Подвои для яблонь

[RSP-NVs]

RSP-NVs

Как касаются Ваши рассуждения клоновых подвоев 3-17-38, 3-3-72, 3-4 98.

Виктор,Омск,Виктор! Во-первых, использую их не в качестве подвоев. а в качестве ИВ. Во-вторых,здравый смысл,как Вы писали в своем посте пользователю valery77- указывает на то,что в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

[Виктор,Омск]

в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

Давойте перейдём к практике. Два подвоя один степановский ( он может быть корнесобственным, полукорнесобственным, привитым) и сеянец, например, Грушовки московской. Прививаем совместимый со всеми подвоями сорт, например, Антоновку. Что Вы бы ожидали в плане зимостойкости, урожайности с единицы площади исходя из своей практики.

[RSP-NVs]

имеется подвой 54-118 и 62-396, окулированные этим летом на высоте примерно 10-15см

выкапывают и сажают на постоянное место ,так чтобы место прививки находилось на уровне почвы.

Влезу, надеюсь у подвоя 54-118 хватит зимо-морозостойкости во Владимирской обл. и порекомендую сажать саженец с прививкой на высоте 10-15 см от земли - это ускорит плодоношение и уменьшит рост яблони. А 62-396 лучше притопить до уровня земли, что добавит якорности саженцу.

Вова Капран,Владимир! С Вашими поправками я соглашусь, если их применить в ЦЧР, а вот, что касается Владим. обл. ,то там почвенно-климат. условия значит. отличаются от ЦЧР в худшую сторону. Это первое. Во-вторых, подвой №54-118 в ЦЧР-среднерослый(С/Р), а во Вл. обл.-П/К и в ее условиях такого высокого дерева не вырастет,как в ЦЧР. В-третьих, у стебля подвоя №54-118 в нижней части уже имеются повреждения и если это морозобоины, то при дальнейшем росте прививки и дерева в целом могут возникнуть проблемы в плане зимост.особенно при сильных морозах(при оголении этой 15-ти см части стебля подвоя). Да, будет некоторая по времени
задержка начала плодоношения, но лучше не рисковать. Тем
более зимост. будет еще зависеть и от того , почка какого сорта окулирована. И вообще, в жестких климатических зонах Нечерноземья лучше использовать копулировку, а не окулировку- по ряду причин. Проверено.

[Вова Капран]

подвой №54-118 во Вл. обл.-П/К

Начитавшись на форуме про ущербные полтора и двухметровые яблони на 54-118 и сеянцах.
Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.
Вот мне интересно - на плодородных почвах, с кормежкой и поливах при необходимости, какой высоты можно получить яблоню (по помологии средней силы роста).
Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

[RSP-NVs]

Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.

Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

Вова Капран,Владимир! В моей жесткой климатической микрозоне с Н=129м над уровнем моря, расположенной в 160км юго-восточнее Москвы за 15-ть лет вырастают деревья Н <3,0м на подвое №54-118, на карлике АРМ-18- Н<2,5м, на сеянцевом подвое Н<4,0м. А максимальные годовые приросты не >90см на сеянцевых подвоях, не >60cм на №54-118, не >40см на АРМ-18.
P.S. Ранее писал о своей микрозоне, расположенной в глубокой яме-замкнутой пойменной котловине размером 1.0км Х 0.4км. В восточном направлении от меня в 3-х км расположено село. Так вот,когда я еду на авто с нее по грунтовой дороге к своему саду, разгоняюсь до 40км/час , выключаю двигатель и далее 3-и км с выключенным двигателем еду до самого сада. Теперь надеюсь Вам стало более понятно в каком месте у меня находится сад.

[Вова Капран]

Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место. Весной подсыпал грунт в школке, чтобы оказалось 30-35 см подвоя ниже уровня земли. Прирост привоя около 1 метра.

Димако, мне безумно льстит, что меня скромного цитируют, но разочарую, не я автор (сам то как раз практикую глубокую посадку подвоя).
Выдернули кусок из текста и потерялся смысл, там была указана геолокация - Воронежская обл.

