминавшегося сооружения, но советую вспомнить о колодце, если он есть. Как правило они из бетонных колец определённого размера. Вспомните, насколько высоко там вода весной, сможете подсчитать до какого уровня поднимаются грунтовые воды; ну а летом, если не изменяет память, желательно, чтобы они были не ближе 2 метров. Если ближе, деревья лучше садить на холмы, если нет, то вполне можно ориентироваться по уровню почвы. Ну а холмик в посадочной яме нужен, в первую очередь, для того, чтобы когда Вы посадите деревце, прольёте его, присыплете почвой и начнёте отаптывать, корни саженца не выворачивались вверх. Кстати, при отаптывании почвы вокруг саженца, носок располагайте к стволику, а пятку от него. На пятку идёт большее давление и, в случае тонких корешков, возможен их обрыв. Ну а после посадки вокруг саженца нужно сформировать валик из почвы, т.е. саженец окажется в "ямке", но, эта ямка нужна для последующих поливов, что бы вода не растекалась от саженца, а впитывалась в зону расположения корней саженца. Эту ямку лучше замульчировать старой соломой, сеном или скошенной с газона травой; мульча будет способствовать меньшему испарению воды, поддержит почву в рыхлом состоянии, не даст ей перегреться. В течение лета мульчу можно добавлять, но, в зиму лучше чтобы саженец уходил с хорошо слежавшимся слоем мульчи или даже без него, т.к. в рыхлой мульче могут сделать гнёзда мыши, а кору молодых растений они любят. Кстати, по осени можно разгрести и валик почвы вокруг саженца.

[Lyuda]

Noyer, Спасибо Вам большое, что подробно ответили.. К сожалению колодца на участке нет, а яма кирпичем обложена очень глубокая порядка 2,5-3м, в апреле грунтовые воды заполняли яму где-то на 1,5-2м, а сейчас опустились ниже на метр, а летом наверно выше 2м не поднимаются. Когда копала яму под саженец на глубину 60см, то нижний слой был плотный с примесью желтой глины, но не жидкий, заполняла перегноем и плодородным слоем почву. Ещё интересное сообщение было от Виктора, Омск про совместимость подвоя и привоя- что по этой причине заглубляют корневую шейку.

[Noyer]

Lyuda, насколько я понял из Ваших сообщений, Вы смогли повторно связаться с продавцом, т.е. он не боялся, что ему выскажут претензии, кроме того, часто, если продавец знает о проблеме совместимости, то, продавая саженцы он предлагает именно заглубить место прививки, обосновать это можно по разному, но, основная причина именно в том, что сорт перейдёт на свои корни будучи привитым на неподходящем ему подвое, а покупатель даже не заметит. Слышал, такая практика часто используется при продаже груши привитой на боярышник.

[Lyuda]

Сегодня решила выяснить все вопросы по посадке саженца непосредственно в питомнике, тем более он находится недалеко от нашего СНТ. Прошу прощения, но мысль заехать в питомник пришла в голову только сегодня по дороге в сад. Выяснила следующее. Оказывается в питомниках по-разному проводят прививку. В частности в этом питомнике, как ответил агроном, прививка делается непосредственно на корень и то, что многие покупатели неправильно считают стволом подвоя, здесь это корень, поэтому такое заглубление при посадке, если посадить выше, то пойдет дикая поросль. Такую прививку проводят, чтобы избежать вымерзания деревьев при больших морозах, а прививку на ствол подвоя проводят в более южных регионах. Таким образом вопрос разрешился.
Но все советы, данные нашими профи, были для меня очень полезными, всех благодарю за помощь. Надеюсь, что посаженная яблоня приживется.

[Владимир Л]

Сегодня решила выяснить все вопросы по посадке саженца непосредственно в питомнике, тем более он находится недалеко от нашего СНТ. Прошу прощения, но мысль заехать в питомник пришла в голову только сегодня по дороге в сад. Выяснила следующее. Оказывается в питомниках по-разному проводят прививку. В частности в этом питомнике, как ответил агроном, прививка делается непосредственно на корень и то, что многие покупатели неправильно считают стволом подвоя, здесь это корень, поэтому такое заглубление при посадке, если посадить выше, то пойдет дикая поросль. Такую прививку проводят, чтобы избежать вымерзания деревьев при больших морозах, а прививку на ствол подвоя проводят в более южных регионах. Таким образом вопрос разрешился.
Но все советы, данные нашими профи, были для меня очень полезными, всех благодарю за помощь. Надеюсь, что посаженная яблоня приживется.

Странное утверждение! Подвой всегда более морозостойкий, чем привой. Многие питомники предпочитают высокий подвой 15-30 см. Больше гарантий, что приживется. И покупатели уж никак не заглубят при посадке 1-2 летнего саженца. При прививке в корень - проблемы и с корневой шейкой (если на семенном, да на клоновом, если она уже обозначилась), прививка окончательно зарастет только через год (а если много влаги, весной застой - может и выпреть и загнить). И высота прививки влияет и на ростовые показатели дерева. Чем выше (в разумных пределах) - тем больше влияние на рост дерева от клона.

