Болезни и вредители яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2251

Сообщение Zaryanka »

Андрей писал(а): 08.10.2021, 10:27
Zener писал(а): 07.10.2021, 22:20 Андрей, Если это произошло после засухи и обильных дождей,то это физиологическое,не болезнь.Если же происки парши,то парой обработок легко можно избежать такой проблемы.Мхи и лишайники не причем.
...Но мероприятия по поводу лишайника и парши - всеже проведу с оказией...
Парша, парша...
Осенью фотосинтез прекращается, зеленый хлорофилл распадается, этилен - гормон старения накапливается. От понижения температуры и света лист "стареет". Отсюда его "нездоровая" раскраска.
С уважением, Елена.
Андрей
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05.10.2021, 14:59
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Болезни и вредители яблони

#2252

Сообщение Андрей »

Zaryanka писал(а): 08.10.2021, 16:43
Андрей писал(а): 08.10.2021, 10:27
Zener писал(а): 07.10.2021, 22:20 Андрей, Если это произошло после засухи и обильных дождей,то это физиологическое,не болезнь.Если же происки парши,то парой обработок легко можно избежать такой проблемы.Мхи и лишайники не причем.
...Но мероприятия по поводу лишайника и парши - всеже проведу с оказией...
Парша, парша...
Осенью фотосинтез прекращается, зеленый хлорофилл распадается, этилен - гормон старения накапливается. От понижения температуры и света лист "стареет". Отсюда его "нездоровая" раскраска.
Да - все это так - если бы не одно НО - на соседних яблонях подобного просто нет. Есть общие следы старения - присущие осени - но каких либо пятнышек нет. Во всяком случае - на момент фото - картина совершенно разная.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2253

Сообщение Zaryanka »

Андрей писал(а): 08.10.2021, 17:23 ..на соседних яблонях подобного просто нет. Есть общие следы старения - присущие осени - но каких либо пятнышек нет. Во всяком случае - на момент фото - картина совершенно разная.
Некоторые сорта яблонь и груш относительно устойчивы к грибу-парше.
С уважением, Елена.
Vito
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28.10.2021, 01:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство во всех проявлениях
Откуда: Раменское, Московская область
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 21 раз

Болезни и вредители яблони

#2254

Сообщение Vito »

Анатолий Ц. писал(а): 04.06.2021, 21:56 По местному телевидению показали сюжет: какой-то жук короед-древоточец из южных краёв уже погубил несколько яблонь в молодом саду. Неужели потепление климата ему помогает?
Не знаю, что послужило причиной, но это вредное насекомое действительно появилось в садах. Я бы это насекомое, из всех мне встречавшихся, поставил бы на 1-е место по степени вредности и опасности, которую он представляет для деревьев в саду. Это насекомое способно за очень короткое время погубить дерево.
Впервые с ним познакомился несколько лет назад, когда весной обнаружил несколько зачахших деревьев без явных на то причин (деревья ушли в зиму абсолютно здоровыми и крепкими). Изначально подумал, что может проблема с корнями, но как показало вскрытие, причина оказалось в наличии большого количества прогрызанных ходов нарушивших естественный ток питательных веществ. Причиной всему этому маленькое насекомое - непарный короед, которое прогрызает ходы в деревьях. В этих ходах в основном и протекает жизнь насекомого. Предпочитает лиственные мягкие породы деревьев. В моем саду большое предпочтение отдает яблоням (преимущественно молодым деревьям) и сливе. В этом года обнаружил его на черешне и вишне.
Если своевременно его не обнаружить, то за пару месяцев можно потерять растение. Очень важно своевременно осматривать растения и делать профилактические обработки инсектицидами. В этом году я проморгал одну основную обработку (из-за неблагоприятных погодных условий и моего непостоянного нахождения в саду). Собственно результат не заставил себя долго ждать. Потеряно около 7 молодых деревьев и столько же ещё в фазе, в которой можно спасти. Против данного жука наиболее эффективными являются инсектициды из класса пиретроиды. Крайне желательно использовать системные инсектициды (способные передвигаться по сосудистой системе растения). Одним из таковых, которым пользуюсь я это препарат - Борей, но есть и другие аналоги. Помимо этого чтобы не дать возможность насекомым покинуть ход, все входные отверстия затыкаю зубочисткой.
Грустно, но таковы реалии садоводческой жизни.
IMG_20210515_214906.jpg
IMG_20210517_083347.jpg
IMG_20210517_081841.jpg
IMG_20210517_084031.jpg
Вложения
IMG_20210517_083134.jpg
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Болезни и вредители яблони

