Обсуждение различных околосадовых тем

[kanojer]

По продажам черенков лидирует БЕЛЫЙ НАЛИВ, может и зря я напрягался

Все знают или по крайней мере слышали про Белый налив, гораздо меньше в курсе, что Папировка - это он же, я видел, как на рынке человек спрашивал про тот и про этот, считая, что они разные. Да чего там, тот же Б.Н.Агеев говорил, что Папировка - это улучшенный Белый налив. А вот новые названия - совсем ни о чём, будь они хоть во сто крат лучше, но не на слуху и, значит, сомнительные. А то что привезли - точно не зря! )

[Noyer]

к тому же "старья" по садам много,

Вот не соглашусь с Вами,ищу старинный сорт Ренет Золотой и найти пока не могу.У друга старший брат в детстве объедался им у деда,вот просит ему сделать саженец.

В моём детстве "Золотым ранетом" (именно в такой версии) называли сорт, который позже я узнал под названием Ананасное Берженицкого, если память не изменяет. Деревья этого сорта ещё можно встретить по садам запада Беларуси, опять же, под названием Золотой ранет. Кстати, лет 20 назад в Ясной поляне пытались возродить сад с сортами времён Толстого, вполне возможно, что завозился и этот сорт. Правда, говорят много корчевалось...

[Tit]

Noyer,
Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня, плоды были крупные жёлтые, когда созревали становились наливными. Вкус был медовый с ананасным привкусом. Может оно и есть?
Страдало переодичностью, год мог быть обломный, а на следующий вообще могла плодов не дать.

[Irus]

Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня

В детстве, меня с двумя братьями родители отправляли к дедушке с бабушкой в Барнаул. Помню, с каким удовольствием мы хрустели растущей у них в саду полукультуркой яблони Горноалтайское, в состоянии технической спелости.
Как то, решив вспомнить детство, привил этот сорт в крону. Дождавшись плодоношения, один раз попробовал и этого хватило, больше к прививке не подходил.

[Виктор,Омск]

Речь идёт об очень зимостойких сортах. Я специально высадил около 100 сортов европейской селекции. Цель- выявить реальную зимостойкость сортов в критические годы. Полную картину я пока не могу описать. Однако отмечу два известных сорта яблони Пинова и Каштель. Пинова выпал сразу до места прививки. Я могу приравнять зимостойкость яблони Каштель только к зимостойкости яблони Пепин шафранный.

[Виктор,Омск]

В детстве, меня с двумя братьями родители отправляли к дедушке с бабушкой в Барнаул. Помню, с каким удовольствием мы хрустели растущей у них в саду полукультуркой яблони Горноалтайское, в состоянии технической спелости.
Как то, решив вспомнить детство, привил этот сорт в крону. Дождавшись плодоношения, один раз попробовал и этого хватило, больше к прививке не подходил.
[/quote

Климат мест явно отличается. С другой стороны ребёнок подсознательно выбирает более полезное. Взрослые с удовольствием курят, пьют спиртное.

[семен314]

гораздо меньше в курсе, что Папировка - это он же,

Имеются две плодоносящих яблони на клоновых подвоях, покупались как Б.Н. и Папировка.Вкус одинаков,потом вата.Различия, Папировка поспевает позже, крупнее.Шва по плоду не наблюдал.При одинаковых обработках у Папировки лист чистый,здоровый.Б.Н. в прошлом году вышел из зимы с крупными повреждениями коры, летом признаки бактериального ожога.Хотел убрать, но решил оставить для эксперимента, весной попробую инъекции антибиотиком.Папировку весной буду перепрививать забугорными летними сортами.

[Виктор,Омск]

Имеются две плодоносящих яблони на клоновых подвоях, покупались как Б.Н. и Папировка.Вкус одинаков,потом вата.Различия, Папировка поспевает позже, крупнее.Шва по плоду не наблюдал.При одинаковых обработках у Папировки лист чистый,здоровый.Б.Н. в прошлом году вышел из зимы с крупными повреждениями коры, летом признаки бактериального ожога.Хотел убрать, но решил оставить для эксперимента, весной попробую инъекции антибиотиком.Папировку весной буду перепрививать забугорными летними сортами.

