Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#501

Сообщение Zener »

Evgennn писал(а): 11.11.2020, 19:28 Еще я думаю, что черенки надо ставить на укоренение в ноябре - декабре, а не как некоторые в марте-апреле. Потому что пробовал один раз в марте - ничего не вышло, подвои сгнили. Но это только моя точка зрения.
Черенки косточковых капризные к вымачиванию,чуть что-вымокание и гибель.меня смущает в вышеприведённой инструкции образовавшийся с осени каллюс-свежий на раз гниёт,на вызревание надо 50-60 дней при температуре выше +5.Т.е. в ОГ каллюс может попасть под мороз-погибнет,в защищённом месте необходимо создать не только оптимальную Т,но и влажность.Сухо-высохнут,мокро-выпревание.Как это всё совместить?
ЗЫ.Есть кустик ВСЛ и Логри,можно попробовать.Но терзают смутные сомнения...
ЗЫЫ.Весеннее укоренение спящих черенков видится гораздо более реальным,чем простимулированных с осени.
Александр
Evgennn
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06.11.2020, 15:55
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#502

Сообщение Evgennn »

Zener писал(а): 12.11.2020, 10:41
Evgennn писал(а): 11.11.2020, 19:28 Еще я думаю, что черенки надо ставить на укоренение в ноябре - декабре, а не как некоторые в марте-апреле. Потому что пробовал один раз в марте - ничего не вышло, подвои сгнили. Но это только моя точка зрения.
Черенки косточковых капризные к вымачиванию,чуть что-вымокание и гибель.меня смущает в вышеприведённой инструкции образовавшийся с осени каллюс-свежий на раз гниёт,на вызревание надо 50-60 дней при температуре выше +5.Т.е. в ОГ каллюс может попасть под мороз-погибнет,в защищённом месте необходимо создать не только оптимальную Т,но и влажность.Сухо-высохнут,мокро-выпревание.Как это всё совместить?
ЗЫ.Есть кустик ВСЛ и Логри,можно попробовать.Но терзают смутные сомнения...
ЗЫЫ.Весеннее укоренение спящих черенков видится гораздо более реальным,чем простимулированных с осени.
Александр, я лично на днях, после вымачивания черенков в гетероауксине, прикопал их в песок с берёзовыми опилками 50/50 и сразу поставил в погреб до весны. Как вы будете - решать вам.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#503

Сообщение Zener »

Evgennn писал(а): 12.11.2020, 18:43 прикопал их в песок с берёзовыми опилками 50/50 и сразу поставил в погреб до весны.
Вы ранее так поступали?Есть успешный опыт хранения до весны?
ЗЫ.В опилках,непропаренных,живут грибы.
Александр
Evgennn
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06.11.2020, 15:55
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#504

Сообщение Evgennn »

Zener писал(а): 13.11.2020, 09:14
Evgennn писал(а): 12.11.2020, 18:43 прикопал их в песок с берёзовыми опилками 50/50 и сразу поставил в погреб до весны.
Вы ранее так поступали?Есть успешный опыт хранения до весны?
ЗЫ.В опилках,непропаренных,живут грибы.
Опилки пропаренные, пролитые р-ром марганцовки.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#505

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Zener писал(а): 12.11.2020, 10:41Весеннее укоренение спящих черенков видится гораздо более реальным,чем простимулированных с осени.
Тут наверняка весь смысл в том, что прошедшие период покоя черенки весной дружно стартанут, а намека на корни даже не будет.

Видимо, для этого и делается с осени, чтоб некоторая "фора" корнеобразованию была.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#506

Сообщение Zener »

Дмитрий (Омск) писал(а): 13.11.2020, 17:46 Тут наверняка весь смысл в том, что прошедшие период покоя черенки весной дружно стартанут, а намека на корни даже не будет.

Видимо, для этого и делается с осени, чтоб некоторая "фора" корнеобразованию была.
Evgennn писал(а): 06.11.2020, 18:48 После обработки стимулятором корнеобразования положите черенки в чистый полиэтиленовый пакет и выдержите их в темном месте при температуре 18-20 градусов две недели. Удаляйте стекшую воду в пакете, т.к. при контакте с водой черенки загнивают. Запотевание на стенках пакета должно быть.

По истечении двух недель должен образоваться каллус (круговой наплыв на нижнем срезе черенка), почки при этом не должны проснуться.