#2255

Сообщение valery77 »

Vito писал(а): 07.11.2021, 22:46 Против данного жука наиболее эффективными являются инсектициды из класса пиретроиды. Крайне желательно использовать системные инсектициды (способные передвигаться по сосудистой системе растения). Одним из таковых, которым пользуюсь я это препарат - Борей...
Небольшая поправка.
Инсектициды из класса пиретроиды, практически не попадают внутрь растений.
Борей — довольно мощный препарат, но ни одно, из действующих веществ Борея, не является пиретроидом.
С уважением, Валерий Борисович.
Vito
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28.10.2021, 01:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство во всех проявлениях
Откуда: Раменское, Московская область
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 21 раз

Болезни и вредители яблони

#2256

Сообщение Vito »

valery77 писал(а): 08.11.2021, 00:09
Vito писал(а): 07.11.2021, 22:46 Против данного жука наиболее эффективными являются инсектициды из класса пиретроиды. Крайне желательно использовать системные инсектициды (способные передвигаться по сосудистой системе растения). Одним из таковых, которым пользуюсь я это препарат - Борей...
Небольшая поправка.
Инсектициды из класса пиретроиды, практически не попадают внутрь растений.
Борей — довольно мощный препарат, но ни одно, из действующих веществ Борея, не является пиретроидом.
Возможно, вы больше в этом разбираетесь. Однако в описании к одному из компонентов Борея - лямбда-цигалотрин, указано, что он относится к хим. классу пиретроиды.
Вложения
IMG_20211108_005951.jpg
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Болезни и вредители яблони

#2257

Сообщение valery77 »

Vito писал(а): 08.11.2021, 01:06 Возможно, вы больше в этом разбираетесь.
Да, не... Не очень... :-) Просто помнится, что пиретроиды — это перметрин, циперметрин, ну и другие -метрины. Впрочем, в данном наборе букв, тоже, пусть не -метрин, но -трин присутствует... Наука не стоит на месте.
В любом случае, пиретроиды — контактники и практически не попадают внутрь растения.
Если речь идёт о срочном спасении яблони, то я бы применил ударную дозу Диметоата (Би-58). Это из того, что есть под рукой.
Вопрос только, когда заселяется эта гадость. У меня он было снес верхушку одной яблони и весной спасать уже было поздно, всё было продырявлено. Значит он с осени заселяется и системниками тут шибко не поработаешь, особенно когда ещё дожди каждый день...
С уважением, Валерий Борисович.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2258

Сообщение Кэп »

…."заселяет здоровые деревья с трехлетнего возраста. Гнездясь на ветвях и тонких стволиках, жуки окольцовывают их ходами, что вызывает усыхание дерева выше места заселения. Более толстые стволы вслед за данным вредителем заселяются прочими вредителями и грибами.

Развиваясь в лесу, заболонник непарный западный легко перекочевывает в ближайшие сады, где может привести к массовому усыханию молодых плодовых деревьев и значительному ослаблению насаждений старшего возраста"(с)

https://www.pesticidy.ru/%D0%9A%D0%BE%D ... 1%8B%D0%B9

Оно ещё и грибы заносит.
Просто живу... сад Талдомский район МО
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Болезни и вредители яблони

#2259

Сообщение семен314 »

В начале лета просмотрел усыхание двух ив на штамбе, стояли рядом, японская ива «Хакуро Нишики» и плакучая.Весь ствол и сама прививка была источена ходами, видел и самого жучка.На стволе видны отверстия входов.Все сжег.Осмотрел плодовые деревья, стоящая рядом с ивами яблоня Богатырь была поражена, на коре были видны отверстия входов.Поискал в инете лечение, шприцом ввел в отверстия раствор актары, опрыскал.Отверстий больше не появлялось, других признаков тоже.На следующий год продолжу наблюдения.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Болезни и вредители яблони

#2260

Сообщение valery77 »

