Грецкий орех!

[Noyer]

Мухин, по большому счёту, никаких тонкостей, совмещаю камбиальные слои, смазываю варом места срезов на черенке, в случае прививки двухлетней древесиной таких мест два. Преимущество в том, что, если прислали черенки с "пяткой", а она такого размера, что можно привить, то используются почки в основании однолетнего прироста, расположенные в том месте, чуть ниже которого обычно выполняется срез "на кольцо". При прививке однолетней древесиной эти почки уходят в мусор, а так, лишний шанс.
Вторую часть вопроса, не уверен, что правильно понял, но, отвечу как понял.
Сравним развитие растение из ореха и черенка (привитого) одного и того же сорта. Орех имеет запас питательных веществ в виде концентрата, но он расходуется на формирование растения с нуля, в распоряжении черенка запас питательных веществ в более разбавленной форме, но, в виде уже готового корня подвоя. Формирующаяся корневая система сеянца и восстанавливающаяся корневая система подвоя имеют разную площадь соприкосновения с питательным раствором, а значит подвой получает больше питательных веществ. Кроме того, в моих условиях разница сроков выхода зелёного листа сеянца (осенний посев) и привитого черенка составляет около месяца, т.е. прививка получает на месяц больше солнца (фотосинтез и все вытекающие). И, наконец, привитый черенок физиологически ближе к моменту начала плодоношения, чем проросший орех, даже если оба взяты с одной и той же ветки. Плюс чисто психологический момент ухода - всякое повреждение надземной части прививки может привести к росту подвоя, т.е. дикаря, а повреждение сеянца просто затормозит рост всё того же сеянца, поэтому больший уход и преимущество в развитии получает прививка.
Если же сравнить зимостойкость местного образца в местных же условиях, то он уже к ним приспособлен, а сеянец - это уже новое сочетание генов, тут уж как повезёт, но перенесём их в более суровые условия и возьмём сеянцев не один орех, а пару тройку кг - то больше шансов на успешный рост и развитие получают именно сеянцы, опять же за счёт нового сочетания генов, а прививка уже более "закостенела" в своих требованиях к климату и в новом месте ей может "не понравиться".
В общем, как то так.

[Мухин]

Noyer,
Спасибо. Именно так, на определённой "геолокации" закрепляем привитый, сохраняя все качества дерева, ну и как условно адаптированный.... а сеянцевую форму продвигаем дальше, в более жёсткие условия, естественно отбирая наиболее устойчивые (тем более удачный сеянец и более пластичен) ...

[Виктор Михайлович_59]

Мухин,
Сравним развитие растение из ореха и черенка (привитого) одного и того же сорта.

"Растение из ореха" имеет продолжительность жизни в несколько раз большую, чем растение "из черенка (привитого)".

[Noyer]

"Растение из ореха" имеет продолжительность жизни в несколько раз большую, чем растение "из черенка (привитого)".

Это так, однако "растение из ореха", как и яблоня из семечка и вишня со сливой из косточки - это лотерея, сколько человек в неё выигрывает Вам, думаю, объяснять не надо, а растение "из черенка (привитого)" - это растение с заранее известными, да к тому же и выбранными свойствами (возвращаясь к яблоне, люди покупают не все подряд сорта, а те, характеристики которых им понравились).

[nicky]

Мухин,
Сравним развитие растение из ореха и черенка (привитого) одного и того же сорта.

"Растение из ореха" имеет продолжительность жизни в несколько раз большую, чем растение "из черенка (привитого)".

Это конечно хорошо. Жаль что продолжительность жизни садовода не особо большая. Застать всю жизнь сеянца ореха от посадки семенами до трухлявого состояния вряд ли удастся. Знавал одного ореховода лет 20 назад, который много орехов посадил перед заслуженной пенсией. Но попробовать орешки и полюбоваться обильным плодоношением у него не получилось. Увы. Если бы сажал привитый, может что и успел бы. Но в те времена привитый грецкий орех это было что то из разряда невероятного. Хорошо что сейчас прогресс какой-никакой, но всё таки наступает

[Виктор Михайлович_59]

Застать всю жизнь сеянца ореха от посадки семенами до трухляаого состояние вряд ли удастся.

В Ленинградской области на территории двух монастырей растут яблони корнесобственные. По документам они посажены в 18-19 веках. Плодоносят.

В прошлой жизни (в Луганске) у меня росли яблони привитые. Росли 15-30 лет.

Когда дерево корнесобственное, то сажал в одну посадочную яму 4-15 экземпляров. Через несколько лет путем отбора оставлял одно.