Далее черенки или высаживаются в грунт (осень), или закладываются в этом же пакете (прикапываются в песок, опилки, торф) на зимнее хранение при температуре 0- + 5 градусов.
Каллюс-это практически корни,но как он сохранится до весны-загадка,ведь он не успеет вызреть,на раз загнивает.Обычные черенки айвы,зимовавшие в ОГ,легко укореняются,но то семечковые.Похоже,попробую оба варианта-ОГ и подвал,благо Логри и ВСЛ есть.
Александр
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#507

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Evgennn писал(а): 13.11.2020, 09:30Опилки пропаренные

Опилки и правда не лучший вариант.
Гораздо надёжнее кокосовое волокно либо мох (он к тому же бактерициден)
Zener писал(а): 13.11.2020, 17:50Каллюс - это практически корни


Ну так и при зимней прививке тот же самый каллюс и тоже "незрелый" (неделю-две возрастом), однако в погребе при околонулевой это всё превосходно сохраняется 4-5 месяцев и на абрикосе и на персике - ни разу не пропадало ничего.
Главное - не допускать застоя воды и вообще водяной пленки, капель.
Evgennn
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06.11.2020, 15:55
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#508

Сообщение Evgennn »

Еще хочу упомянуть о главной ошибке, которую сам совершил первый раз. Не надо бороздовать черенки подвоев. Это не виноград. Быстрее только загниют и будут испорчены.
Если вы боитесь что черенки у вас за зиму сгниют в погребе, то более тщательно приготовляйте субстрат. Можно уменьшить количество песка до 1/3 и увеличить количество опилок, желательно лиственных пород.
Я всегда стараюсь сначала в отдельном тазу приготовить такую смесь, полить не очень много, и хорошенько перемешать. И только потом уже закладываю эту смесь в емкость, где будут храниться черенки. Главное не перелить воды., а то точно могут сгнить. Влажность надо сразу контролировать когда мешаете опилки с песком, а не потом, поливая.
Александр Зеленин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02.01.2018, 18:12
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 220 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#509

Сообщение Александр Зеленин »

Дмитрий (Омск) писал(а): 13.11.2020, 17:46 Тут наверняка весь смысл в том, что прошедшие период покоя черенки весной дружно стартанут
Не стартанут, если верх держать в холоде, а низ в тепле..
С уважением, Александр!
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#510

Сообщение Zener »

Дмитрий (Омск), ЗП и хранение черенков-две большие разницы.ЗП рекомендуют хранить в опилках пару недель во время срастания,затем в более сухой обстановке,про ОГ...Ещё раз скажу-попробую предложенный способ.
Александр
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#511

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Evgennn писал(а): 06.11.2020, 18:48Инструкция по укоренению одревесневших черенков клоновых подвоев (ВВА-1, Эврика-99, Бест, Пумиселект, ВСЛ-2).

Всего за 9 дней на примерно 1/3 черенков даже образовались "готовые" корни. При этом почки набухли, но не распустились

Но это только на обработанных Корневином , купленном на развес в плодопитомнике.
На обработанных аналогом из Леруа (Корень-Супер) - пусто пока, хотя правда они на 3 дня позже нарезаны были, посмотрим.


Осталось эту красоту сохранить до весны))
Ну и не испортить при высадке.
Вложения
IMG_20201121_204010.jpg
IMG_20201121_203951.jpg
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 21.11.2020, 19:53, всего редактировалось 2 раза.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#512

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Александр Зеленин писал(а): 13.11.2020, 20:48
Дмитрий (Омск) писал(а): 13.11.2020, 17:46 Тут наверняка весь смысл в том, что прошедшие период покоя черенки весной дружно стартанут
Не стартанут, если верх держать в холоде, а низ в тепле..
Для теплолюбивого винограда эти кильчеваторы может и помогают (у него процессы ростовые начинаются при +10...+12) но косточковые при +5 уже трогаются в рост, проверено при хранении зимой в погребе. Ну не замораживать же вершки. Да и просто охлаждение половины черенка , думаю, уменьшит скорость процессов образования корней, питательные вещества ведь со всего черенка "собираются" к срезу.
В итоге сейчас корни отросли раньше, чем что-то распустилось.
Вложения
IMG20201122145618.jpg
IMG20201122145612.jpg
ask-34
Дачник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24.03.2021, 00:10
Репутация: 0
Интересы: Сад
Откуда: Боровичи
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 67 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#513