семен314 писал(а): 08.11.2021, 06:56 ... двух ив на штамбе, стояли рядом, японская ива «Хакуро Нишики» и плакучая.Весь ствол и сама прививка была источена ходами...
Прикольно... Я тоже сажал обычную, плакучую, без штамба и Хакуро Нишики, на штамбе. Тоже, чуть подросли и были убиты этим паразитом.
С уважением, Валерий Борисович.
inga1
Дачник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17.03.2013, 12:10
Репутация: 0
Интересы: Увлекаюсь садоводством,рукоделием(квиллинг, плетение из газет, вышивка лентами, поделки для дачи)люблю цветы.
Занятие: Пенсионер.
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Болезни и вредители яблони

#2261

Сообщение inga1 »

Прошу совета,что предпринять:летом 2021г на трехлетке Имрус какие-то ржавые листья
e1e8e652-f2d9-4980-a4ce-39f3b6e862f9.jpg
e1e8e652-f2d9-4980-a4ce-39f3b6e862f9.jpg (92.68 КБ) 1940 просмотров
e1e8e652-f2d9-4980-a4ce-39f3b6e862f9.jpg
e1e8e652-f2d9-4980-a4ce-39f3b6e862f9.jpg (92.68 КБ) 1940 просмотров
[/img], а на полукультурках -
365d3817-3999-4b9b-a23c-758ba83c22b0.jpg
365d3817-3999-4b9b-a23c-758ba83c22b0.jpg (104.21 КБ) 1940 просмотров
365d3817-3999-4b9b-a23c-758ba83c22b0.jpg
365d3817-3999-4b9b-a23c-758ba83c22b0.jpg (104.21 КБ) 1940 просмотров
IMG_20200830_094908.jpg
. И почему на "Горном Синапе" были такие листья
14745db0-d5eb-4756-9f79-f022790db833.jpg
a9475c54-148a-4536-b101-5265d5f1eaa4.jpg
Ромул
Дачник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.08.2019, 10:37
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 10 раз

Болезни и вредители яблони

#2262

Сообщение Ромул »

Добрый день, подскажите пожалуйста, что с яблоней , очень много почерневших кольчаток если правильно назвал, погибли ,на ветках почерневшая кора, где-то засохла, потрескалась эти участки мертвые, хотя дальше ветки живые
Вложения
IMG_20220511_132338.jpg
IMG_20220511_132701.jpg
Ромул
Дачник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.08.2019, 10:37
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 10 раз

Болезни и вредители яблони

#2263

Сообщение Ромул »

Ещё фото
Вложения
IMG_20220511_132358.jpg
IMG_20220511_132344.jpg
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Болезни и вредители яблони

#2264

Сообщение КрыжИр »

Ромул писал(а): 11.05.2022, 13:42 очень много почерневших кольчаток если правильно назвал, погибли ,на ветках почерневшая кора, где-то засохла, потрескалась эти участки мертвые, хотя дальше ветки живые
Ромул, у меня тоже самое. И на яблонях и на грушах. Я думаю, что это результат двух последних зим. Скачки температуры у нас в деревне были до -37-40 град., но кратковременные. Думаю, что почки подмерзли, а потом подхватили что-то грибковое (цитоспороз например). На майские, во время обрезки, старалась удалить все эти погибшие/больные плодовые образования, промазывала Тилтом, потом масляной краской. Обрезка/лечение растянулось на все майские праздники. Очень много поражений, которые проявились этой весной. Зато спокойна, что сделала все, что от меня зависит. Потом еще буду опрыскивать.
Ирина
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Болезни и вредители яблони

#2265

Сообщение ДимаКо »

False sting (ложное жало)- предположительно вирусное заболевание. Пока не доказано, что это вирус.
7F049489-0FA0-4676-AB45-36540A4BD0D3.jpeg
Выкопал и сжёг 5тилетнее дерево (саженец покупал в Мичуринске в 2017 году).
От греха подальше.
E9E99F5D-B944-40BD-8CA1-A8B6366684EA.jpeg
.
FE4233F0-9755-494D-8919-B995FEE80647.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 18.05.2022, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Болезни и вредители яблони

#2266

Сообщение urrr »

ДимаКо писал(а): 17.05.2022, 16:52укус
Просто ремарка, Дмитрий: скорее укол будет правильнее по смыслу (стинг это жало).
Юрий
Sizuka
Дачник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29.10.2021, 13:25
Репутация: 0
Интересы: Сад, розы, рисование)
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Болезни и вредители яблони

#2267

Сообщение Sizuka »