Я могу только заметить, что испытание сортов у Есичева (Калужский сортучасток) производится в основном на семенных подвоях. Клоновые подвои могут изменять адаптивность сорта. Я не знаю клоновых подвоев выведенных московскими селекционерами. Пока можно предполагать - наиболее приспособленным к условиям Московской области подвой Прогресс.

[Noyer]

Tit, точно не скажу, сорт считался осенним, меня из деревни забирали в 20-х числах августа, яблоки мне уже были вкусными, но, по твёрдости - зубы не вбить. Запомнились жёлтый цвет яблока и лёгкий размытый румянец, но не штрихованный.
Виктор,Омск, правильное название сорта Каштеля, синоним Польское сладкое, опять же наш местный стародавний сорт, для меня до сих пор один из лучших.

[tep]

Noyer,
Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня, плоды были крупные жёлтые, когда созревали становились наливными. Вкус был медовый с ананасным привкусом. Может оно и есть?
Страдало переодичностью, год мог быть обломный, а на следующий вообще могла плодов не дать.

Да очень похоже на описание друга.

[Сарат]

Noyer,
Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня, плоды были крупные жёлтые, когда созревали становились наливными. Вкус был медовый с ананасным привкусом. Может оно и есть?
Страдало переодичностью, год мог быть обломный, а на следующий вообще могла плодов не дать.

Да очень похоже на описание друга.

Борис, были и у нас такие яблоки. Ездили за ними в сад на заброшенном хуторе. Не был там лет 20...
У Осени в коллекции вроде есть этот сорт?

[Виктор,Омск]

Борис, были и у нас такие яблоки. Ездили за ними в сад на заброшенном хуторе. Не был там лет 20...
У Осени в коллекции вроде есть этот сорт?

Поезд давно ушёл. Место занято яблоней сортом Папироянтарное (Селекционер Котов).

[ДимаКо]

Noyer,
Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня, плоды были крупные жёлтые, когда созревали становились наливными. Вкус был медовый с ананасным привкусом. Может оно и есть?
Страдало переодичностью, год мог быть обломный, а на следующий вообще могла плодов не дать.

Да очень похоже на описание друга.

Борис, были и у нас такие яблоки. Ездили за ними в сад на заброшенном хуторе. Не был там лет 20...
У Осени в коллекции вроде есть этот сорт?

У Осени, как в Греции.

[Masik]

Noyer,
Кстати в детстве это 80-е в деревне нравилось одна яблоня, плоды были крупные жёлтые, когда созревали становились наливными. Вкус был медовый с ананасным привкусом. Может оно и есть?
Страдало переодичностью, год мог быть обломный, а на следующий вообще могла плодов не дать.

Была и у меня такая яблоня. Яблоки осенние, крупные и очень дубовые при съеме. Скорее всего это и был Ананас Бержаницкого.

[tep]

Со слов знакомого яблоки ели в конце августа, крупные желтые, наливные, очень сочные, вкус отличный
.

[Санек111]

И в моем детстве(еще до школы) у бабушки была похожая. Она ее Антоновка медовая называла. Я помню пытался через налив семечки рассмотреть.

[kanojer]

Имеются две плодоносящих яблони на клоновых подвоях, покупались как Б.Н. и Папировка.Вкус одинаков,потом вата.Различия, Папировка поспевает позже, крупнее.Шва по плоду не наблюдал.

Совсем мальцом, в начале 70х познакомился с этим сортом в Новгородской глухой деревне, облюбовав и облазив дерево, позже встречал и замечал его то тут, то там с вариантами названия. Где-то "Папировка" была со швом, где-то "Белый налив". Ближе к Прибалтике больше это именовалось "Папировкой". Я думаю (уверен), что речь идёт об одном и том же сорте. Правда он настолько старый, что подозреваю "чистота" сорта давно утрачена, как в случае с Антоновкой или Яндыковским, и получилось нечто усреднённое.

[Санек111]

"Белый налив". Ближе к Прибалтике больше это именовалось "Папировкой".

Я сейчас не могу предоставить источник информации, давно было, в котором предполагалось, что Белый налив и Папировка один и тот же сорт изначально, но разделившись географически претерпел в Прибалтике небольшие изменения. По прошествии большого периода времени вернулся под названием Папировка. Вот бытует и такое предположение.

[kanojer]

Я сейчас не могу предоставить источник информации, давно было, в котором предполагалось, что Белый налив и Папировка один и тот же сорт изначально

Да, тоже слышал именно этот вариант. Но как было на самом деле вряд ли кто скажет. Сорт допотопный, как и в каких условиях он мог претерпевать изменения в ту или иную сторону - только догадки и версии. Одно известно - отличные летние яблочки, вполне известные большинству. Просто речь началась с того, что Лето привёз новые сорта о которых народ ни сном ни духом и они пока что невостребованны, а Белый Налив - форевер! ))

[Санек111]

Лето привёз новые сорта о которых народ ни сном ни духом

Может к нам еще одна, а может и не одна Мельба приехала?. Я считаю, что и старые сорта забывать, и от новых отворачиваться, не стоит.

[Марш]

Да, тоже слышал именно этот вариант. Но как было на самом деле вряд ли кто скажет. Сорт допотопный, как и в каких условиях он мог претерпевать изменения в ту или иную сторону - только догадки и версии. Одно известно - отличные летние яблочки, вполне известные большинству. Просто речь началась с того, что Лето привёз новые сорта о которых народ ни сном ни духом и они пока что невостребованны, а Белый Налив - форевер! ))

У меня под двести сортов яблони и под сто сортов груши. Все много вкуснее Белого налива. Кислый он и не дождёшься когда созреет, а потом "каша". Никогда не вернусь к Белому наливу.Давно его нет у меня.
А вы за что агитируете?

[ДимаКо]

Я сейчас не могу предоставить источник информации, давно было, в котором предполагалось, что Белый налив и Папировка один и тот же сорт изначально

Просто речь началась с того, что Лето привёз новые сорта о которых народ ни сном ни духом и они пока что невостребованны, а Белый Налив - форевер! ))

Речь о том, есть ли смысл напрягаться и привозить в страну новые сорта, с большими затратами времени и финансов, которые превышают в сто раз расходы на старые сорта. Новые сорта востребованы, а если продавец поставит цену в 5 раз выше Белого Налива, о нём плохо подумают.
По 1т черенки покупать вряд ли будут, а значит история, скорее всего, заранее убыточная. Как вариант, продавать полчеренка за 500р. А Белый Налив - forever!

[Марш]

есть ли смысл напрягаться и привозить в страну новые сорта

Занимается человек испытанием и распостранением новых сортов - это отлично. Это его силы,время и деньги. Многие испытывают что-то новое и делятся тут результатами. Почёт им и уважение. Некоторые торгуют черенками,которые еще их отцы продавали. Это тоже их выбор.
А так , да. Б.Налифф - Форева!!!

[kanojer]

А вы за что агитируете?

Лично я ни за что не агитирую, у меня нет Белого налива из тех 27 сортов, что есть. Но нет-нет, да подумываю в его сторону. Просто сорт, который при любых условиях, погодах, зимах оставался всегда в нашей зоне. Периодичность - да, вата - да, но тут вопрос съёма и употребления в здесь и сейчас. Возможно просто вкус детства (о чём тут уже шла речь).

[ДимаКо]

а Белый Налив - форевер! ))

У меня под двести сортов яблони. Все много вкуснее Белого Налива.

Если быть точнее, то 87 сортов яблони и не все вкуснее Белого Налива.

[kanojer]

и не все вкуснее Белого Налива

Так та же Антоновка, ну ведь по вкусу (в сравнении с многими и многими) - гадость. Ан - востребованный и желанный сорт в садах. Вопрос назначения и вкусовых пристрастий. Как говорится: на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Санек111]

Так та же Антоновка, ну ведь по вкусу (в сравнении с многими и многими) - гадость.