[семен314]

Подвой всегда более морозостойкий, чем привой.

Владимир Л,здесь ВЫ не правы.

[Виталий О.]

Владимир Л, в чем проблема заглубить 1-2 х летний саженец на клоном подвое на 15-20 см при посадке? Было бы желание.

[Владимир Л]

Владимир Л, в чем проблема заглубить 1-2 х летний саженец на клоном подвое на 15-20 см при посадке? Было бы желание.

Никаких проблем..... Конечно можно и на холмик посадить. Что и делают, если грунтовые высоко или глинистая почва. Но если нормальная земля, песок ниже плодородного? Сажаем в уровень земли... И прививка "в корень" уходит через пару лет в землю. И тут, как повезет

[Виталий О.]

Многие питомники предпочитают высокий подвой 15-30 см. Больше гарантий, что приживется. И покупатели уж никак не заглубят при посадке 1-2 летнего саженца.

Тогда вот этого не понял

[Сергий]

Формовка яблонь в Петергофе

[Skazochnica]

Добрый день! Сразу скажу, я вообще пока слабо что-то понимаю в обрезке деревьев, только в позапрошлом году посадили сад.
Одна яблоня какая-то крайне странная. Всего две ветки и огромное расстояние между ними. Недавно отогнула ветки, чтоб хоть их не лишиться, т.к. обе растут под острым углом. Основной ствол подвязан тоже. Вчера был дикий ветер и сломало верхнюю ветку. Причём очень сильно, выдрав приличный кусок ствола. Примотала её на место изолентой, может приживётся.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть с формированием этой яблони? Как простимулировать рост веток на стволе? Правильно ли я поступила, примотав ветку?

Яблоня Елена на карликовом подвое.

[Skazochnica]

[Skazochnica]

[Zener]

Skazochnica, Ниже первой ветки трещины,раны коры?
ИМХО,оставил бы как есть,только укоротил на сломанной и ниже расположенной ветвях прирост для снижения парусности.А верхний ярус давно пора отклонять,иначе отломы неизбежны.Плюс нужно укорачивать сейчас прирост на 1/3 для ветвления-скелетные ветви голые.Раны на штамбе настораживают,их бы почистить и замазать глиной с обвязкой пленкой.

[Skazochnica]

Skazochnica, Ниже первой ветки трещины,раны коры?

Спасибо за ответ!
Там ран нет, фото после дождя, ствол мокрый.
Про веточки поняла, укорочу прирост сегодня.
Как поступить с макушкой? Веточки прироста в сторону отогнула зубочистками. Надо ли укорачивать?

[Skazochnica]

[ДимаКо]

Skazochnica, Ниже первой ветки трещины,раны коры?

Спасибо за ответ!
Там ран нет, фото после дождя, ствол мокрый.
Про веточки поняла, укорочу прирост сегодня.
Как поступить с макушкой? Веточки прироста в сторону отогнула зубочистками. Надо ли укорачивать?

Я бы срезал сейчас на 10 см выше второй снизу ветки (вертикальной, которая справа на фото без плодов), подвязал бы её (вторую ветку) к штамбу (к шипу) вертикально чтоб сформировать из неё новую крону. Весной нижнюю ветку срезал бы на пенёк с верхней почкой до 10 см от штамба.

A03D9372-9E60-4947-853B-DA5D7E88BAC1.jpeg (11.78 КБ) 1382 просмотра

A03D9372-9E60-4947-853B-DA5D7E88BAC1.jpeg (11.78 КБ) 1382 просмотра

[Skazochnica]

Skazochnica, Ниже первой ветки трещины,раны коры?

Спасибо за ответ!
Там ран нет, фото после дождя, ствол мокрый.
Про веточки поняла, укорочу прирост сегодня.
Как поступить с макушкой? Веточки прироста в сторону отогнула зубочистками. Надо ли укорачивать?

Я бы срезал сейчас на 10 см выше второй снизу ветки (вертикальной, которая справа на фото без плодов), подвязал бы её (вторую ветку) к штамбу (к шипу) вертикально чтоб сформировать из неё новую крону. Весной нижнюю ветку срезал бы на пенёк с верхней почкой до 10 см от штамба.
A03D9372-9E60-4947-853B-DA5D7E88BAC1.jpeg

Не поняла . Не могли бы вы на моём фото нарисовать что имеете ввиду?

[Skazochnica]

Так?

[ДимаКо]

20220707_201256.jpg


Так?

Да. А нижнюю ветку (с плодами) я бы сейчас немного укоротил, чтоб она не была выше нового центрального проводника, на уровне дальней от штамба зелёной веревки или немного дальше. А весной на пенёк её срезал бы, примерно так: