К порядку на лодке - вопросы и предложения модератору

[Роман С.]

Желательно не значит обязательно. К тому же эти требования были придуманы много лет назад и вполне могут быть пересмотрены и дополнены.

Могут быть, но не будут. Поиск по форуму все сообщения нашего коллеги Лето поможет найти. Для тех кто регулярно на форум заходит вообще никаких проблем не вижу, можно сделать просмотр сообщений пользователя Лето и найти искомый материал. Человек сделал хорошее дело, но на размещение в НЭСЯ на мой взгляд данные посты не дотягивают. Тем более невозможно их перенести, т.к. за ними тянется шлейф обсуждений. Поэтому подождем начала плодоношения.

и для кого не секрет, что многие статьи энциклопедий написаны очень поверхностно или даже содержат недостоверную информацию. Например, в статье, посвящёной сорту Redkroft, приведены фото другого сорта. Что с этим делать?

Все как всегда, размещаете свой материал в НЭСЯ и я добавляю его в оглавление.

В энциклопедиях должна быть конкуренция статей. Первая ссылка в оглавлении должна указывать на самую качественную и информативную заметку, а потерявшие свою актуальность смещаться вправо, в конец списка или вообще лишаться ссылок.

В свое время проверял НЭСЯ и НЭСГ на предмет битых ссылок. У меня ушло на каждую энциклопедию примерно по месяцу вечерних сидений за компьютером. Ценю вашу заботу о моем личном времени, но вынужден отказаться от столь заманчивой перспективы. Еще раз перетряхивать всю энциклопедию и перемещать ссылки влево/вправо в угоду одному человеку не буду. В основной массе первой ссылкой и так идет пост Виктора Браткина, Витала, Осени, Андрея Васильева, т.е. серьезных и опытных садоводов. Ссылки есть, откройте их все и сделайте выбор самостоятельно. Да, у нас не идеальная энциклопедия, на зато, уж точно народная.

[SecondWind]

Коллеги. Давайте остановимся. С использованием слова "монодерево", с легкой руки Кэп. Давайте писать "на своем штамбе".

[Кэп]

SecondWind, Оксана, сорт может быть монодеревом, но на чужом штамбе.

[SecondWind]

Но ведь когда Вы пишете монодерево, Вы имеете ввиду именно дерево на своём штамбе. Вас интересует, можно ли сорт выращивать без скелета. А не то, что на дереве один сорт, без прививок в крону
Настоящее честное монодерево - это сеянец-дичок без прививок в крону. Их обсуждаем?

[urrr]

Коллеги. Давайте остановимся. С использованием слова "монодерево"

Поддерживаю, как минимум надо остановиться: моно это один, единственный и т.п.
Т.е. однодерево получается?.. фигня какая то.

Наверное имело бы смысл слово моносорт - тут ясность полная, разве что нужны наверное комментарии по поводу подвоя или скелета к примеру.

[ДимаКо]

В субботу сняла урожай Зорки.

Дмитрий из Минска (ушёл с форума)

Dim слишком близко к сердцу принял необоснованные оскорбления Вовы Капрана.
Уже полгода не пишет на форуме. Очень жаль!

[Вова Капран]

Dim слишком близко к сердцу принял необоснованные оскорбления Вовы Капрана.
Уже полгода не пишет на форуме. Очень жаль!

ДимаКо , сможете дать ссылку на необоснованные оскорбления.

[ДимаКо]

Dim слишком близко к сердцу принял необоснованные оскорбления Вовы Капрана.
Уже полгода не пишет на форуме. Очень жаль!

ДимаКо , сможете дать ссылку на необоснованные оскорбления.

Вова, уже можно отдельную тему на форуме открывать с вашими оскорблениями. Просто большинство это воспринимают как недостаток вашего воспитания, но вот Dim больше не пишет. Очень умный и порядочный человек.
viewtopic.php?p=856333#p856333

[Вова Капран]

Вова, уже можно отдельную тему на форуме открывать с вашими оскорблениями. Просто большинство это воспринимают как недостаток вашего воспитания, но вот Dim больше не пишет. Очень умный и порядочный человек.
viewtopic.php?p=856333#p856333

Таких "оскорблений" полно на форуме, модераторы НЕ сделали замечание и ничего НЕ подчистили.
Прослеживается предвзятое отношение: один умный и порядочный, а второй беспардонно оскорбляет весь форум.
Да и нет смысла писать про ужа на сковородке и про то, как путают черное и белое.
Добавлю, что вчера, имея постоянные ники на другом форуме поставили друг другу спасибо, обиженные и оскорбленные так не поступают.

[Роман С.]

Дмитрий покинул форум после конфликта с другим форумчанином. Было это в марте этого года, я рано утром тему потер, так что не все видели следы конфликта. Нарушений правил на мой взгляд не было, хотя потеря Дмитрия для форума ощутимая. Писал интересно и исключительно по делу. Задержать его пытался, но не получилось. Увы, правила есть правила и на эмоциях принять ту или иную сторону не могу себе позволить (хотя порой и хочется).

[ДимаКо]

Дмитрий покинул форум после конфликта с другим форумчанином. Было это в марте этого года, я рано утром тему потер,

Тогда мои извинения Вове Капрану.

[tep]

ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого. Это значит дереву почти 10 лет. Это я так услышал текст.

Не яблоки пятый год. "А яблоньке пятый год, плодить начала с четвертого." Послушайте ещё раз. Это что касается текста.
А вообще - да какая разница? Сорт хороший, дерево могучее и плодоносное, дядько доволен, чего все возбудились не поняла.

Магнитные бури тому виной,а если честно то форум превращается в базар,очень прискорбно наблюдать над этим,стоящих обсуждений всё меньше,больше трёп и ругань,такое впечатление кто то специально подсадил ботов чтобы похерить форум ПХ и это им удаётся.

[Вова Капран]

Дерево посмотрела, хорошее. Но такие приросты на плодоносящем дереве не закон и - вот если честно - зачем они, кроме как продемонстрировать, что дерево здорово и накормлено ?! Чтобы было что укорачивать по весне?

Так вижу - парт.актив утвердил, что яблони должны быть в пределах 2-2,5 метра и приросты по 10-20 см в пятилетку, и все отклонения преследуются.
Смотрел видео Романа, в котором подвой 54-118 называют среднерослым и яблони на нем достигают высоты 4-5 метров.
И если случайно проникла инфа о яблоне высотой 4 метра с плодами и хорошим приростом, то всё это награждается всеобщим порицанием .
Я вижу в этой ситуации элементы зависти и преследование инакомыслящих.

"При надлежащем питании" - раскормить можно что угодно. Но зачем? Чтобы зимой замерзло невызревшее? чтобы весной резать больше? Что это вообще за тема - чем яблоня выше, тем она лучше, откуда?

Вы всем вешаете ярлыки. Однозначно ПЕРЕКОРМ и однозначно НЕВЫЗРЕВШЕЕ.

Это неприятно. С плохими зимами как с сусликами. Если Вы их не видели, они всё равно есть.

Как я понял в мае-июне не кормим азотом, потому что зимы холодные (плохие)?

[SecondWind]

И Вова надоел, и Прихоз евонный, нечего тут делать.

[Дед Мороз]

И Вова надоел, и Прихоз евонный, нечего тут делать.

Как сытый голодного не разумеет, так же и южанин северянина. Не обращайте внимания. Полезное здесь ещё бывает.

[Звезда севера]

...не разумеет, так же и южанин северянина

Немного из другой области, но на ту же тему. Моя краснодарская свекровь удивлялась: "Какие могут быть огурцы в августе, это что у вас - второй урожай?"
Простим Вове его склонность к поучениям.

[Роман С.]

В моем регионе волшебство ЧЕТЫРЕХМЕТРОВОЕ на подвое 54-118 можно получить в трёхлетнем возрасте

В моем регионе думаю яблони на подвое 54-118, при надлежащем питании могли бы быть по 6-7 метров (карликов на М9 по 4 м видел)

Заметьте, что никто не пытается оспорить ваши утверждения. Потому что: а) цели присутствия на форуме совершенно другие; б) ваши условия никто не знает и ставить под сомнение не собирается.
У вас же все наоборот - вы живете в Ростовской области, но всем напропалую указываете, как нужно правильно выращивать плодовый сад. При этом никто не видел результатов вашего труда, только чужие ролики украинских питомниководов. Исходя из этого, вашу деятельность на форуме расцениваю как:

2.1.1 Строго запрещено...
-Троллинг – создание тем, размещение сообщений имеющих провокационную направленность. Цель вызвать флейм, флуд или другие конфликтные ситуации.

Объяснять прописные истины о том как нужно вести себя в приличном обществе не собираюсь, в зрелом возрасте это не лечится. Выношу вам предупреждение. Если форум для вас неправильный, а участники не соответствуют ожиданиям - найдите другой форум, не издевайтесь над собой. Да и нам поспокойнее будет.

А вообще, лучшее средство борьбы с троллингом - полное игнорирование. Попробуйте, уважаемые форумчане.

[Вова Капран]

При этом никто не видел результатов вашего труда, только чужие ролики украинских питомниководов.

Сообщение #965 от 14.10.21
viewtopic.php?f=30&t=7703&p=870264&hili ... B4#p870264

[Владимир из Н.Новгорода]

При этом никто не видел результатов вашего труда, только чужие ролики украинских питомниководов.

Его ролики, снятые в его саду, можно посмотреть на форуме "Виноград инфо". В роликах он только закладывает свой сад и производит формировку плодовых деревьев.
На форумах "Виноград инфо" и "Виноградная лоза" он обучается, а на форуме "Приусадебное хозяйство" он учит как и что надо делать.

Поймите в Ростовской области вегетационный период и САТ в 1,5 раза больше чем в Московской обл. , другие температуры зимой. Отсюда следуют другие технологии выращивания садовых культур. Что применимо в Ростовской обл. неприменимо в Московской области. Другие проблемы и другие технологии.
Выращивание сада в Вологде не равнозначно выращиванию сада во Франции.

[Алекc Мил]

Прочитал очередное сообщение Вовы Капрана и почему то вспомнился рассказ Шукшина "Срезал". Рассказ короткий, всем рекомендую))

[Tit]

В нескольких словах, что хочет донести Вова Капран, яблоки и груши можно растить только в Краснодарском крае, а севернее сажайте репу.

[urrr]

что хочет донести Вова Капран, яблоки и груши можно растить только в Краснодарском крае, а севернее сажайте репу.

Не думаю что надо так шиковать - пусть и репу Вова выращивает, верю что ему она по плечу.
А мы как нибудь по старинке: сныть/крапива/лебеда.

Хотя не уверен что и тут прибежит Вова с лекциями и критикой.

[Виктор,Омск]

Не думаю что надо так шиковать - пусть и репу Вова выращивает, верю что ему она по плечу.

Всё хихикаем. Ростовская область. Площадь более 100 тыся кв. километров. Это треть площади Польши с её изобилием яблок. Садовод пробует различные сорта яблони в том числе белорусские сорта. Обращается к опыту садоводам с климатом близким к своему. Ничего необычного нет.

[Роман С.]

Садовод пробует различные сорта яблони в том числе белорусские сорта. Обращается к опыту садоводам с климатом близким к своему. Ничего необычного нет.

Вопросов бы не было, если опыт садоводов с близким климатом не навязывался бы всем остальным. Сомневаюсь, что у Владимира есть Зорка или другие белорусские сорта, но как они должны расти в Центральной России он знает лучше всех.

[Энди Таккер]

Кажется, пришла пора открыть новую тему "Сорта для сидра" или вообще "Технические сорта". Тема про переработку есть, а соответствующие сорта рассыпаны по другим топикам. Существующая нарезка тем "по происхождению" сортов уже давно себя изжила. Ещё пять-десять назад зарубежные сорта были экзотикой для широкого круга любителей, теперь уже основная часть полемики крутится вокруг них. Давно продвигаю идею о нарезке тем "по назначению" сортов, однако "воз и ныне там"...

[Лето]

Кажется, пришла пора открыть новую тему "Сорта для сидра" или вообще "Технические сорта". Тема про переработку есть, а соответствующие сорта рассыпаны по другим топикам. Существующая нарезка тем "по происхождению" сортов уже давно себя изжила. Ещё пять-десять назад зарубежные сорта были экзотикой для широкого круга любителей, теперь уже основная часть полемики крутится вокруг них. Давно продвигаю идею о нарезке тем "по назначению" сортов, однако "воз и ныне там"...

Любителей делать свой сидр не так много. Я в описаниях добавляю информацию об использовании сорта для сока или сидра, может кому-то интересно. Очень вкусный сок получается из сортов Болотовское и Марат Бусурин, но для еды сорта средненькие. Для сидра нужны яблоки со сладким соком, например Макинтошевские и кислые, например, Антоновка, Богатырь, Память Мичурина и тп, для крепкого сидра нужны яблоки с высоким содержанием танинов или горько-сладким соком. Новую тему нечем будет заполнять, хотя идея, на мой взгляд, правильная.

[urrr]

Новую тему нечем будет заполнять, хотя идея, на мой взгляд, правильная.

Что то уже есть, Егор.
А что то добавится - мне идея кажется рабочей и самому нравится.

[Роман С.]

Если кто-то считает, что нужна тема обсуждения сортов для приготовления сидра, кальвадоса и прочего - в чем проблема открыть новую тему? Для чего призывы и сетования? Нужна тема - взял и сделал.

[Энди Таккер]

Роман, вопрос не столько в открытии новой темы, сколько в наведении порядка, улучшении структуры обсуждаемой информации. Если по культуре груши список тем более-менее приемлемый, то по сортам яблони имеем целый «зоопарк». При написании заметок, в которых упоминаются сразу несколько сортов, не всегда понятно в какой именно теме следует их размещать. Например, куда поместить заметку, в которой СнэпДрагон сравнивается с Имантом? Один американец, второй белорус – соответствующие темы не вполне подходят. На зарубежный сорт Имант тоже не очень тянет. Остается только Обсуждение НЭСЯ, но и тут казус – статьи про СнэпДрагон в НЭСЯ еще нет…

Я предлагаю укрупнить темы обычных (столовых) яблочных сортов, объединив их в одну, как это у сделано для груши и айвы. За основу можно взять Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022, только дать ей более лаконичное название, например, Обсуждение сортов яблони 2022. Так будет проще и корректнее, поскольку многие обсуждаемые сорта ещё не указаны в НЭСЯ. Честно говоря, мне не нравится и само слово «обсуждение» в названиях тем. Сам формат форума и является «обсуждением». Как я понимаю, такую тему открыли специально для «особо одаренных» коллег, которые пытались обсуждать сорта внутри самого справочника.

При этом необходимо закрыть для добавления новых записей (такие полномочия только у модераторов) все остальные темы, в названии которых есть указание на их генезис. Ниже список таких тем. В квадратных скобках год открытия.

[2009] Зарубежные сорта плодовых культур (яблони и груши в одной теме это явное недоразумение)
[2012] Новые северо-американские сорта яблони (непонятно что считать «новыми»)
[2013] Сорта семечковых скандинавской и прибалтийской селекции. (не очень актуально)
[2016] Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони (теряет популярность)
[2018] Уральские сорта (Яблоня, груша). Обсуждение (частично дублирует тему Сорта плодовых для северных районов)

У других ходовых тем достаточно просто сменить названия на более адекватные:

Вопросы профессионалам! Непонятно, кого считать таковыми. Тех, у кого есть диплом о профильном образовании? Или тех, что напрививал у себя сотни сортов и сам себя таковым считает? Или тех, кто зарабатывает на черенках и саженцах? Предлагаю более мягкий вариант: Вопросы от начинающих.

Фотографии и видео урожая яблок , груши | Хранение урожая яблок и груш. А про айву здесь нельзя написать? Само название раздела Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме уже предполагает, что разговоры про чеснок тут будут не очень уместны. Предлагаю более лаконичные варианты – Собираем урожай и Хранение урожая.

[сансад]

Владимир,вы со всеми на форуме переругались или ещё нет?Всем диагнозы поставили?Вам уже писали ,шлифуйте базар.Из за вас люди на форум заходить не хотят.Вы и только вы самый умный ,одаренный, читать и слушать все должны ваше мнение.Все остальные не то говорят ,не то продают ,не то прививают.Все шарлотаны ,обманщики ,.глупцы.Дайте ответ человеку по данной форме черешни.

[ДимаКо]

Владимир,...Дайте ответ человеку по данной форме черешни.

Никто вам не обязан давать разъяснения ни по черешне, не по зимостойкости алычи. Каждый может найти информацию в сети.
Стиль изложения Шереметьева часто грубый, но это один из немногих садоводов экспертного уровня из-за которых я, и многие другие, этот форум читаю.

[SecondWind]

Из разряда "ну и что, что лупит смертным боем, зато зарабатывает хорошо". Или "ну и что, что гулящая, зато борщ какой". Почему-то покойный Браткин ни разу дураком никого не назвал, а уж эксперт был поболее. А тут что ни сообщение, так - ерунда, глупость, *цензура*. Помню, ещё к Весне также припадали многие. Клинический сумасшедший, обзовет всех свиньями и совками, зато про минпитание расскажет и черенков пришлет. Так и тут. Дежавю просто.

[Марш]

Из разряда "ну и что, что лупит смертным боем, зато зарабатывает хорошо". Или "ну и что, что гулящая, зато борщ какой". Почему-то покойный Браткин ни разу дураком никого не назвал, а уж эксперт был поболее. А тут что ни сообщение, так - ерунда, глупость, *цензура*. Помню, ещё к Весне также припадали многие. Клинический сумасшедший, обзовет всех свиньями и совками, зато про минпитание расскажет и черенков пришлет. Так и тут. Дежавю просто.

"""""Стиль... ... часто грубый, но это один из немногих садоводов экспертного уровня ...""""
Значит в скором времени надо ождать более ярких перл.

[ДимаКо]

Почему-то покойный Браткин ни разу дураком никого не назвал, а уж эксперт был поболее. А тут что ни сообщение, так - ерунда, глупость, *цензура*. Помню, ещё к Весне также припадали многие. Клинический сумасшедший, обзовет всех свиньями и совками, зато про минпитание расскажет и черенков пришлет. Так и тут. Дежавю просто.

Ну раз пошли собщения, не относящиеся к теме "Посадочного материала".
И что с того, что глупец назван глупцом? И есть кому на форуме поправить некомпетентных людей.
Ну и не будет больше писать сомнительную или непроверенную информацию.
Ну это же хорошо, чтоб других садоводов не запутать. Много интересных и главное полезных сообщений от Шереметьева и Игоря Муравьева.
Кому-то интересно фотографии плодов разглядывать без информации о недостатках и достоинствах. Кому-то нравится такие сообщения выкладывать. Моё мнение- участие на форуме таких людей, как Браткин, Брыкин, Пакуро, Шереметьев, Муравьев сложно переоценить, а к недостаткам некоторых из них можно относиться снисходительней.

[Роман С.]

Браткин, Брыкин, Пакуро

Ни единого вопроса к вышеозначенным коллегам никогда не было, при любом градусе дискуссии.

к недостаткам некоторых из них можно относиться снисходительней.

Есть правила форума, которые одинаковы для всех, невзирая на опыт, научную степень и прочие регалии. На некомпетентность можно указать без перехода на личности.

[ДимаКо]

Роман, может перенести эти сообщения "в обсуждения околосадовых..."?
Я с вами согласен, но такие уж они люди, эмоции не могут удержать.

[Роман С.]

ДимаКо, подобные сообщения собираю сюда, в одну тему, чтобы они лишний повод для оффтопа в других темах не вызывали. В данной теме можно и обсудить (при желании) ту или иную конфликтную ситуацию. Она для этого и создавалась.

[Владимир из Н.Новгорода]

Владимир,вы со всеми на форуме переругались или ещё нет?Всем диагнозы поставили?Вам уже писали ,шлифуйте базар.Из за вас люди на форум заходить не хотят.Вы и только вы самый умный ,одаренный, читать и слушать все должны ваше мнение.Все остальные не то говорят ,не то продают ,не то прививают.Все шарлотаны ,обманщики ,.глупцы.Дайте ответ человеку по данной форме черешни.