Не всегда. Бывало что и наоборот, лежат десертные, а хочется чего нить освежающего, и рука к антоновке тянется. А потом, ее достоинства на полную раскрываются в переработке, ферментация, выпечка, и тд, на этом поле конкурентов у нее не много.

[Владимир из Н.Новгорода]

есть ли смысл напрягаться и привозить в страну новые сорта

Занимается человек испытанием и распостранением новых сортов - это отлично. Это его силы,время и деньги. Многие испытывают что-то новое и делятся тут результатами. Почёт им и уважение. Некоторые торгуют черенками,которые еще их отцы продавали. Это тоже их выбор.
А так , да. Б.Налифф - Форева!!!

А некоторые нарежут черенков в чужих садах и продают по 3 р за черенок на бутылку. Хотя не знают какие сорта. Отсюда вытекающие выводы, кто купил.

[Владимир из Н.Новгорода]

А вы за что агитируете?

Лично я ни за что не агитирую, у меня нет Белого налива из тех 27 сортов, что есть. Но нет-нет, да подумываю в его сторону. Просто сорт, который при любых условиях, погодах, зимах оставался всегда в нашей зоне. Периодичность - да, вата - да, но тут вопрос съёма и употребления в здесь и сейчас. Возможно просто вкус детства (о чём тут уже шла речь).

У меня есть знакомый который завел кроликов и кормит их яблоками. И самое главное они кролики не говорят что яблоки уже стали как вата.

[kanojer]

Бывало что и наоборот, лежат десертные, а хочется чего нить освежающего, и рука к антоновке тянется.

Бывает и такое, в моём случае - крайне редко. В основном этот сорт идёт на мочение (вероятно лучшее для этих целей), шарлотки и куда придумается, но только не в свежем виде. При всём том я не представляю свой сад без Антоновки, поэтому растёт обыкновенная, 600-граммовка, планирую завести ещё и золотую.

[семен314]

При всём том я не представляю свой сад без Антоновки,

При дефиците места у рядового дачника, сомнительно, чтобы через несколько лет у него осталось Антоновки,Папировки и т.п. больше одного сука.Конечно, при условии , что он занимается прививкой, читает форум, а при посещении магазина не забывает взять по паре яблок различных сортов,даже учитывая, что они не всегда на пике вкуса.

[Zener]

планирую завести ещё и золотую.

Десертная классная-плотная,ароматная и кислосладкая.Плюс лежит.

[Lyuda]

планирую завести ещё и золотую.

Десертная классная-плотная,ароматная и кислосладкая.Плюс лежит.

На участке старое дерево антоновки, плодит через год, на вкус кисло-сладкие с освежающим вкусом, сочные, если падают с высоты то сильно бьются со сколом. Но какой сортотип не знаю. По внешнему виду светло-зеленые, на солнце бывают желтоватые с небольшим румянцем, в жаркое лето имеют более сладкий вкус, сильного запаха нет, ребристости плодов тоже нет, снимаем в конце сентября, лежат до января-февраля. Всё-таки какой сортотип - может десертная, т.к. антоновка обыкновенная должна иметь более яркий аромат и ребристость.

[Zener]

Сигналка в кроне.

[Lyuda]

Zener, очень похожа, хотя в инете фото выкладывают зеленые с красным штрихом, прошлый год без яблок, надеюсь на этот год, будет обломный урожай.

[Zener]

Lyuda, Посмотрите сообщения Осени,наверняка выкладывал.У меня этот сорт от него.Растёт с южной стороны кроны.

[tep]

Интересное интервью попалось.

[Осень]

Да, Анатолий, тяжела и сурова жизнь садовода. Да еще и каждая пташка, букашка и микроб норовят его обидеть.
Еще один бич - водяные полевки

К лету насчитал 22 съеденных деревца. Вместо корней дыра в земле

[Анатолий Ц.]

Еще один бич - водяные полевки
К лету насчитал 22 съеденных деревца. Вместо корней дыра в земле

Сегодня знакомый садовод похвастался: молодой сад недалеко от леса съели зайцы(практически полностью)...

[Энди Таккер]

Брянщина по сравнению с Подмосковьем - РАЙ.