Сообщение ask-34 »

Какой клоновый подвой можно считать успешным в Омске, Ярославле, Урале ... по зимостойкости, какие возможности у Бест. Есть варианты с прививкой на абрикос или подвой ... вставки устойчивой к выпреванию ... есть ли такие многоступенчатые подвои в реализации.
Какой подвой с сеянцев абрикос устойчивый к выпреванию и не сильно рослый.
С культурных сортов абрикос есть какой то сибиряк, устойчивый к болезням, не сильнорослый, без проблем с выпреванием, без поросли ... или если с абрикосом проблемы, то то же самое из алычи, гибридов, сливы.
Сорт терносливы Абрикосовая ... по рекламе лишенная каких то недостатков ... так ли хороша.
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#514

Сообщение Кэти2 »

Вопрос к Вам. Причина оголения подвоя к вишне...В прошлом году посадила саженец, первое время вроде было ничего, к концу лета усохло. Недавно, надо было освободить места, вдернула этот саженец. Поняла причину, но почему? Отчего? Опять купила и посадила, только подольше того места. Какие меры стоит принимать, чтобы не повторилось...
Вложения
IMG_0626.jpg
Я Таня.
digger
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.11.2018, 12:31
Репутация: 0
Откуда: Белая Белая Русь
Благодарил (а): 2 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#515

Сообщение digger »

Здравствуйте. Прививал черешню два года подряд на алычу. (Алыча с желтыми маленькими плодами продолговатой формы.На вкус сахара мала. Шипов на дереве нет.) Побег на прививке за сезон вырастает длинной 50-60см. И каждый год весной на побеге почки коричневые в разрезе и ни одна почка в рост не трогается , прививка сохнет. Прививал и на поросли вишни ,если прививка принималась, то и после зимы все хорошо. С чем это может быть связано? Алыча не годится в качестве подвоя?
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#516

Сообщение Дед Мороз »

digger писал(а): 16.04.2021, 15:51 Алыча не годится в качестве подвоя?
Да.
:hi: Георгий
Изображение
Tatiana73
Прихозовец100+
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 09.01.2021, 20:19
Репутация: 1
Интересы: сад, дача, огород
Занятие: Пенсионер
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 78 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#517

Сообщение Tatiana73 »

Дмитрий, а вишни черенковали. У меня Молодежная хочу размножить, прикапывала, не пошла, муравьи заели. А если зелеными черенками?
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#518

Сообщение RFM »

янчик
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09.03.2015, 11:16
Репутация: 0
Откуда: новосибирская область
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#519

Сообщение янчик »

Дмитрий (Омск) писал(а): 21.11.2020, 19:48
Александр Зеленин писал(а): 13.11.2020, 20:48
Дмитрий (Омск) писал(а): 13.11.2020, 17:46 Тут наверняка весь смысл в том, что прошедшие период покоя черенки весной дружно стартанут
Не стартанут, если верх держать в холоде, а низ в тепле..
Для теплолюбивого винограда эти кильчеваторы может и помогают (у него процессы ростовые начинаются при +10...+12) но косточковые при +5 уже трогаются в рост, проверено при хранении зимой в погребе. Ну не замораживать же вершки. Да и просто охлаждение половины черенка , думаю, уменьшит скорость процессов образования корней, питательные вещества ведь со всего черенка "собираются" к срезу.
В итоге сейчас корни отросли раньше, чем что-то распустилось.
поделитесь пожалуйста, удалось ли вам сохранить эти черенки до весны и как прошло укоренение? Или ничего не получилось?
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#520

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Марат.,

До весны сохранить получилось примерно 70%.
Но вот второй год опять рекордно теплый и сухой май с +36 шансов им почти не оставил, в итоге к июню осталось процента 3, не более и то только те, что в отдельные пакеты посажены были и в затенении, но это мороки много.

Для нестабильного резко континентального климата надежнее всё-таки держать несколько маточных растений и размножать их отводками.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#521

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Tatiana73 писал(а): 25.04.2021, 21:21 Дмитрий, а вишни черенковали. У меня Молодежная хочу размножить, прикапывала, не пошла, муравьи заели. А если зелеными черенками?