Здравствуйте. Заметила странное явление на ветках яблони (однолетний прирост): кора вокруг некоторых почек почернела, почки не развиваются, далее вокруг них кора как будто вспучивается и лопается, при этом рядом и выше и ниже могут находится абсолютно здоровые почки. Если сковырнуть такое место, то под почкой древесина коричневая. Что это и что нужно сделать? Зима была очень снежная, но не морозная, и избирательность поврежденных почек сбивает с толку
F468E340-1245-4AF8-8D6C-38C81590CB0B.jpeg
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 95 раз

Болезни и вредители яблони

#2268

Сообщение Климыч »

Sizuka писал(а): 20.05.2022, 16:39 Здравствуйте. Заметила странное явление на ветках яблони (однолетний прирост): кора вокруг некоторых почек почернела, почки не развиваются, далее вокруг них кора как будто вспучивается и лопается, при этом рядом и выше и ниже могут находится абсолютно здоровые почки. Если сковырнуть такое место, то под почкой древесина коричневая. Что это и что нужно сделать? Зима была очень снежная, но не морозная, и избирательность поврежденных почек сбивает с толкуF468E340-1245-4AF8-8D6C-38C81590CB0B.jpeg
Я подобные повреждения рацениваю как повреждения морозом, может ошибаюсь. У меня на некоторых побегах груши иногда встречаются.
Захарка
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08.10.2012, 15:24
Репутация: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Болезни и вредители яблони

#2269

Сообщение Захарка »

На моей яблоне no name осенью обнаружила сажистый налет на стволе и крупных ветках. Почистила, обработала железным купоросом и успокоилась до весны. А весной увидела вот это, яблоня истекает соком, На коре мелкие дырочки, местами кора начала отслаиваться заплатками, и это продолжается до сих пор. На остальных деревьях этого нет. Про жука прочитала, но там другая картина кмк.
Вложения
DSC04061.JPG
DSC04062.JPG
DSC04063.JPG
DSC04064.JPG
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2270

Сообщение Кэп »

Доброго дня всем добрым людям :hi:
В этом году много странных повреждений цветков яблони:

Уральское наливное:
IMG_20220604_112446_copy_1024x1365.jpg
Богатырь:
IMG_20220604_113308_copy_1024x1365.jpg
Кто что подскажет? Это работа цветоеда, тли? Грибковые поражения, ржавчина, бакожег?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2271

Сообщение Дед31 »

Кэп, Яблонный цветоед.
С уважением, Михаил.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Болезни и вредители яблони

#2272

Сообщение Виталий О. »

Цветоеда да, много. Но это не страшно. Главное чтобы плодожорки много не было.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Болезни и вредители яблони

#2273

Сообщение Роман С. »

У меня в прошлом году цветоед сожрал 100% цветов. В этом году его вновь много, но я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
Изображение
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Болезни и вредители яблони

#2274

Сообщение Виталий О. »

Ого. Бывает же такое
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Болезни и вредители яблони

#2275

Сообщение Роман С. »

Это первый такой случай на моей памяти. Тем не менее очень обидный, потому как планировалось первое цветение Ханикриспа, хорошие виды на урожай были у Лобо, Иманта, Союза. Так что решил больше на самотек данную ситуацию не отпускать. Лобо вообще очень любит цветоед. На данный момент есть небольшой процент поврежденных бутонов именно на Лобо и Коваленковском, на остальных сортах чисто. Лобо просто обязательно нужно обрабатывать, иначе урожайность будет скромная.
Изображение
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2276

Сообщение Дед31 »

Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?
А мед с диметоатом наверное вкуснее.
С уважением, Михаил.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1279 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Болезни и вредители яблони

#2277

Сообщение Лето »

Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19
Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?
А мед с диметоатом наверное вкуснее.
А пчёлки стали опылять почки с зелёным конусом?
Би-58 обрабатывал в апреле, не записал дату. Первая яблоня зацвела 19 мая (Вильямс Прайд), 2-я 21 мая. Около половины сортов начали цвести в июне (Жеромин, Гала, Снэпдрагон и др.). Несколько сортов зацветут в ближайшие дни (Санкрисп и др.)
Последний раз редактировалось Лето 05.06.2022, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2278

Сообщение Дед31 »

