Немного о прививках. Часть 3

[kanojer]

Не знаю, обсуждался здесь такой способ прививки или нет.
Весной прошлого года ютуб подогнал мне это видео. Посмотрел, впечатлился. Дождавшись сроков пошёл к себе в сад и напрививал этим способом наверное штук 40: что-то в крону, что-то на 54-118 (переростки). Добыв черенков груши, но не имея подвоя для них, привил грушу на красную рябину.
Причём где-то делая, как показано, а где-то оставляя два язычка коры (на обе стороны снятой фаски). Понравилось - не то слово - в восторге! Приживаемость 100 процентов, затягивание ранок срезов - превосходное!

[Василий]

Я увидел в советах Ильюшина два существенных момента. Обрезка взрослого дерева груши и обрезка молодых саженцев не одно и тоже. По поводу болезней, просто не укладывается в голове, где могут взяться споры болезней при холодной погоде в феврале, нужно тоже защищать срезы, обрабатывать их, замазывать. Момент с волчками на груше и обрезкой после цветения считаю логичным, но разве это одно и тоже, что обрезать молодой саженец? Там наоборот все силы молодого дерева пытаются пустить в нужное русло. Но тут такое дело, никто не мешает пробовать, в любом случае, спасибо за информацию .

[Zener]

Согласно информации Д.А.Колесовой,срезы опробковевают от нескольких часов до нескольких суток (рана сплошь покрывается слоем омертвевших клеток,который препятствует входу инфекции.ИМХО,такой временной зазор связан с погодой?

[Дед31]

]"даже 5-6 см в диаметре рана прежде чем зарастет, сто раз поразится всем вплоть до черного рака"[/b]
и то, как это пересекается с тем, что я привёл выше. Т.е. плохое зарастание ран и как следствие - ужасающая фитосанитарная обстановка. Вполне логично, на мой взгляд.

Вот что рекомендует Виталий Орех:

[kanojer]

при холодной погоде в феврале

При холодной погоде, особенно в феврале, могут взяться не бактерии а сильные морозы, которые проморозят через срез дерево до самого нутра. По теплу дерево как бы примется затягивать поражённое место, но так его и оставит. Такие срезы могут не зарастать годами, оставаясь в неизменном виде, но однажды подойдя к такому срезу и ткнув в него, под оболочкой окажется красивое дупло. Т.о. мороз может начать, а уж бактерии и грибки, при содействии влажности, продолжить. Под Питером таких "красот" в обилии; и раньше, чем установятся положительные температуры или хотя бы ноль, подходить к плодовым с режущим инструментом - чревато последствиями. В ваших краях всё может быть совсем не так.
Про молодые деревца и взрослые - само-собой, с молодыми - это всегда отдельная история, как и с детьми, которыми отдельно занимается педиатрия.

[Вячеслав 30]

Посмотрел, впечатлился. Дождавшись сроков пошёл к себе в сад и напрививал этим способом наверное штук 40: что-то в крону, что-то на 54-118 (переростки). Добыв черенков груши, но не имея подвоя для них, привил грушу на красную рябину.
Причём где-то делая, как показано, а где-то оставляя два язычка коры (на обе стороны снятой фаски). Понравилось - не то слово - в восторге! Приживаемость 100 процентов, затягивание ранок срезов - превосходное!

Покажите хоть результат.

[kanojer]

Покажите хоть результат.

Сейчас фото не под рукой но что-то вот достал из облака

На момент прививки черенок был тоньше карандаша, вторая сторона (было не подлезть с камерой) затянулась полностью корой: как и писал - делал язычки на две стороны.

Духмяная на красной рябине (к осени вытянулась более метра) - фото не очень чёткое

[КрыжИр]

Причём где-то делая, как показано, а где-то оставляя два язычка коры (на обе стороны снятой фаски). Понравилось - не то слово - в восторге! Приживаемость 100 процентов, затягивание ранок срезов - превосходное!

Игорь, а можешь сделать несколько "учебных" фото на примере любого черенка (что под руку попадется). Очень хочется помедленнее , поподробнее рассмотреть, распечатать и взять с собой в сад.

[kanojer]

Игорь, а можешь сделать несколько "учебных" фото на примере любого черенка (что под руку попадется)

Ирина, так выше (то,откуда цитата) выкладывал пост с видео viewtopic.php?p=878056#p878056: там человек вполне подробно показывает, вряд ли я сделаю что-то лучше (в плане понятности).
Тут весь фокус как раз в язычках привоя, важно, чтоб камбий совпал с камбием места среза, тогда срастаемость лучше и питание привитого черенка намного лучше идёт.