Анатолий, антиподом Рая, как принято считать, является Ад))). Исходя из этой "логики", в Подмосковье за садоводство лучше вообще не браться. К счастью, это совсем не так. Какой смысл обсуждать зимостойкость сеянцев Тарелочного и Шафрана Саратовского? Это даже не сорта, а ХЗЧ, существующие в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. В селекционной практике 99,99% сеянцев являются браком. Чему удивляться? Гораздо проще подобрать настоящие СОРТА для своих условий и радоваться жизни.

[Осень]

Какой смысл обсуждать зимостойкость сеянцев Тарелочного и Шафрана Саратовского? Это даже не сорта, а ХЗЧ, существующие в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. В селекционной практике 99,99% сеянцев являются браком. Чему удивляться?

Хотел пространно поразглагольствовать, но отвечу кратко. Профессиональный селекционер находится в определенных рамках, любитель творит для себя, вне зависимости от сложившейся конъюнктуры и многих технических требований.
В Орле было получено около миллиона сеянцев и назовите мне из этой массы хоть один шедевр. Положите на весы затраты на миллион и выход. Любителю порой достаточно одной семечки. чтобы получить то, что его удовлетворит.

Гораздо проще подобрать настоящие СОРТА для своих условий и радоваться жизни.

А порекомендуйте мне, пожалуйста, настоящие СОРТА
К слову, радоваться жизни нужно всегда, а не только яблокам. Это мой принцип и всем рекомендую

[Энди Таккер]

порекомендуйте мне, пожалуйста, настоящие СОРТА

Также постараюсь быть лаконичным. На данный момент в лидерах поляки: Редкрофт, Лиголина, Лигол. Немецкая Пинова показывает хорошие результаты. На подходе новые чехи - Орион, Луна, Опал. Из беларусов держу за сорт только Зорку. Возможно, Память Сикоры неплохо проявит себя в кроне. Много хороших американских сортов - Ханикрисп, Вильямс прайд, Хани Голд, Сноусвит. Многие еще на испытаниях, советовать не буду. Из наших с хорошим вкусом - Брянское, Брянское золотистое.

В Орле было получено около миллиона сеянцев и назовите мне из этой массы хоть один шедевр. Положите на весы затраты на миллион и выход. Любителю порой достаточно одной семечки. чтобы получить то, что его удовлетворит.

Как ни странно, первые орловские сорта оказались лучше новых. Орловим очень зимостойкий и урожайный, но вкус на любителя ароматных яблок с кислинкой. Афродита, Рождественское, Строевское - вкусные осенние сорта, но только для кроны в моих условиях. Нравится Орлик, но сам его не имею. Не могу отнести себя к любителям, которые способны довольстоваться семечками и поделками из них. Мне нужны сорта с высокими товарными качествами. "Стратегические запасы" полусъедобных яблок, полагаю, уже никому не интересны...

[Осень]

Ну вот! Я вам наглядно показал какие у меня климатические условия, ожидал волшебных советов. Вы меня не услышали и как законченный дилетант выдали мне стандартный перечень сортов южного экотипа.
Батенька, не надо пытаться климатически объединить всякие италии с западным окончанием тайги. Попутно еще один вопрос. Назовите дату когда на территории Белоруссии, Польши и западнее было -35?
Перечисленные вами советские сорта у меня есть. Предполагал, что от моего замыленного глаза что-то ускользнуло. Ан нет!
Возвращаясь к орловским. Миллион сеянцев и на выходе Орловим (окрашенная Антоновка, к тому же уступающий ей по зимостойкости) или Строевское (с непонятным сроком созревания и к тому с низкой зимостойкостью), побойтесь бога! Вы и сами в состоянии получить с одного яблока такой "Орловим". Где шедевры на такие затраты?

[Zener]

Осень, Александр Викторович,коллега DIM из Белорусии писал о таких температурах в 2017г.Весной того же года получил от него черенки груш,потемнения древесины были отчетливы,Платоновская была на грани,приживалась в кроне пол лета.