Лето писал(а): 05.06.2022, 00:47
Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19
Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?
А мед с диметоатом наверное вкуснее.
А пчёлки стали опылять почки с зелёным конусом?
А то, что диметоат системник и срок ожидания на яблоне 40 дней Вас не смущает? Или этот срок ожидания только для потребителей яблок? А может у Вас яблоня зацветает через 40 дней после образования зеленого конуса?
С уважением, Михаил.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Болезни и вредители яблони

#2279

Сообщение Роман С. »

Дед31 писал(а): 05.06.2022, 01:09 А то, что диметоат системник и срок ожидания на яблоне 40 дней Вас не смущает?
А вам знакомо понятие - класс опасности для пчел? У Актары и БИ-58 - это 1-й класс опасности (высокоопасные). Ограничение лета пчел - 4-6 суток. Обработку проводил 01.05.2022, начало цветения яблони в этом году в районе 20 мая. И?

Классы опасности пестицидов для пчел. Регламенты их применения

Пестициды, получившие государственную регистрацию до 2004 года:

1класс опасности – ВЫСОКООПАСНЫЕ ДЛЯ ПЧЕЛ пестициды, Необходимо соблюдение следующего экологического регламента:
– проводить обработку растений ранним утром или поздним вечером;
– при температурах воздуха – ниже 15;
– при скорости ветра до 1–2 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел – не менее 4–5 км;
– ограничение лёта пчел – 96–120 часов.

2 класс опасности – СРЕДНЕОПАСНЫЕ ДЛЯ ПЧЕЛ пестициды. Необходимо соблюдение следующего экологического регламента:
– проводить обработку растений в утренние или вечерние часы;
– при температурах воздуха – ниже 15;
– при скорости ветра до 2–3 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел – не менее 3–4 км;
– ограничение лёта пчел – 48–72 часа.

3 класс опасности – МАЛООПАСНЫЕ ДЛЯ ПЧЕЛ пестициды. Необходимо соблюдение следующего экологического регламента:
– проводить обработку растений в утренние или вечерние часы;
– при температурах воздуха – ниже 15;
– при скорости ветра до 4–5 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел – не менее 3–4 км;
– ограничение лёта пчел – 24–48 часов

4 класс опасности – ПРАКТИЧЕСКИ НЕОПАСНЫЕ ДЛЯ ПЧЕЛ пестициды. Необходимо соблюдение следующего экологического регламента:
– проводить обработку растений;
– при скорости ветра до 5–6 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел – не менее 1–2 км;
– ограничение лёта пчел – 06–12 часов.

Пестициды, получившие государственную регистрацию с 2006 года:

1 класс опасности – ВЫСОКООПАСНЫЕ. Необходимо соблюдение экологического регламента:
– проведение обработки растений вечером после захода солнца;
– при скорости ветра 1–2 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел - 4–5 км;
– ограничение лёта пчел - 4–6 суток.

2 класс опасности – СРЕДНЕОПАСНЫЕ. Необходимо соблюдение экологического регламента:
– проведение обработки растений вечером после захода солнца;
– при скорости ветра 2–3 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел 3–4 км;
– ограничение лёта пчел 2–3 суток.

3 класс опасности – МАЛООПАСНЫЕ Необходимо соблюдение экологического регламента:
– проведение обработки растений в утреннее или вечернее время;
– при скорости ветра 4–5 м/с;
– погранично-защитная зона для пчел 2–3 км;
– ограничение лёта пчел 3–24 часа.

Взято отсюда - https://www.apiworld.ru/1351062311.html

Замечание по диметоату. Использовать его можно только до появления завязи. Есть исследования, что имеет свойство накапливаться в плодах. Но для ранневесенней обработки от цветоеда или на маточниках вполне допустимо. Тем более, препарат очень дешевый.
Изображение
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2280

Сообщение Дед31 »

Роман С., А Вам известно чем питаются пчелы?
1. Пчелы с цветков собирают нектар, который становится ядовитым (препарат системник)
2. Пчелы собирают пыльцу (тоже ядовитая, т.к препарат ситемник) и смешивая с медом получают пергу, которой кормят расплод. В итоге расплод погибает.
Ограничение лета пчел - 4-6 суток, это чтобы защитить пчел от непосредственного контакта с препаратом, пока он не впитается в растение.
"препарат очень дешевый."- весомый аргумент :appl
С уважением, Михаил.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2281

Сообщение Zaryanka »

Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19
Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?
Если в этом году цветоеды съели все цветковые почки, то пчелы от голода погибнут.
Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19 А мед с диметоатом наверное вкуснее.
"При соблюдении сроков последней обработки остатки пестицидов в продукции либо не обнаруживаются, либо не превышают МДУ." (из учебника В.А.Зинченко " Химическая защита растений")
А вообще, насколько я знаю, настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км.
Если Вы серьезно хотите разобраться в опасности пестицидов для пчел, чего ж охать то, читайте серьезную литературу. Есть же Авермектины, быстро исчезающие, есть малотоксичные для пчел, есть репелентные синтетические пиретроиды. Вставайте рано для опрыскивания. Используйте пасмурную погоду. Сажайте сорняки необрабатываемые пограничной зоной в 5 км.
С уважением, Елена.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Болезни и вредители яблони

#2282

Сообщение Роман С. »

Михаил, я работаю в строгом соответствии с регламентом применения препаратов. Средняя продолжительность действия препаратов на основе диметоата 10 – 15 дней. Этого как раз хватает, чтобы защититься от того, что цветоед отложит яйцо внутрь бутона, а для пчел он будет уже не опасен. Хотя мне в общем то без разницы, у себя обрабатывайте хоть настоем махорки. Просто не надо с апломбом делать громких заявлений, не имея на руках результатов исследований. Или у вас что-то есть?
Дед31 писал(а): 05.06.2022, 10:03 "препарат очень дешевый."- весомый аргумент
Аргумент был в сравнении с Актарой или Актелликом, которые хорошо помогают от цветоеда при весенней обработке. Но вам же поржать нужно, а не понять логику собеседника.
Изображение
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2283

Сообщение Кэп »

Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 У меня в прошлом году цветоед сожрал 100% цветов. В этом году его вновь много, но я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
Больше половины бутонов на яблонях цветоед сожрал. Буду думать что следующей весной делать. Может потравить ранней весной придется.

Жесть:"...если погода стоит в меру прохладная и влажная, период между появлением бутонов и началом цветения удлиняется. И цветоеду ничто не мешает уничтожить каждый бутон на каждой яблоне."
"...Продолжительность кладки очень сильно зависит от погоды и может продолжаться до 20 дней. При этом каждая самка способна отложить до 100 яиц. Только представьте — сотня погибших бутонов от одного единственного жука!"
Одна самка - минус 1-3 ведра яблок!!! :bur
Просто живу... сад Талдомский район МО
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Болезни и вредители яблони

#2284

Сообщение Виталий О. »

Кэп, так бутоны букетиками. В итоге в каждом букетике все равно больше одного яблока не надо, лишние и так опадут.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1636 раз
Поблагодарили: 760 раз

Болезни и вредители яблони

#2285

Сообщение Lyuda »

Когда яблоня молодая, количество собранного урожая измеряется единицами вёдер. А когда яблоня взрослая, то десятки ведер и идёт борьба с урожаем. Хотелось бы поменьше яблок и покрупней плод. Поэтому не боремся с цветоедом, т.к. при обильном цветении яблонь он нормирует урожай. Возможно моё мнение ошибочно, но такого количества мелких яблок не нужно.
Людмила
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2286

Сообщение Дед31 »

Zaryanka писал(а): 05.06.2022, 10:41
Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19
Роман С. писал(а): 04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.
А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?
Если в этом году цветоеды съели все цветковые почки, то пчелы от голода погибнут.
Дед31 писал(а): 05.06.2022, 00:19 А мед с диметоатом наверное вкуснее.
"При соблюдении сроков последней обработки остатки пестицидов в продукции либо не обнаруживаются, либо не превышают МДУ." (из учебника В.А.Зинченко " Химическая защита растений")
А вообще, насколько я знаю, настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км.
Если Вы серьезно хотите разобраться в опасности пестицидов для пчел, чего ж охать то, читайте серьезную литературу. Есть же Авермектины, быстро исчезающие, есть малотоксичные для пчел, есть репелентные синтетические пиретроиды. Вставайте рано для опрыскивания. Используйте пасмурную погоду. Сажайте сорняки необрабатываемые пограничной зоной в 5 км.
Правильно Зинченко пишет для потребителя- "в продукции", т.е. в яблоках в данном случае. А пчелы яблоки не едят, они отравленные цветочки посещают.
"настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км." Т.е. на участке с ульями обрабатывать можно :lol:
Zaryanka, я много лет держал пчел и терял семьи отравленные пестицидами. И мед сдавал на проверку наличия пестицидов. Так что разобрался на собственном опыте.
Роман С. писал(а): Средняя продолжительность действия препаратов на основе диметоата 10 – 15 дней.
А срок ожидания-40. Зачем?
С уважением, Михаил.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2287