[Виктор,Омск]

делал язычки на две стороны.

Такого приёма я нигде не встречал в учебной литературе. Можно считать как "улучшенный ращеп".

[Дед31]

делал язычки на две стороны.

Такого приёма я нигде не встречал в учебной литературе. Можно считать как "улучшенный ращеп".

А вот " улучшенная за кору"

[vp]

Не знаю, обсуждался здесь такой способ прививки или нет.
Весной прошлого года ютуб подогнал мне это видео. Посмотрел, впечатлился....

А разве способом улучшенная копулировка Вы не так прививаете? Основное правило - на черенок 3-3,5 см длины окружности коры подвоя. Т.е 1 черенок на 1 см диаметра подвоя. https://www.youtube.com/watch?v=tQgA0Mnj1AI

[vp]

Такого приёма я нигде не встречал в учебной литературе. Можно считать как "улучшенный ращеп".

"...За многовековую историю создано более 200 способов прививки и огромное число их модификаций. ..." Кръстев М.Т., Рябченко А.С. Прививаем сами. М. ЗАО "Фитон+", 2008.

[Виктор,Омск]

разве способом улучшенная копулировка Вы не так прививаете?

Я также вначале не обратил внимание на "многослойный" пирог. Я явно вижу четыре сращиваемых поверхности практически одинаковой длины.

[kanojer]

А разве способом улучшенная копулировка Вы не так прививаете?

Да, в целом оно всё где-то похоже друг на друга. Примерно, как и мы, особенно если постричь налысо. Отличия в нюансах.
Когда подвой толстый, то улучшенная копулировка возможна. с некоторыми смещениями зареза, прививка за кору - прекрасна, до первого сильного ветра, который выламывает эти прививки из-за коры. В расщеп - каменный век, косой зарез - своя специфика роста привоя. Пока что, на текущий день, я для себя принял то, что именно этот способ мне подходит в условиях, где улучшенная копулировка не проходит. Видео - классное, спасибо! )

[hoyo]

делал язычки на две стороны.

Такого приёма я нигде не встречал в учебной литературе. Можно считать как "улучшенный ращеп".

Не такой уж улучшенный. Главный минус расщепа - здоровенный раскол по центру, который дереву надо зарастить - никуда не делся. Может, имеет смысл делать тогда "обратный расщеп"? На подвое клин выступающий, а привой расщеплять и им облегать этот клин с двух сторон, если уж хочется большего совмещения камбия? Тогда не будет этих здоровенных расколов на подвое.

[Виктор,Омск]

Главный минус расщепа - здоровенный раскол по центру, который дереву надо зарастить - никуда не делся. Может, имеет смысл делать тогда "обратный расщеп"? На подвое клин выступающий, а привой расщеплять и им облегать этот клин с двух сторон, если уж хочется большего совмещения камбия? Тогда не будет этих здоровенных расколов на подвое.

Не будет этих здоровенных расколов на подвое и перенесутся на привой.

[hoyo]

Раскол на подвое остаётся, если подвой гораздо толще и черенок только с краю торчит, остальной раскол незаполнен. Если же расщеплять привой, то клин подвоя заполнит его полностью, так как подвой толще. Это теоретическое предложение, конечно. Но что-то же с расколом подвоя надо делать. Или например не по центру делать раскол, а гораздо ближе к краю, тогда он меньше по длине будет.
Я сам думаю, как прививать если подвой сильно толще. За кору ненадёжно. Можно копулировкой вприклад, когда срезается не через центр, а гораздо ближе к краю. Тогда площадь среза получается меньше, но тяжело срезать так, чтобы совпало со срезом на привое.

[Виктор,Омск]

Я сам думаю, как прививать если подвой сильно толще.

Всё дело в технологичности прививки. Вот пример копулировки по аналогии с нашей улучшенной копулировкой. Так же четыре одинаковых среза при срастании.

[Тырмандыр Помидоров]

Возник вопрос по черенкам.С яблоней все понятно,можно срезать и сунуть под снег или в яму бетонированную у скважины и до начала прививок лежат отлично,даже в тени куста крыжовника раз валялся лишний кусок черенка и был жив до июля.
А что у нас с алычой? Дело в том,что черенки буду срезать в Москве,а тут уже сильно потеплело,а у меня в Ивановской еще снегу по пояс.Надо сейчас срезать,пока не началось сокодвижение и где их хранить?