Я не с кем не собираюсь ругаться. Но я за справедливость. Если вы несете ахинею (вопрос к модератору можно такое слово писать?) то это меня возмущает. Вы отвечаете на вопросы, о которых ничего не знаете. Где-то слышали или читали где-то, а сами ничего не знаете. Тараненко Л.И. и Таранов А.А. фамилии людей, где совпадают 5 первых букв Таран. И больше ничего общего. Одна жила на Украине , другой живет в Белоруссии. Ваша фраза "плодоносить а Тамбове нормально не будет" убивает мечты садовода вырастить такую форму черешни. Вы что провидец за 1000 км рекомендуете, что будет расти в другой стране или не будет. Вы что выращивали какие-то сорта черешни в Тамбове? Все зависит от места выращивания . Если в месте выращивания присутствует воздушный дренаж то все сорта черешни и формы Белорусской селекции будут расти. Знаете ли вы термин воздушный дренаж? Я думаю, что вы первый раз его слышите. Я же не могу рекомендовать моему знакомому, находящемуся в 8 км от меня чего у него будет расти. А вы же умудряетесь за 1000 км давать рекомендации. Кстати САТ в Тамбове больше чем в Самохваловичах.
Далее мой пост "Человек задал нормальный вопрос, а вы показали свою глупость и некомпетентность. Таранов Александр Александрович директор вашего института БелСада в Самохваловичах. Тараненко Лилия Ивановна селекционер с 50 летним стажем работала на Донецком опорном пункте ныне Бахмудская опытная станция садоводства (Украина). Такой формы черешни , как описал Spaun1983 в своем объявлении, в БелСаде никогда не было. У них другие обозначения.
Будет ли расти и плодоносить эта форма в Тамбове, как вы за несколько сот километров определили (а точнее около 1000 км)? Может вы провидец или шарлатан. Сорта Тараненко растут даже в Москвской, Нижегородской и Кировской области в благоприятных местах.
Если ничего не знаете, то не пишите всякие глупости." Где вы нашли в моем посте глупцы как вы пишете выше. В моем посте написано слова глупость и всякие глупости. Вы же пишите "Все шарлотаны ,обманщики ,.глупцы". Я такого не писал и ни кого не оскорблял. Слово обманщики в моем посте нет. В моем посте присутствуют слова глупость и всякие глупости но это не одно и то же что написано в вашем посте глупцы. Разные слова- разные понятия слов.
В моем посте написано слово шарлатан совподающее с словом в вашим посте. Наберите Викидипедию и получите:
"В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:
• использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;[7]
• представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;[7]
• намеренное использование в практике псевдонаучных методов;
• опора на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности".
Какие подпункты под вас подходят?
Вы же в своем посте пишите тюремными терминами "шлифуйте базар".

[Владимир из Н.Новгорода]

Из разряда "ну и что, что лупит смертным боем, зато зарабатывает хорошо". Или "ну и что, что гулящая, зато борщ какой". Почему-то покойный Браткин ни разу дураком никого не назвал, а уж эксперт был поболее. А тут что ни сообщение, так - ерунда, глупость, *цензура*. Помню, ещё к Весне также припадали многие. Клинический сумасшедший, обзовет всех свиньями и совками, зато про минпитание расскажет и черенков пришлет. Так и тут. Дежавю просто.

Извините я никого дураком не называл. Если такое пишите, то приведите мой пост где я это писал. Попахивает на клевету.

[Владимир из Н.Новгорода]

Из разряда "ну и что, что лупит смертным боем, зато зарабатывает хорошо". Или "ну и что, что гулящая, зато борщ какой". Почему-то покойный Браткин ни разу дураком никого не назвал, а уж эксперт был поболее. А тут что ни сообщение, так - ерунда, глупость, *цензура*. Помню, ещё к Весне также припадали многие. Клинический сумасшедший, обзовет всех свиньями и совками, зато про минпитание расскажет и черенков пришлет. Так и тут. Дежавю просто.

Покажите пост в котором я назвал кого-то дураком. Не надо фантазировать и приписывать мне того чего я не писал. Если я и возмущался, когда на черное писали что белое. В этом последнем предложении нет слов ни какой ерунды, глупости и т.д.
Какие же асоциации возникают в вашей голове, пишите. Каждый думает в меру своей испорченности. Этим вы раскрываете свое существо.

[Нюра]

Владимир из Н.Новгорода, опять на личности переходите? Ваша грубость и *цензура* видны всем хотя слово "*цензура*" вы действительно тщательно обходите, просто используете синонимы.

[Виктор,Омск]

Владимир из Н.Новгорода, опять на личности переходите?

Милый дипломатичный окрик.

[Роман С.]

Покажите пост в котором я назвал кого-то дураком.

Вам достаточно будет, что такие сообщения были? А то я поправил, но не удосужился сделать скриншот.

[Алексей П.П.]

Алексей П.П. - устное предупреждение. Не понимаю для чего ты упорно пытаешься на садовом форуме поднять нездоровую волну? Хочется выговориться - иди на политический форум. Больше предупреждений делать не буду, не обессудь. При всем моем к тебе уважении. Твое сообщение либо будет в нейтральном виде, либо его не будет вовсе. И Мандельштам тут абсолютно не причем.