Сообщение Zaryanka »

Мед - это тоже продукт.
Если Ваш сад - большой и необрабатываемый, то почему погибли пчелы?
В Срок ожидания входят: время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть.
Простите, я не хочу Вас обижать и пчел люблю, но, если Вы поставили улья, то должны были узнать предварительно, какую площадь пчелы будут облетать. Если Ваш участок мал для пчел, то у Вас с соседями - конфликт интересов: у Вас сад - для мёда, у соседей - для яблок.
Выход: изучите инсектициды и посоветуйте, "неграмотным" в пчелином деле, соседям в какое время и какие препараты им применять.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2288

Сообщение Zaryanka »

https://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/17515
Irus, и все-таки, что-то меня в этой статье "напрягает", я, конечно, понимаю, что писал фитопатолог(?), но...
В описаниях о тех цикадках(в Пестицидах.ру, например), что откладывают яйца в кожицу ветки, говорится о горизонтальном разрезе, который со временем приводит к "перекрытию" сосудов в лубе и нарастанию горизонтальных складочек снаружи. А на фото - пробковые участки, через которые проходят вертикальные трещины. Как от градин!
Macropsis fuscula, похожа?
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2289

Сообщение Zaryanka »

ДимаКо писал(а): 17.05.2022, 16:52 False sting (ложное жало)- предположительно вирусное заболевание. ..
А Казарку Вы не рассматривали?
С уважением, Елена.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Болезни и вредители яблони

#2290

Сообщение ДимаКо »

Zaryanka писал(а): 06.06.2022, 09:49
ДимаКо писал(а): 17.05.2022, 16:52 False sting (ложное жало)- предположительно вирусное заболевание. ..
А Казарку Вы не рассматривали?
Елена, не рассматривал. Если бы это были насекомые, следы бы нашёл на других сортах, а их нет, значит, саженец уже такой приехал. Жаль только что на нём Грэнни Смит был привит в крону. Уже сжёг. Этого сорта есть второе дерево, поэтому - без сожаления. Тем более, в школке на очереди много чего ждёт на высадку. Посадил на освободившееся место Кокс Черри Пиппин.
Теперь «дую на воду»- после прививки каждого сорта, протираю инструмент спиртом.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 344 раза

Болезни и вредители яблони

#2291

Сообщение Дед31 »

Zaryanka писал(а): 06.06.2022, 08:34 Мед - это тоже продукт.
Если Ваш сад - большой и необрабатываемый, то почему погибли пчелы?
В Срок ожидания входят: время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть.
Простите, я не хочу Вас обижать и пчел люблю, но, если Вы поставили улья, то должны были узнать предварительно, какую площадь пчелы будут облетать. Если Ваш участок мал для пчел, то у Вас с соседями - конфликт интересов: у Вас сад - для мёда, у соседей - для яблок.
Выход: изучите инсектициды и посоветуйте, "неграмотным" в пчелином деле, соседям в какое время и какие препараты им применять.
Zaryanka, "время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть." Т.е. в растении все это время присутствует ядохимикат, концентрация которого опасна для человека. А для пчел безопасна? Не согласен. Как объяснить пчелам, что мед, как продукт должен быть безопасен и нектар с растений нельзя собирать пока не прошло время разложения ядохимиката?
Фруктовые деревья плохие медоносы- мало выделяют нектара, хватает только на питание расплода, на развитие семьи. В основном пчелы собирают пыльцу. Ядовитую пыльцу!
Когда я держал пчел, я жил В Ташкенте, в городе, где медоносы отсутствовали в принципе. Там развито кочевое пчеловодство. Это когда пасеку вывозят на медоносы. В горы или в поймы рек. И не предсказуемо какой вредитель окажется по соседству и чем местные будут его травить.
С уважением, Михаил.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1985 раз

Болезни и вредители яблони

#2292

Сообщение Irus »

Zaryanka писал(а): 06.06.2022, 09:41 Macropsis fuscula, похожа?
Нет, на моем фото один в один буйволовидная цикадка со щитом на башке. Смущает только коричневый окрас.
miskatonic
Прихозовец100+
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09.07.2019, 20:30
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 57 раз