Вишни и черешни как только не пробовал и зимой и летом - до корней дело ни разу не доходило.
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#522

Сообщение IgorKolpakov »

Tatiana73 писал(а): 25.04.2021, 21:21 А если зелеными черенками?
https://vk.com/wall-161356280_751
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#523

Сообщение Марат. »

Сорт Молодежная, вишня. Можете не пытаться укоренить, даже отводкой не получится, хоть несколько лет будете держать прикопанным. Единственный способ размножить и вдобавок получить хорошее дерево, это прививка на сеянцы древовидной вишни, на самые рослые. Выбрать самые рослые сеянцы и на них привить сорт Молодежная.
На других подвоях не растет, будут всегда чахлыми кустиками. Прививать на поросль бесполезно. Прекрасный сорт, абсолютно самоплоден.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#524

Сообщение Дмитрий (Омск) »

IgorKolpakov писал(а): 25.10.2021, 11:51
Tatiana73 писал(а): 25.04.2021, 21:21 А если зелеными черенками?
https://vk.com/wall-161356280_751
Зелеными черенками у меня как-то даже абрикос укоренился и персик. Но ! Для этого нужно чтоб температура была +23...+28. Падение ниже +18 даже на несколько дней приводило к загниванию отросших корней.
И с абрикосом было это в июле-августе 2016 с очень теплым августом у нас. И после этого сам сколько не пытался ещё укоренить абрикос - никогда не получалось более.

А в приведенном примере Ижевск и супериюнь тамошний этого года:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2021



Можно, конечно, сделать термостат или подогрев, но важно чтоб и чрезмерно высоких температур не было. Выше +35 никакие притенения не помогают, сгорают растения.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#525

Сообщение RFM »

Из книги Юшева.
Легко укореняемые зеленым черенкованием(80%): Владимирская, Жагарская, Захаровская, Заря Поволжья, Надежда Крупская, Памяти Вавилова, Полевка, Растунья, Склянка розовая, Тургеневка, Шубинка. Плюс по данным ВСТИСПа Ассоль.
Среднеукореняемые: Апухтинская, Гриот мичуринский, Гриот Остгеймский, Десертная волжская, Плодородная Мичурина, Полжир, Смена.
Плохоукореняемые: Багряная, Жуковская, Любская, Малиновка, Орловская ранняя, Черноокая.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#526

Сообщение Марат. »

Кто нибудь растит на подвоях, Бест, ВПК 1, Кубань 86, СВГ ?
Как растут, плодоношение.
hoyo
Прихозовец100+
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
Репутация: 1
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 260 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#527

Сообщение hoyo »

Evgennn писал(а): 06.11.2020, 18:48 Инструкция по укоренению одревесневших черенков клоновых подвоев (ВВА-1, Эврика-99, Бест, Пумиселект, ВСЛ-2).
...
Далее черенки или высаживаются в грунт (осень), или закладываются в этом же пакете (прикапываются в песок, опилки, торф) на зимнее хранение при температуре 0- + 5 градусов.
Объясните мне кто-нибудь, а что мешает довести черенки до состояния корней и высадить в стаканчики с землёй, как делают с виноградом? А в открытый грунт пересаживать потом вместе с комом земли.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#528

Сообщение Марат. »

hoyo писал(а): 17.01.2022, 16:00 Объясните мне кто-нибудь, а что мешает довести черенки до состояния корней и высадить в стаканчики с землёй, как делают с виноградом? А в открытый грунт пересаживать потом вместе с комом земли.
Никто не делал подобное. Если и делал кто то, то не отписался, не поделился опытом. Счас на укоренение черенки СВГ, Бессеи, Кубань 86, Бест, ВПК, домашняя слива, вишня кислая, алыча, поставлены, с обработкой стимулятором корнеобразования и без обработки стимулятором. Отпишусь через месяц.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#529

Сообщение Zener »

Для укоренения надо влажность под 100% и тепло.Иначе высыхает даже с корнями.
Александр
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#530