[Виктор,Омск]

А что у нас с алычой? Дело в том,что черенки буду срезать в Москве,а тут уже сильно потеплело,а у меня в Ивановской еще снегу по пояс.Надо сейчас срезать,пока не началось сокодвижение и где их хранить?

Вопрос о объёме срезанного материала?

[Irus]

Надо сейчас срезать,пока не началось сокодвижение и где их хранить?

Там же, с остальными черенками.

[Тырмандыр Помидоров]

Вопрос о объёме срезанного материала?

Штук по 5 каждого сорта.Всего их три деревца разных.

[Виктор,Омск]

Штук по 5 каждого сорта.Всего их три деревца разных.

При небольших объёмах я использовал холодильник или пенопластовую тару на балконе. Источником нулевых температур служил тающий лёд из морозильника в бутылках. При больших объёмах погреб и пенопластовая тара из под рыбы. Источником нулевых температур служил тающий лёд с сугроба.

[kanojer]

Прошу помочь советом. В холодильнике хранил черенки Яндыковского крупноплодного (заказывал чёрте откуда). Всё было хорошо но вот начали набухать почки (зелёный конус), а на дворе пока что зима и привить нет возможности ни на что. Есть ли вариант сохранить черенки ещё хотя б месяц или всё, хана и нужно где-то перезаказывать?

[vp]

Уложить под снег. Набухающие почки не страшно. Я прививал с зеленым конусом. Можно пробовать прививать на проход (двойная прививка). Сверху спящий черенок.

[kanojer]

Сверху спящий черенок.

Это по принципу интеркалярной вставки?
Виталий Петрович, а можно чуть поподробнее в этом месте: Сколько почек (3-4) оставить и сколько привить следом - или не важно?...

[vp]

Сверху спящий черенок.

Это по принципу интеркалярной вставки?
Виталий Петрович, а можно чуть поподробнее в этом месте: Сколько почек (3-4) оставить и сколько привить следом - или не важно?...

Да (а ля интеркаляр). Я не прививаю (в большинстве случаев больше 3 почек (обычно 2, т.к. 1 м.б. повреждена)). Причем у Вас скорее всего двинулись верхние почки. Нижние спят.

[vp]

Ещё желательно закрыть фольгой. Фольга даже в жару, не даёт перегреваться прививкам. Внизу внутри фольги кладете косметический диск, смоченный водой для повышения влажности. Хватает на дней 10. Диск прививок не касается.

[Виктор,Омск]

Всё дело в технологичности прививки. Вот пример копулировки по аналогии с нашей улучшенной копулировкой. Так же четыре одинаковых среза при срастании.

Варианты выполнения копулировки с язычком. Срезы идут ближе к камбию.

[Irus]

Лекция в МОИП
http://sad-moip.msu.ru/?p=2623

[vp]

Лекция в МОИП
http://sad-moip.msu.ru/?p=2623

6 -8 срезов на одну прививку.

[kanojer]

Понять не могу вот чего: все эти способы прививки, эти Z-способы - это для чего?
Вот, к примеру, всё тот же Борис Николаевич с улучшенной копулировкой. И сигналки в тот же год. Понятное дело, что прививает длинные "хлысты" с уже цветковой почкой, ну так и срастается же так, что обеспечивает питанием и растение, и плод. Где, в каких случаях требуется и выигрывает эта голландская и Z-метод технологии?

Борис Николаевич говорил, что всё решает длина среза и практика показывает, что да, она решает многое.

срез_Агеев.jpg (65.1 КБ) 1339 просмотров

срез_Агеев.jpg (65.1 КБ) 1339 просмотров

ps. прошу простить за размер картинок: не понимаю, почему изображение не масштабируется.

[Виктор,Омск]

Понять не могу вот чего: все эти способы прививки, эти Z-способы - это для чего?

Этот вид прививки характерен для "азиатских" садоводов. Прививают,например, розы и не задумываются. У Агеева "европейская" школа. Садоводство Юго- Восточной Азии имеет более древние корни.

[kanojer]

Прививают,например, розы и не задумываются.

никогда не прививал розы, там есть какое-то отличие от прививки яблонь, груш (ну, помимо того, что шиповник колючий)?