Болезни и вредители яблони

#2293

Сообщение miskatonic »

Дед31 писал(а): 06.06.2022, 11:12 Zaryanka, "время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть." Т.е. в растении все это время присутствует ядохимикат, концентрация которого опасна для человека.
Дед31, Вы вступили в полемику с любительницей тяжёлой артиллерии, и с Романом, у которого личные счёты с цветоедом (на аватарку посмотрите :-)
Для большинства других садоводов всё и так ясно, что к чему.
Когда в прошлом году обработал саженец груши с галовым клещём этим самым би58 всё мгновенно прекратилось и на нём ещё долго даже муравьи не ползали..
Luba52
Прихозовец1000+
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 04.06.2019, 18:10
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача Серпуховской район Подмосковья
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 488 раз

Болезни и вредители яблони

#2294

Сообщение Luba52 »

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, яблонька, в прошлом году посаженная, треснула около прививки. Наверное от мороза. И зацвела зачем-то, рано ей ещё... Чем полечить трещину можно, чтобы правильно?
Вложения
IMG-20220606-WA0033.jpeg
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Болезни и вредители яблони

#2295

Сообщение Кэп »

Кажется я понял почему старые яблони народных сортов плодоносят с периодичностью - это , кроме отдыха дерева от плодоношения, природный механизм защиты от цветоеда, чтобы он умер с голодухи. И только когда цветоед полностью погибает в климатически благоприятный год случается обвальный урожай яблок. По моим наблюдениям тут примерно раз в 4 года.
А если сад молодой и в нем полно триплоидных сортов, то это рассадник цветоеда, если ещё и без обработок от него.
Он ещё и гурман - какие-то сорта не трогает, какие-то полностью выедает. Цветковые почки на колонновидных яблонях у меня полностью уничтожены буквально за 2-3 дня.
Наблюдаю урожаи в нескольких старых садах: прошлый год обвальный урожай яблок: Антоновка, Пепин шафранный sp., Победа Черненко, Штрейфлинг, Коричное полосатое, Грушовка sp., etc.
И никаких повреждений от цветоеда, больше половины плоды очень крупные для этих сортов.
В этом году единичное цветение на ВСЕХ яблонях. И тоже никакого цветоеда.
Похоже старые сады сами себя защищают цикличностью плодоношения.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Михаил Б
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22.08.2012, 11:27
Репутация: 0
Занятие: начинающий дачник
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1 раз

Болезни и вредители яблони

#2296

Сообщение Михаил Б »

Уважаемые коллеги, прошу помощи. Яблоне 3 года - Краса Свердловска, привитая на карлик. Что за зараза? Похоже на кокой-то налет. 3 ветки такие, 4 нормальные. Две недели назад обрабатывал все Корусом. Нынче полил это безобразие купоросом.
Вложения
1654578564012.jpg
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2297

Сообщение Zaryanka »

Михаил Б, листья яблони часто бывают снизу светло-ворсистыми. Посмотрите на ствол, ветви - нет ли пятен, трещин - повреждений зимних.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2298

Сообщение Zaryanka »

Кэп писал(а): 07.06.2022, 13:54 Кажется я понял почему старые яблони народных сортов плодоносят с периодичностью...
Тоже пофантазирую: потому Мельбы в саду без цветковых почек, что это - сорт конца 19 века, которому были свойственны основательность и ответственность. Поэтому, прошлым летом, давая большой урожай, все силы Мелбы бросили на снабжение питанием завязей, что осталось - на побеги. А на формирующиеся цветковые почки уже ничего не осталось. :-)
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2299

Сообщение Zaryanka »

Luba52 писал(а): 06.06.2022, 18:27 ...Чем полечить трещину можно...
Да она, кажется, уже сама излечилась. Попробуйте ножом приподнять темную полосу мертвой кожицы справа. Если её можно убрать, отрежьте полосу, чтобы этот край быстрей зажил. Можно потом натереть листьями конского щавеля(соком). Можно приложить салфетку со смесью глины и навоза. И забинтовать.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Болезни и вредители яблони

#2300

Сообщение Zaryanka »

miskatonic, я не "любительница тяжелой артиллерии", если Вы подразумеваете системники. К контактникам медленней развивается резистентность. Их в Мерлене легко можно купить.
С уважением, Елена.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»