[Лето]

В Орле было получено около миллиона сеянцев и назовите мне из этой массы хоть один шедевр

Орлик и Рождественское - сорта с очень хорошим вкусом. 4,5 за вкус я смело ставлю.
.
Известно, что в мировой селекции самым используемым сортом является Голден Делишес, в российской (советской)- Антоновка. Донором чего она является я не разобрался.
Если морозостойкости или других качеств, то почему её не используют в США и Канаде, но используют Боровинку и Белый Налив.
В Канаде и Миннесоте создают сорта, которые могут расти в местах, где раньше о выращивании яблок не мечтали, не забывая о вкусе. Будем пробовать их выращивать.
.
Многие давно поняли, что не нужно ждать от орловского института шедевров, пока они используют в селекции Папировку и Антоновку.

[Осень]

Осень, Александр Викторович,коллега DIM из Белорусии писал о таких температурах в 2017г.Весной того же года получил от него черенки груш,потемнения древесины были отчетливы,Платоновская была на грани,приживалась в кроне пол лета.

Я помню. Тогда проштудировал все районные центры республики и ничего подобного не встретил. Допустим, учитывая условия местного рельефа, было, но тогда, уверяю вас, при таких низких температурах никакие белорусские груши не выжили бы. Даже дискутировать не о чем. По селекции перейду в другую тему.

[Энди Таккер]

Вы меня не услышали и как законченный дилетант выдали мне стандартный перечень сортов южного экотипа.

Александр Викторович, я никогда не обижаюсь на слова. Это чисто женский тип рефлексии. Отвечу любимой поговоркой нашего президента: «кто как обзывается, тот сам так называется». Согласно толковому словарю Ушакова, дилетант это человек, занимающийся какой-либо деятельностью без должных знаний и профессиональной подготовки. Уверен, что таких здесь более 99%. Лишь единицы могут похвастаться профильным агрономическим образованием. Это форум простых дачников, к коим с удовольствием отношу и себя. Профессионалам нечего делать в этой «песочнице», они выступают на научных конференциях, публикуют статьи в серьезных журналах и выпускают монографии. Хотел лишь уточнить, что такое «законченный дилетант»? Наверное, это человек, который закончил Школу дилетантов?)))

Но вернемся лучше к предмету спора. Зачем же жонглировать научными терминами, значение которых Вам не до конца понятно? «Экотип - совокупность экологически близких популяций вида, связанных с определённым типом мест обитания и обладающих генетически закреплёнными анатомо-морфологическими и физиологическими особенностями, выработавшимися в результате продолжительного воздействия сходных режимов экологических факторов» (Википедия). Все современные сорта получены методом гибридизации и размножаются только клонированием. О каком продолжительном воздействии внешней среды здесь может идти речь, если этим сортам всего несколько десятков лет? Да, разумеется, многие из них были отобраны в более мягком климате. Но кто знает их реальную зимостойкость? В наших условиях эти сорта еще никто толком не испытывал. Вероятно, мы будем первые. К какому такому «южному экотипу» можно отнести Ханикрисп, который уверено растет в зонах 3b (-37 C), что подтверждается и нашей практикой? Как уже отмечали коллеги, наша Антоновка никогда не была эталоном зимостойкости. Она обычно служила контрольным сортом, с которым сравнивали возможности новых испытуемых сортов.

[Zener]

Энди Таккер, Виктор,ХК может успешно зимовать при -37,но вот набрать свой вкус?Сколько жалоб на его травянистую кислятину от Подмосковных садоводов?У меня же стабильно в лидерах по совокупности.

[Энди Таккер]

Zener, Александр, в моих условиях ХК набирает хороший вкус, жаловаться не буду. Уверен, что он не хуже, чем у многих ископаемых сортов из коллекции коллеги, которые интересны только музейщикам. Пока лишь не доводилось получать больших урожаев, дереву всего 7 лет.

[Анатолий Ц.]

в моих условиях ХК набирает хороший вкус...

Виктор, в моём саду ХК не прижился (удаляю): поражение листьев весь сезон; гниют яблоки; те, что целы не укусишь (зубы сломаешь). И, самое главное, кислые с осени и до весны.
Предположу, что у Вас не ХК, либо растёт в оранжерее.