[nicky]

Виктор Михайлович_59,
это очень хорошие аргументы, спасибо!
Яблоня больше 3 веков конечно же ошеломила А вообще она съедобная или просто дичка?

Но вернёмся к нашим баранам, то бишь орехам. Несмотря на то что сеянцы такие "долгоиграющие" нельзя не заметить плюсов прививитых. Раз уж такие наработки по прививке у коллег, почему бы не воспользоваться. Столько сортов уже отобранных, с шикарными свойствами. Прививай и радуйся. Жаль что орех не яблоня, разные сорта так легко на одно дерево не привьёшь

[Виктор Михайлович_59]

А вообще она съедобная или просто дичка?

На территории Валаамского монастыря растут яблони в основном русских сортов народной селекции, такие, как Антоновка, Апорт красный, Титовка, Боровинка, Анис, Мирончик, Грушовка московская, Налив белый, Коричное и др. В садах произрастало около 60 различных по срокам созревания сортов.
В трех фруктовых садах числилось 304 старинных фруктовых дерева в 1961 году.

[Виктор Михайлович_59]

... вернёмся к нашим баранам, то бишь орехам.

В прошлой жизни у нас было 55 соток.
В нынешней - 0. Это специально.
Высаживаю различные орехи и дубы просто в публичных местах городка. Здесь климат для деревьев гораздо благосклоннее. Не требуется огромных усилий, как на Донбассе.

[Виктор Михайлович_59]

Это сеянец, ему где-то 5 лет.

Рекомендую в приствольный круг внести удобрения, содержащие молибден. Без фанатизма.

[nicky]

Виктор Михайлович_59,
Вот это да, даже сортовые и столько держаться? Вот что значит сорта на века!
Ого, вы совсем без земли? ужас. Я бы не смог. честно
Но вы молодец, нашли таки выход!
А почему климат благосклоннее? вроде бы на Донбассе и земля хороша и зима не такая суровая..

[Виктор Михайлович_59]

Вот это да, даже сортовые и столько держатся? Вот что значит сорта на века!

А почему климат благосклоннее? Вроде бы на Донбассе и земля хороша, и зима не такая суровая..

Сорта яблок сильно отличаются от таких же современных сортов. По многим параметрам.

На северо-западе Ленобласти климат гораздо мягче, ровнее. Как в термосе. Летом нет жары. Зимой нет морозов.
Луганщина же - зона ярко выраженного континентального климата. Это западнее Дебальцевского кряжа начинается специфический украинский климат.
Слой плодородной земли обычно 3-15 см. Чтобы посадить дерево надо выкопать яму саженной глубины в мергеле и заполнить ее плодородной почвой. И т.д., и т.п.

[nicky]

Виктор Михайлович_59,
Ах вот оно что.. Ну тогда да, теперь понятно что вы имели в виду когда писали "благосклонный климат"
А какие орехи и дубы сажаете? Просто местные формы размножаете или заказываете тоже? Недавно узнал про съедобные дубы и очень удивился. Казалось бы всё уже найдено и узнано, А нет, есть ещё интересные вещи даже в простых казалось бы культурах
В местном дендрарии набрал немного желудей красного дуба, намереваюсь облагородить двор своей многоэтажки. Может и выгорит дело

[Виктор Михайлович_59]

А какие орехи и дубы сажаете? Просто местные формы размножаете или заказываете тоже?
В местном дендрарии набрал немного желудей красного дуба, намереваюсь облагородить двор своей многоэтажки.

Орехи грецкие, серые, черные, маньчжурские.
Дубы черешчатые и красные.

Жена работает учителем в школе. Поэтому осенью после посещения ее учениками ЛесТеха в СПб появлялся посадочный материал в виде плодов из Ботанического сада этого Университета. Это орехи серые, черные, красный дуб.
Плоды черного ореха присылал Валерий Го из Харькова.
Плоды орехов грецких - из Воронежа и Киева.
Плоды маньчжурского ореха - местные. В городке растет огромное великовозрастное дерево.
Плоды дуба черешчатого - местные.
Прикорневые побеги розовой акции - из Луганска.

[nicky]

Виктор Михайлович_59,
отличный ассортимент у вас!
Это хороший пример для подражания
А есть результаты? Имею в виду плодоношение у орехов например..
Вы наверное уже писали где то в теме о технологии выращивания деревьев таким образом. но если возможно можете ещё раз написать? Просто допустим я не представляю как можно закопать те же орешки и оставить без присмотра и ухода