Как известно, "модератор - не человек, а функция", но при этом "ничто человеческое ему не чуждо". Роман, можно поинтересоваться, вот этот твой текст - это от функции или от человека? Второе меня расстроит гораздо больше, но ничего, в моей жизни случались огорчения и посильнее, так что переживу. В конце концов, по сравнению с тем, что сейчас происходит с моей и одной соседней страной, всё это просто не заслуживающая внимания безделушка.
(Да, небольшая предыстория для непосвящённых. Сегодня в теме "Поэзия" я разместил сообщение со стихами Веры Полозковой, сопроводив их кратким комментарием (видимо, раскрывать содержание этого комментария здесь тоже нельзя). Спустя короткое время обнаружил, что мой комментарий отредактирован, из двух оригинальных фраз остался хвостик. К редактированию посторонними (тем паче анонимному) своих текстов я не привык, зато привык отвечать за каждое написанное мною слово, а произведённые изменения мой посыл искажали. Поэтому я вернул два слова, а под стихами написал, что в исходном сообщении здесь была фраза, удалённая модератором. Спустя короткое время всё это тоже исчезло, зато появилось процитированное сообщение от Романа С.).
Роман, я вот тоже чего-то в этой жизни не понимаю. Например, как сейчас можно постить на форуме весёлые картинки и приколы. Как будто ничего не происходит, правда? Ну, да, где-то там что-то там, но вообще всё путём и замечательно, а скоро будет вообще офигенно. А с другой стороны, в тех же самых головах - про "в это непростое время", "надо сплотиться и объединиться" и вообще "шутки кончились".

B796DA11-8EA7-4171-80EE-DC0471A45DCB_w1023_r1_s.jpg (87.95 КБ) 4409 просмотров

B796DA11-8EA7-4171-80EE-DC0471A45DCB_w1023_r1_s.jpg (87.95 КБ) 4409 просмотров

Роман, вот это и есть "здоровая волна", да?
Да, помню, помню, есть правила форума, пункт 2.1.2, но раньше это не мешало обсуждать в том числе и политику, даже тема специальная была про события в одной "братской стране". Да и вообще, каких только оффтопов на какие темы не случалось, и ничего, всё оставалось. Я сам в своё время ратовал за то, чтобы форум был чисто садоводческим, максимально избавленным от других тем. Но такого никогда не было, по-прежнему нет, и не будет в дальнейшем - народ всё равно тянет поговорить обо всём и просто потрындеть (самая популярная тема на форуме).
Роман, просьба тогда расшифровать - на форуме только одна конкретная тема, связанная с одним конкретным событием, является "нездоровой"? И кто это определил?
У стороннего читателя может возникнуть впечатление, что я в том своём сообщении написал вообще нечто несусветное. Но ведь, Роман, положа руку на сердце - разве там было о политике (если только не трактовать политику о-о-очень широко)? Лозунги, призывы, проклятия? В СССР в системе Главлита, Госкино и прочих таких контор, которые проверяли и утверждали к выходу рукописи, кинофильмы, спектакли, было в инструкциях такое основание для запрета: «вызывает неконтролируемые ассоциации». Вот это была гениальная штука, посильнее Фауста Гёте! Да, неконтролируемые ассоциации от моего сообщения могли возникнуть. Но мне грустно, что это служит основанием для чисток на форуме (и если бы только на форуме). Я всё-таки за то, чтобы люди разговаривали друг с другом и могли иметь разные взгляды и точки зрения, а не думать во всех головах одну мысль.
Поэтому, Роман. Предупреждений мне делать не надо, я не дитё малое. Буду размещать то, что для меня важно, при ненарушении мной формальных правил форума (на мой взгляд, я их не нарушал и в том моём сообщении, но это ведь уже "обсуждение действий модератора", поэтому не обсуждается ). Если ты посчитаешь, что я таки правила нарушил - забанивай, обессуживать не буду. На то ты и человек-функция.

[Роман С.]

Роман, можно поинтересоваться, вот этот твой текст - это от функции или от человека?

Скорее от функции. У меня есть четкая позиция по данному вопросу, но она не имеет никакого отношения к тематике сада-огорода, а значит ей не место на форуме. Запрет обсуждения политических/исторических тем был абсолютно правильным и я не понимаю почему ты упорно пытаешься так или иначе встроить политические интонации в свои посты.

Да, небольшая предыстория для непосвящённых. Сегодня в теме "Поэзия" я разместил сообщение со стихами Веры Полозковой, сопроводив их кратким комментарием (видимо, раскрывать содержание этого комментария здесь тоже нельзя). Спустя короткое время обнаружил, что мой комментарий отредактирован, из двух оригинальных фраз остался хвостик. К редактированию посторонними (тем паче анонимному) своих текстов я не привык, зато привык отвечать за каждое написанное мною слово, а произведённые изменения мой посыл искажали. Поэтому я вернул два слова, а под стихами написал, что в исходном сообщении здесь была фраза, удалённая модератором. Спустя короткое время всё это тоже исчезло, зато появилось процитированное сообщение от Романа С.)