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Марат. писал(а): 17.01.2022, 16:34
hoyo писал(а): 17.01.2022, 16:00 Объясните мне кто-нибудь, а что мешает довести черенки до состояния корней и высадить в стаканчики с землёй, как делают с виноградом? А в открытый грунт пересаживать потом вместе с комом земли.
Никто не делал подобное. Если и делал кто то, то не отписался, не поделился опытом. Счас на укоренение черенки СВГ, Бессеи, Кубань 86, Бест, ВПК, домашняя слива, вишня кислая, алыча, поставлены, с обработкой стимулятором корнеобразования и без обработки стимулятором. Отпишусь через месяц.
Пробовал и так, только не в стаканчиках, а специальных перфорированных черных пакетах. Не получилось в итоге ничего, несмотря на притенение при первых же +30 в мае просто высохли (или сварились, не знаю точно), видимо надо туманообразующую установку. Хотя корни отросли сантиметров на 10 .
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#531

Сообщение kanojer »

Марат. писал(а): 17.01.2022, 16:34 Отпишусь через месяц
Можно уже спросить про то, как результаты?..
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#532

Сообщение kanojer »

Evgennn писал(а): 06.11.2020, 18:48 После обработки стимулятором корнеобразования положите черенки в чистый полиэтиленовый пакет и выдержите их в темном месте при температуре 18-20 градусов две недели. Удаляйте стекшую воду в пакете, т.к. при контакте с водой черенки загнивают. Запотевание на стенках пакета должно быть.
Вот, тоже взял у Стаховского и ровно по этой инструкции решил сделать. Некий червь сомнения конечно же начал "подъедать" но утешил себя тем, что человек - практик, что ему лучше знать.
Но столкнулся на практике с тем, что зелёный конус сказал мне "привет" в то время, как не то что каллус, а вообще пустота в зоне, где должны были появиться намёки на корни.
Правда в том, что при температуре 18-20 отлично пробуждаются почки, а вот корни - нет, это не их температурный диапазон, корням надо бы 8-12, не более. И практика предыдущих лет показывала, что каллус отлично образовывался в холодильнике или ж в подполе дачного дома, в завёрнутых в плёнку черенков.
Игорь
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1253 раза
Поблагодарили: 2210 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#533

Сообщение Лето »

hoyo писал(а): 17.01.2022, 16:00
Evgennn писал(а): 06.11.2020, 18:48 Инструкция по укоренению одревесневших черенков клоновых подвоев.
Объясните мне кто-нибудь, а что мешает довести черенки до состояния корней и высадить в стаканчики с землёй, как делают с виноградом? А в открытый грунт пересаживать потом вместе с комом земли.
Бест-3 укореняется 100% зелёными под плёнкой с «туманом», ВПК-1, ВСЛ, ПН (Измайловский), ЛЦ-52 - хуже.
Можно весной привить на сливу черенки сливовых подвоев, на вишню- вишнево-черешневые, закопать в маточник. В июне пробуем укоренить зелёными в череночнике под туманом или осенью (весной) одревесневшими.
Если вы точно знаете, что конкретный подвой хорошо укореняется зелёными, можно привить черенки сливовых в крону сливы, вишнево-черешневые- в крону вишни. В июне нарезать и укоренить. В любом случае, в течение первого года точно будет известно как укореняется конкретный подвой.
На фото ВПК-1, укоренение одревесневшими черенками.
FCF67F62-C5A1-44F9-BEB9-DDB62A1AB2FF.jpeg
БеСт-3- укоренение зелёными.
EA3A60BC-B05C-4C18-9A56-D950518FDB03.jpeg
Оборудовать череночник 8 кв м обойдётся в 4т рублей, в том числе клапан 1600 р.+ система «туман» 1600 р. + плёнка и дŷги. Укоренять можно и черенки кустарников, подвоев, розы, клубнику в июле.
53499710-787B-43C1-9D45-7FACCCAE073D.jpeg
На переднем плане - черенки голубики на укоренении зелёными.
59B24F6E-F9A5-46D9-A12A-A6537CD13FF8.jpeg
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#534

Сообщение Irus »

Лето писал(а): 02.03.2022, 19:37 Бест-3 укореняется 100% зелёными под плёнкой с «туманом», ВПК-1, ВСЛ, ПН (Измайловский), ЛЦ-52 - хуже.
БеСт-3 и ВПК-1, ЛЦ-52, ОД 2-3, Добрая, Элин- у меня все отлично укореняются в тумане.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#535