[Виктор,Омск]

есть какое-то отличие от прививки яблонь

Рыхлая середина. Прививают виноград- https://disk.yandex.ru/i/w1r4H-EgYqHIRw

[tep]

Породы с рыхлой древесиной бывают разные,но попробуйте прививать сирень и калину и сравните процент прижившихся прививок,середина у обеих как вата.

[Andrew-s7]

В попытках отвлечься от событий, наконец то допилил первый вариант видео про прививки для начинающих.



Может быть интересно тем, кто в первый раз берет в руки нож

Если не лень, черкните комментарии в личку - хотелось бы услышать что можно улучшить/поменять (аудиодорожка точно нуждается в доработке)

[vp]

Рыхлая середина. Прививают виноград

Но лучше так https://www.youtube.com/watch?v=ezQ16HBSHSE

[Виктор,Омск]

Но лучше так

Восточный народ, восточные приёмы прививки. Их больше и я не рискую его критиковать. Наши последователи Z-образной прививки отмечают очень высокую приживаемость. Я не выпускал сравнительных партий для проверки.

[Звезда севера]

...черкните комментарии в личку...

Лучше здесь. Пакетик на прививку лучше брать матовый, а не просто прозрачный, и лучше бумажный или из фольги, чтобы не было перегрева на солнце.

[Andrew-s7]

...черкните комментарии в личку...

Лучше здесь. Пакетик на прививку лучше брать матовый, а не просто прозрачный, и лучше бумажный или из фольги, чтобы не было перегрева на солнце.

Спасибо за комментарий.
В моих условиях (Нижегородская область, прививка в начале мая) лучше работает полиэтиленовый пакетик - в нем создается влажная среда в которой черенок гарантированно не высохнет, даже если быстрого сращения не произошло. Матовый не пробовал - сказать не могу. Для страховки от солнца (если вдруг очень жарко) можно притенить дополнительным слоем бумаги снаружи, хотя существенных различий в моих условиях обычно не наблюдается. Средняя приживаемость прививок - яблоня, груша - 95%; слива, алыча, войлочная вишня - 90%; вишня, черешня - 80-85%.

Еще бы вот научиться грецкий орех прививать.....

[kanojer]

хотелось бы услышать что можно улучшить

Можно сделать ролик намного короче, т.к. уже на первой минуте хочется уйти. Хочется убрать из кадра мелькающую непонятную жимолость (прививать можно и раньше, и позже). Для начинающих все эти ленточки, ножики из серии проф - малоинтересны, начинающим нужно войти во вкус с тем, что есть. Есть канцелярский нож или столовый, есть просто пакет, который можно распустить на лоскуты.
Прививать можно не только однолетний прирост, вполне годится и двулетний. РУками срез можно трогать, что неоднократно показывал тот же Б.Н.Агеев, вплоть до уронить черенок. подобрать, стряхнуть от пыли и успешно привить (делал это нарочито, просто для демонстрации). В ролике ни слова нет про совмещение камбиальных слоёв, а вот это как раз-таки и важно. Нет ничего и про длину среза, кстати у вас он коротковат (имхо).
Если я начинающий, например, то буду стремиться повторить всё, что мне показывают, вплоть до намотки ленты на палочку. Так вот при неумении прививать удержать черенок (при вводных не трогать) - очень сложно. Улучшенная копулировка позволяет черенок не держать и освободить две руки при обмотке.
О послевкусии просмотра (для начинающего): классно, но ну его нафиг, лучше соседа попрошу или вообще просто куплю саженец.
Из того, что понравилось: статный мужчина, хороший голос, дикция, отличная камера и чувство кадра.
Простите, что не в личке. )

[Andrew-s7]

С некоторыми тезисами позволю не согласиться:

РУками срез можно трогать, что неоднократно показывал тот же Б.Н.Агеев, вплоть до уронить черенок. подобрать, стряхнуть от пыли и успешно привить (делал это нарочито, просто для демонстрации). В ролике ни слова нет про совмещение камбиальных слоёв, а вот это как раз-таки и важно.
Улучшенная копулировка позволяет черенок не держать и освободить две руки при обмотке.

Не думаю, что стоит предлагать трогать только что сделанный срез руками неопределенной чистоты - может это и не настолько критично как я считаю, но вряд ли является хорошей практикой. Про совмещение слоев в ролике есть (надо будет акцентировать). По поводу преимуществ улучшенной копулировки - для плотной обвязки черенок все равно часто приходится придерживать, а качественно сделать такой срез намного труднее. Да и на приживаемость никак не влияет.