Любой желающий может ввести в Гугле фразу "Вера Полозкова покинула страну" и оценить хотя бы первую страницу ссылок, на которой преимущественно абсолютно неполживые псевдо-СМИ украино-литовской прописки. В условиях информационной войны развернутой против России ты хочешь сказать, что просто так разместил данное сообщение? Основным твоим мотивом было ознакомить с творчеством поэтессы или вызвать обсуждение причин, сподвигнувших ее на это? По мне так второе, а это противоречит правилам форума. Поэтому твое сообщение было мной оперативно откорректировано, дабы не вызывать ненужную полемику в теме (которая тем не менее возникла). А твоя попытка заострить внимание на правках модератора лишь подтверждает то, что тебе было важно привлечь внимание не к творчеству, а именно к причине эмиграции.

Например, как сейчас можно постить на форуме весёлые картинки и приколы. Как будто ничего не происходит, правда?

Алексей, я привык работать по документам. Работа у меня такая. Каким документом запрещено постить веселые картинки в праздник 8 марта? Назови конкретный пункт правил форума.

Да, помню, помню, есть правила форума, пункт 2.1.2, но раньше это не мешало обсуждать в том числе и политику, даже тема специальная была про события в одной "братской стране". Да и вообще, каких только оффтопов на какие темы не случалось, и ничего, всё оставалось. Я сам в своё время ратовал за то, чтобы форум был чисто садоводческим, максимально избавленным от других тем. Но такого никогда не было, по-прежнему нет, и не будет в дальнейшем - народ всё равно тянет поговорить обо всём и просто потрындеть (самая популярная тема на форуме).

Тема "Наши в Крыму" была создана в 2014 г., а правила форума в их нынешнем виде были написаны Андреем Васильевым в бытность его модератором после скандала в СЗ земляники в конце 2016 г. После этого политика на Прихозе - табу. Если найдешь, где обсуждаются политические вопросы, а модераторы не реагируют - приведи пример.
Насчет потрындеть ты был ярый противник, а теперь вроде как уже стал сторонником. Я к сожалению по-немецки педантичен и упорно последователен, ничем помочь не могу. Трындите, но только в рамках правил. Политики на форуме не будет. Точка!

P.S. Алексей, многие форумчане ждут от тебя информативных и содержательных постов по яблоням и грушам, агротехнике их выращивания. У тебя это получалось очень хорошо. Уверен, что тебе есть чем поделиться со всеми нами.

[Виталий О.]

Ребят. Нафиг политику. Войны как начинаются, так и заканчиваются. Переругаться не сложно, но как общаться потом, когда всё закончится? А для спускания пара есть специализированные форумы.
Мне больно смотреть во что превратилась тема обсуждения конфликта на виноградном форуме (некоторые наши бывшие форумчане тоже выступили во всей красе). Давайте тут не будем этого допускать.

[Алексей П.П.]

Каким документом запрещено постить веселые картинки в праздник 8 марта? Назови конкретный пункт правил форума.

Роман, естественно, я говорил о невозможности не по правилам, а по совести. Жаль, что ты этого не понял, или сделал вид, что не понял. Ведь даже если следовать строго официальной версии происходящего, есть большие потери, и все прочие сопутствующие ужасы и горести. И если этого не видно воочую из Москвы или Рязани, это не отменяет реальности происходящего. Поэтому лично я не понимаю этих веселящихся людей. Так же, как лично ты не понимаешь -

я не понимаю почему ты упорно пытаешься так или иначе встроить политические интонации в свои посты.

Просто "Не могу молчать".
Статья Льва Николаевича Толстого, название которой стало нарицательным http://tolstoy.ru/creativity/journalismguide/296.php Ни в коей мере не сравнивая масштаб личностей (я человек адекватный), но действительно случаются события, потрясающие до глубины души и не дающие покоя. К слову, огрёб Лев Николаевич за ту статью по полной, ибо налицо было "поднятие нездоровой волны". И даже: "В Ясную Поляну пришла и страшная посылка – с веревкой и письмом-пожеланием: «Не утруждая правительство, можете сделать сами»".

Если найдешь, где обсуждаются политические вопросы, а модераторы не реагируют - приведи пример.