Сообщение Дмитрий (Омск) »

kanojer писал(а): 01.03.2022, 03:27 Вот, тоже взял у Стаховского и ровно по этой инструкции решил сделать. Некий червь сомнения конечно же начал "подъедать" но утешил себя тем, что человек - практик, что ему лучше знать.
Но столкнулся на практике с тем, что зелёный конус сказал мне "привет" в то время, как не то что каллус, а вообще пустота в зоне, где должны были появиться намёки на корни.
Правда в том, что при температуре 18-20 отлично пробуждаются почки, а вот корни - нет, это не их температурный диапазон, корням надо бы 8-12, не более.
При такой низкой температуре в любом грунте они просто сгниют, до корней дело даже не дойдет.
Оптимально от +20 до +25…27, проверено. Кратковременно понижение выдерживают, а если долго ниже +18 или выше +30, то кирдык.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1615 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#536

Сообщение Irus »

Лето писал(а): 02.03.2022, 19:37 Оборудовать череночник 8 кв м обойдётся в 4т рублей, в том числе клапан 1600 р.+ система «туман» 1600 р. + плёнка и дŷги.
Контроллер брал израильский GEVA-75 Window.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#537

Сообщение kanojer »

Дмитрий (Омск) писал(а): 02.03.2022, 21:54 При такой низкой температуре в любом грунте они просто сгниют
Дмитрий, у меня другие данные и другая статистика. Если вымачивать в воде - да, в грунте - тоже, но на воздухе (в пакете), в темноте - нет. И, знаете, тоже напишу это мощное слово "проверено".
Игорь
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1339 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#538

Сообщение Дмитрий (Омск) »

kanojer,
Проверено потому что как только не пробовал, несколько тысяч черенков.
А насчет "на воздухе и в темноте" да ещё и в холоде - дальше-то что? Ведь ничего, никаких корней в таких условиях не будет.

А вот если наоборот, с электрическим (при помощи термостата) или "органическим" подогревом грунта, то результаты очень даже впечатляющие.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#539

Сообщение kanojer »

Дмитрий (Омск) писал(а): 03.03.2022, 17:46 как только не пробовал, несколько тысяч черенков
Нет, конечно же тысячами я не укоренял - это правда, десятки - да, но больше - нет таких задач. Укоренение имело большей частью развлекательный, нежели прикладной характер. В этом плане подогрев грунта тоже использовался (плёнки тёплого пола).
Воздушное (в пакете) укоренение - розы, голубика, груша Лада, алыча Подарок СПб, клёны гиннала и остролистный, гортензии, слива no-name - приводило к отличному образованию каллуса, после чего рассаживалось или в теплицу (парничок), или в горшок на подоконнике. Вполне себе годная технология подвальной передержки в пакете.
Справедливости ради - не всё выживало ввиду того, что не всегда вовремя имел возможность это полить. В целом укоренялось ок. 50 процентов. Не знаю, хорошо это или нет - меня устраивало.
Укоренение в воде (просто в воде) - гораздо меньший выход. причём значительно меньший - ок 20-30% хвойники (можжевельник казацкий и даурский, туя западная) и почти ничего из перечисленного выше.
Заморочки с грунтом давали тоже незначительный выход (порядка тех же 20%), зато всего перечисленного.
Ввиду этого, Дмитрий, быть может вы где-то публиковали фото с описанием того опыта, о котором здесь упомянули? Было бы весьма интересно увидеть.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#540

Сообщение kanojer »

Дмитрий (Омск) писал(а): 03.03.2022, 17:46 А насчет "на воздухе и в темноте" да ещё и в холоде - дальше-то что? Ведь ничего, никаких корней в таких условиях не будет.
Согласен с вами, ждать корней в холодильнике - нонсенс. ))
Вот результат месяца в холодильнике, в пакете, после того, как по инструкции Стаховского (поставщика черенков), наметился зелёный конус раньше, чем стал образовываться каллус. В срочном порядке я переместил черенки в +7, в темноту.
IMG_20220328_1.jpg
IMG_20220328_эврика-99.jpg
IMG_20220328_всл-2.jpg
IMG_20220328_вва-1.jpg
IMG_20220328_бест.jpg
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#541

Сообщение Zener »

kanojer, ИМХО,такое состояние черенков очень неустойчивое.Мне не удавалось в порядке эксперемента укоренить семечковые подвойные формы,даже небольшие корешки погибали,каллус тем паче.Трудно создать высокую влажность,температуру запросто(тены от йогуртницы).Либо гнили,либо высыхали.А в ОГ парник обеспечил под 100% окоренение и рост черенков айвы.Дома она распускала почки,покрывалась каллусом и засыхала.Косицин предложил помещать пучки черенков комлем вверх,макушками вниз в ОГ,как оттает земля,засыпать грунтом,пролить и накрыть пленкой.Холд не даст почкам пробудиться,а теплый и влажный воздухопроницаемый верх способствует корнеобразованию.В прошлом году прикопал горизонтально в апреле в теплице длинные хлысты ва29,через несколько недель они покрылись корнями.А были просто ветки без корней.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#542