Спасибо за подробные комментарии - обязательно учту в окончательной версии ролика.
Также пришел к выводу о необходимости создания сокращенной версии - "прививка за 3 минуты".

[Виктор,Омск]

Не думаю, что стоит предлагать трогать только что сделанный срез руками неопределенной чистоты

Размножение зелёными и одревесневшими черенками предполагает срез и углубление срезанной части в грунт. Это знают все. Ну и зачем все эти сверхпредосторожности? Ну помогает как заклинание, я это понимаю. А если применять спирт для дезинфекции лезвий и одновременно "согреваться", то также можно согласится.

[Andrew-s7]

А если применять спирт для дезинфекции лезвий и одновременно "согреваться", то также можно согласится.

Ок, с чистотой срезов практически убедили.
А вот по поводу чистоты инструментов для операции, вплоть до протирки спиртом..... Вирусных заболеваний яблони/груши разве не существует?

[Андрей Илюшин]

А если применять спирт для дезинфекции лезвий и одновременно "согреваться", то также можно согласится.

Ок, с чистотой срезов практически убедили.
А вот по поводу чистоты инструментов для операции, вплоть до протирки спиртом..... Вирусных заболеваний яблони/груши разве не существует?

Срезы должны быть чистыми однозначно.Если черенок упал или задели срез пальцем ничто не мешает срез быстро обновить.Протирка лезвия ножа спиртом и повязка на левой руке из чистого матариала для протирки лезвия после 10-15 прививок ничего кроме пользы не принесут.Ну а спирт для согрева просто необходим.Улучшенная копулировка по моему мнению надежней обычной и научиться ей не сложно.Длинный срез это конечно хорошо,но и при коротком срезе при условии быстрого выполнения операции и плотной обвязке с замазкой торца варом все неплохо приживается.

[Эвелин]

И мне тоже посоветуйте:
Много лет прививаю (в расщеп например), и каждый раз думаю о совмещении комбиальных слоев. Как их совмещать.
Вот как в этом ролике. Вот наглядно видно толстую кору у прививаемой ветки (намного-намного толще, чем у черенка), а камбий находится между корой и древесиной. Какое может быть совмещение, как вот в этом ролике? Разве черенок не должен быть "утоплен" вглубь?

https://zen.yandex.ru/video/watch/62228 ... 3180be424a

Прививаю по-всякому. Статистики к сожалению не веду.
Единственно, что точно могу сказать из своего опыта, так это скорость прививки. Идеально приживаются "молниеносные" прививки. Это в нашем холодном климате.

[Виктор,Омск]

А вот по поводу чистоты инструментов для операции, вплоть до протирки спиртом..... Вирусных заболеваний яблони/груши разве не существует?

Конечно можно принять Вашу точку зрения. Но не стоит отметать животный мир и ветер по переносу заболеваний. Мы не можем очищать и дезинфицировать укусы и поверхностное нанесение вирусов, бактерий и грибов всеми этими факторами. Всё это наталкивает на мысль, что многие процессы в биологии животного мира нам не известны. Приведу яркий пример. При стратификации семян рекомендуется стерилизовать этот процесс. Когда я стал применять процесс стратификации семян по аналогии с природными процессами, а именно в перегнившей листве, процесс стабилизировался.

[Виктор,Омск]

Срезы должны быть чистыми однозначно.Если черенок упал или задели срез пальцем ничто не мешает срез быстро обновить.Протирка лезвия ножа спиртом и повязка на левой руке из чистого матариала для протирки лезвия после 10-15 прививок ничего кроме пользы не принесут.Ну а спирт для согрева просто необходим.Улучшенная копулировка по моему мнению надежней обычной и научиться ей не сложно.Длинный срез это конечно хорошо,но и при коротком срезе при условии быстрого выполнения операции и плотной обвязке с замазкой торца варом все неплохо приживается.

Ваша точка зрения не сильно замедляет процесс прививки, но согреваться имеет смысл теплой одеждой, хорошо питаться и изменять сам техпроцесс прививки, например, переходом на зимнюю прививку. Спирт для согрева хорош в спиртовках. Когда спирт горит в садоводе, то это приводит к сокращению продолжительности жизни.