"Встраивание политических интонаций в свои посты" так или иначе на форуме имеет место быть, а в исполнении некоторых пользователей - регулярно. Например, пользователь Никола viewtopic.php?p=833227#p833227 viewtopic.php?f=26&t=1827&p=850888#p850888 Ну вот живёт человек в таком мире, где "пятая колонна" (термин в РФ уже вполне "политический" и наполненный конкретным смыслом) занимается вредительством и диверсиями в стране, а все иностранные форумы существуют для ведения подрывной идеологической работы в России - да на здоровье, но почему это транслируется на форуме? На мой взгляд, "политического" в этих сообщениях больше, чем было в сообщении моём. А также, как любят сейчас формулировать, "возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц". Кстати, на какое-то из сообщений Николы я слал жалобу, но реакции от модераторов не последовало. Наверное, потому что "политические интонации" в нём были в правильном русле.
К тому же, Роман. "Политическое" - размытая и неопределённая вещь. Вот, скажем, напишу я пост, что не надо ждать никаких чудес от новейших российских сортов плодовых и вообще современной российской селекции. Ибо чудесам тут просто неоткуда взяться - денег на науку не выделяют, с кадрами швах (последние из могикан потихоньку сходят со сцены, дальше пустота - система образования развалена, те немногие, что поумней и поспособнее, уже или уехали, или ушли в другие сферы деятельности), гибридные сады селекционных институтов раскорчёвывают под застройку коттеджами, институты или закрывают, или реорганизуют и реформируют до полной недееспособности, в сорта выпускают сырые и неполноценные формы, чтобы только выполнить план (показатель эффективности работы, от которой зависит хоть и нищенское, но финансирование), Госсорткомиссия из учреждения по реальному сортоиспытанию деградировала до конторы по сбору дани за формальную регистрацию сортов, реальных государственных сортоиспытательных участков практически не осталось (кто не в курсе - последний оплот, Есичев - уже не Калужский ГСУ, а просто частный питомник). Самое интересное, что это будет чисто фактическое сообщение про садоводство - тезис и обоснование этого тезиса, почему я считаю бесполезным ждать чего-то от новых российских сортов. И одновременно будет выглядеть как какой-то политический манифест, да ещё и "очерняющий действительность", потому что в телевизоре нам говорят совсем другое. Ну и как, останется такое моё сообщение на форуме, или будет удалено, как политически неблагонадёжное?

P.S. Алексей, многие форумчане ждут от тебя информативных и содержательных постов по яблоням и грушам, агротехнике их выращивания. У тебя это получалось очень хорошо. Уверен, что тебе есть чем поделиться со всеми нами.

Да, поделиться было бы чем (что бы Энди Таккер не думал по этому поводу viewtopic.php?p=874385#p874385). Но есть такое слово - "мотивация". И если раньше меня отторгало только засилье на форуме нескольких словоохотливых персонажей, с которыми мне в какой-то момент надоело воевать и тыкать их носом в их собственные глупости, то теперь появились и другие факторы. Ну ничего, пусть теперь Никола побольше на форуме пишет - не страшно, что в голове махровая лысенковщина и ненависть к зарубежным сортам (которые суть брак и рекламные мыльные пузыри), зато идеологически правильный товарищ. Он научит всех Грушовку любить:
viewtopic.php?p=820567#p820567
viewtopic.php?p=797487#p797487
viewtopic.php?p=853250#p853250
viewtopic.php?p=853255#p853255
viewtopic.php?p=819958#p819958

[ДочьЖени]

Роман С., прошу удалить первое фото из моего поста за 8 Марта из темы "Улыбнуло. Часть 3". Похоже, и в самом деле, не стоило её выкладывать. Но в корне не согласна с тем, что, когда тяжело и больно, обязательно нужно быть угрюмым.

Спасибо.

[Марина_М]

Но в корне не согласна с тем, что, когда тяжело и больно, обязательно нужно быть угрюмым.

Таня,а ты знаешь,я вот легла полежать после посадки рассады,а тут гул самолета. До того тяжко стало. Не знаю, как отвлечься от думок разных,то на форум зайду,то каталоги листаю. Прочла твой пост и пошла смотреть, что ты там такого уж выложила.Ничего ужасного не увидела. Наоборот, улыбнулась. Тема ведь так и называется Улыбнуло. Вчера по первому каналу смотрела Любовь и голуби. Отвлеклась и улыбалась. Отпустило. Ну нельзя же постоянно в напряжении и стрессах находиться. Мне кажется в тяжелых ситуациях нужно поддерживать друг друга. Люди ведь все разные. Кто-то может сам держать себя в руках,а кому-то нужна поддержка, доброе слово.

[Zaryanka]

... как сейчас можно постить на форуме весёлые картинки и приколы. Как будто ничего не происходит, правда? Ну, да, где-то там что-то там, но вообще всё путём и замечательно, а скоро будет вообще офигенно. А с другой стороны, в тех же самых головах - про "в это непростое время", "надо сплотиться и объединиться" и вообще "шутки кончились"...

Это Вы про меня, про девочек? Вам опять "стыдно"? Ну вот, давайте посмотрим... Вы, как и я с российским гражданством? Наверное. Государство должно обеспечить безопасность, жизнь своим гражданам, для этого оно должно обеспечить свою безопасность.
Что наше государство делает такого, что не делают другие государства, обеспечивая свою собственную государственную безопасность? А они делают: война - ответ на шантаж Обамы Хусейном;
война Британии с Аргентиной - защита территорий, исторически заселенных британцами;
уничтожение правительством Трампа ракетами потенциальной для себя угрозы - химических сирийских лабораторий...
В чем разница то?
А за неофашизм Вам не стыдно? У Вашего дедушки разве не было фронтового верного товарища по фамилии Федченко? Перед дедушкиным товарищем Вам не стыдно? Если опять, как в 36-ом, как в Испании? И опять "невмешательство" США, Великобритании, Франции.
А "возьмемся за руки, друзья, " - это я не Вас имела в виду, а подруг- форумчанок, чтоб не так страшно было. У нас сыновья взрослые, у многих - по несколько внуков. Мы побольше вашего войны боимся.