Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
RSP-NVs, добрый день, Сергей Петрович. Очень интересная тема затронута: о гибели сорта груши при попытке его превращения в многосорт.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Кэп,Андрей! Я извиняюсь за провокационный вопрос! Дело в том, что Вы в некоторых своих постах пишите F1по уссурийке и это не совсем понятно для некоторых садоводов,да еще тут присутствие буквы F(означает гибридизацию). Поэтому считаю правильным следут писать -F1 от уссурийки. Тогда будет более понятно.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
На удивление нет данных нигде

Так что присоединяюсь к вопросу
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Андрей Васильев,Андрей! Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.Андрей Васильев писал(а): ↑11.11.2021, 17:55
На удивление нет данных нигде :( Сорт старый а про происхождение нигде нет, да и вообще упоминаний минимум
Так что присоединяюсь к вопросу
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик
) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам 


Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Taшa
- Прихозовец100+
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
- Репутация: 1
- Откуда: Костромская область
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Спасибо за помощь, значит надо привить рядышком Видную и Северянку (а вдруг и удачней получится, чем в прошлый раз?) и пробовать подвои - Красуля мне очень нравится, хотелось бы найти к ней подход)
Я Наталья)
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Кэп, то есть, если дикую Уссурийску опылить южной грушей потомство будет не F1 (не важно от или по, это вообще впервые вижу что бы обсуждалось в данном контексте)?
На сколько я знаю, при скрещивании родительские гены довольно случайным образом смешиваются, наверное есть разница кто был донором какого либо признака, мама или папа, но что бы так радикально
В общем я вероятно Вас недопонял
На сколько я знаю, при скрещивании родительские гены довольно случайным образом смешиваются, наверное есть разница кто был донором какого либо признака, мама или папа, но что бы так радикально

В общем я вероятно Вас недопонял
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Андрей Васильев, почему, как раз будет F1 по уссурийке (первая гибридизация в сторону культурной груши). Гены смешиваются совсем случайно только в математической модели. На самом деле имеет место сцепленное наследование у эукариотов.
На практике все гораздо сложнее, чем в теории.
На практике все гораздо сложнее, чем в теории.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка
-
Владимир С.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
- Репутация: 1
- Откуда: Московская область, Раменский р-н
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 584 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Платоновская, первые впечатления.
Первые 4-5 груш Платоновской (весом граммов по 350). Висели на дереве до 10 октября. Снимал «дубовыми». Три недели в холодильнике + 4 дня на подоконнике. Стали слегка проминаться при нажатии пальцами, и мы решили, что можно пробовать. Сравнивали с Просто Марией, которая была постоянно на столе до последнего времени.
Груша не «потрясла» с первого раза, но и не разочаровала. Внешний вид немного корявый, но «благородный». Мякоть не слишком сочная, не плотная, но ее нельзя назвать нежной, тающей, маслянистой. Ты ее кусаешь, а она «отваливается мягким куском» (не придумал, как иначе описать структуру мякоти). За вкус поставили бы 4.4-4.5, почти на уровне Просто Марии, но он совсем другой. Хотя тоже хороший и вполне гармоничный, с небольшой терпкостью от кожицы. Кожица грубая, и это ощущается во вкусе (учли это в оценке вкуса). Во внешнем виде, структуре мякоти и вкусе чувствуется «порода». Сорт, по-моему, претендует на место в «высшем сословии».
В заключении сказал бы осторожно так: «Сорт вселяет надежду». Прошлую зиму пережил нормально (с небольшими подмерзаниями древесины). Всякие болезни не цепляет. Вопрос только в том, сможет ли сорт раскрыть свой потенциал в нашем климате? Не уверен, учитывая, что прошедшее лето было нетипично жарким.
Интересно мнение тех, у кого этот сорт плодоносит в Подмосковье уже какое-то количество лет.
Первые 4-5 груш Платоновской (весом граммов по 350). Висели на дереве до 10 октября. Снимал «дубовыми». Три недели в холодильнике + 4 дня на подоконнике. Стали слегка проминаться при нажатии пальцами, и мы решили, что можно пробовать. Сравнивали с Просто Марией, которая была постоянно на столе до последнего времени.
Груша не «потрясла» с первого раза, но и не разочаровала. Внешний вид немного корявый, но «благородный». Мякоть не слишком сочная, не плотная, но ее нельзя назвать нежной, тающей, маслянистой. Ты ее кусаешь, а она «отваливается мягким куском» (не придумал, как иначе описать структуру мякоти). За вкус поставили бы 4.4-4.5, почти на уровне Просто Марии, но он совсем другой. Хотя тоже хороший и вполне гармоничный, с небольшой терпкостью от кожицы. Кожица грубая, и это ощущается во вкусе (учли это в оценке вкуса). Во внешнем виде, структуре мякоти и вкусе чувствуется «порода». Сорт, по-моему, претендует на место в «высшем сословии».
В заключении сказал бы осторожно так: «Сорт вселяет надежду». Прошлую зиму пережил нормально (с небольшими подмерзаниями древесины). Всякие болезни не цепляет. Вопрос только в том, сможет ли сорт раскрыть свой потенциал в нашем климате? Не уверен, учитывая, что прошедшее лето было нетипично жарким.
Интересно мнение тех, у кого этот сорт плодоносит в Подмосковье уже какое-то количество лет.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Совсем запутал. F1 от мамы Уссурийки. Если же сравнивать с людьми, то Вы F1 от мамы Петрович (фамилия)?

- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Формально по культурному сорту тоже F1. Акцент на свойства гибрида относительно ступени гибридизации уссурийки, да. Поскольку это связано с интересом к наследованию повышенной зимостойкости от уссурийки в качестве донора.Андрей Васильев писал(а): ↑11.11.2021, 20:17 Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Намек прозрачен, лучше подробности опустить


Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Не новость что очень многие сорта оттуда с примесью Уссуриек, в отличии от Мичуринской селекции например, вопрос на сколько близко родство с Уссурийкой и кто еще участвовал