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 28.03.2022, 22:12 А были просто ветки без корней.
Zener, Александр, вопрос укоренения - это уже следующий, здесь, на этом этапе, стоял вопрос температурных режимов образования каллуса и Дмитрий (Омск), насколько я понял из контекста, "топил" за температуры выше 18 градусов, да при невысоких идёт загнивание. Вот - демонстрирую, что нет никакого загнивания, как его и не было в предыдущих опытах прошлых лет.
Что до дальнейшего выращивания - спасибо за информацию. В моём случае я планировал оставлять над землёй 1-2 почки, не более, как раз для того, чтобы уменьшить площадь испарения. Что, собственно, делали и вы, прикапывая в горизонте черенки.
Ну и ко всему прочему я решил посмотреть, а что получится, если сделать вот так.
IMG_20220328_175229.jpg
IMG_20220328_175203.jpg
Т.е. обломать совсем свежие побеги от черенков, укореняемых в воде, поместить их в гетероауксин и затем высадив в смесь песок-торф. В данном случае ВСЛ-2, просто эксперимента ради.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#543

Сообщение Zener »

kanojer, Игорь,если накроете прозрачным пакетом с головой коробку от кефира,то укореняться на раз.Так укоренял в прошлом апреле черенки роз из букета.Один прижился и цветет с декабря месяца в горшке на подоконнике.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#544

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 29.03.2022, 08:44 если накроете прозрачным пакетом с головой коробку
Александр, всё сделано под накрыть 2х литровой бутылкой без дна. Преимущество перед пакетом - не проседает на растения, слегка откручивая пробку можно обеспечить микропроветривание, а то и вовсе можно пробку скрутить, при необходимости. С пакетами такие финты не прокатывают. )
IMG_20220329_колба.jpg
А коробка от кефира - это экран, внутри неё пластиковая, прозрачная ёмкость. Практика показывает, что лучше укореняется либо в тёмных (из под пива), либо в зелёных (из под лимонадов) стаканчиках.
В прозрачном пластике всё происходит намного хуже (процентов эдак на 80 хуже).
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#545

Сообщение RSP-NVs »

Фото плодов ОП23-23
плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#546

Сообщение Дед Мороз »

RSP-NVs писал(а): 03.10.2022, 17:15 Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.
ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/
:hi: Георгий
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#547

Сообщение RSP-NVs »

Дед Мороз писал(а): 04.10.2022, 12:04
RSP-NVs писал(а): 03.10.2022, 17:15 Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.
ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/
Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды на 8-м году после прививки на сеянец СД. Интересно. у Вас дерево корнесобственное или привитое? Этот подвой еще использую в качестве скелета(ИВ). Технология следующая:Подвой с-ц СД + прививка на него черенка ОП23-23 +формирование в течение 2-3-х лет скелета с 3-4-мя скелетными ветвями + прививка в скелет 3-4-х сортов СД. Совместимость со многими сортами -хорошая. Такие деревья,по сравнению с деревьями на сеянцевом подвое, имеют высоту примерно на 30% меньше. Да, и товарность плодов наблюдается в лучшую сторону.И еще. Плодоносящее дерево ОП23-23 растет в питомнике в окружении нескольких деревьев-клоновых подвоев.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#548

Сообщение Дед Мороз »

RSP-NVs писал(а): 04.10.2022, 16:57 Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды
RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые :-) (не семенные).
:hi: Георгий
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#549

Сообщение RSP-NVs »

Дед Мороз писал(а): 04.10.2022, 18:55
RSP-NVs писал(а): 04.10.2022, 16:57 Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды

RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые :-) (не семенные).
Дед Мороз , Георгий! Отвечаю:
1."Стерильное" -вовсе не значит, что они не могут дать плоды при определенных условиях(перекрестном опылении другими цветущими растениями).
2.Семена этого клонового подвоя хочу испытать в качестве семенного.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

#550

Сообщение RFM »

Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»