Передергиваете.При заглублении клона в Воронежской,Липецкой,Тамбовской областях,также замечено Подмлсковье,рост привоя замедляется вплоть до остановки.

[vp]

Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место.

Ничего не понял. Причем здесь идеальный скелетообразователь.

[Вова Капран]

Ничего не понял.

И я не пойму, с какой целью на подвое 54-118 применялась:
- высокая прививка, 54-118 и так полукарлик по силе роста в МО, а на песках карлик (с урожаем и сроками скороплодности по любому проблемы).
- глубокая посадка, 54-118 и так имеет хорошую якорность и не требует даже посадочного колышка.

[Сарат]

и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

[Вова Капран]

и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

Озвучьте нюансы.
При осенней посадке саженца на подвое 54-118 достаточно вертикального прикопа - это также поможет защитить от морозов штамбик.
Вертикальный прикоп - 5-7 ведер почвы на саженец вертикально, летом как правило меньше ветров, да и саженец уже зацепится корнями за землю. Если очень хочется можно и посадочный колышек применить.
Ну, а если буреломные ветра, как у Муханина, тогда однозначно для 54-118 требуется шпалера (есть видео на форуме).

[Сарат]

Вова Капран, при посадке саженца, на клоновом подвое, считаю посадочный кол обязательным. Молодые корни, образующиеся по уровню земле, банально рвёт, если дерево непривязано. Ствол тонкий, при хороших ветрах, дерево с листьями болтает в разные стороны.
Теперь про поведение 54-118 на песках...
У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.

[Вова Капран]

У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.

Что учитывать? Песок, который не сможет самостоятельно прокормить саженец.
Не стал учитывать такое при посадке, а тупо завёз три камаза перегноя и три камаза черенозёма на 10 соток ( имею 15-20 см плодородного слоя и вниз на много метров суглинок).
Посадочные места 60*60*60 см заправлены перегноем, черноземом и верхним слоем почвы.

[Сарат]

Вова Капран, разумный подход.
Но дорогой наверное?
Если же пренебречь хорошими посадочными ямами, на песке получаем такую картину...

Корневая осваивает плодородный слой.
Дерево плохо закреплено в почве.

[Энди Таккер]

Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

[Виктор,Омск]

Всего по три квадрата на каждое дерево?!

Отойдите от арифметики, интегрируйте все объёмы удобрений и дифферинцируйте их по поверхности сада.

[valery77]

Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

Вы считаете этого мало?
У меня 3,5 кв.м, на одно дерево яблони. Схема посадки 3,5 х 1,0 м. Сейчас жалею, что не сделал 3,0 х 1,0.
Хотя, Владимир вроде понятно написал, что насыпал плодородную почву на свой грунт, с подъемом почвы на 15-20 см, а потом уже делал посадочные ямы.

[Вова Капран]

Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

Думаю, когда покупаешь перегной и чернозём привозят не по 11 кубов за одну ходку, а поменьше, хотя да 8-9 кубов было.
Второе после стройки, когда на участке работали камазы и экскаваторы сносили хижки с подвалами, сараюжки, бетонные дорожки, заборы и т.д. приходилось заново наносить (восстанавливать) плодородный слой на участке (тупо развозили тачками), также делали ленту под малину 40*40 см и общей длиной 70-75 м и две клумбы с хорошей высотой (20-30 см) нового плодородного слоя.
Третье, очень впечатлён неравнодушным дыханием в мою сторону. Главное, надеюсь поняли, что песок - бедная почва для деревьев и посадочные места требуется заправлять, и нет нужды бегать с логарифмической линейкой и высчитывать объём тройным интегралов.

[Энди Таккер]

Да никто и не бегает, такие задачки элементарно решаются в уме. Немного потренировались в математике, вспомнили не только арифметику, но даже логарифмы и дифференциациальное исчесление...) Замечательно! Теперь бы ещё немного привести в порядок родную речь, научиться правильно использовать падежи и ставить пробелы после знаков препинания, а не перед ними.

Касательно методов улучшения плодородия почвы. Для себя уже давно выбрал линию циклического обновления сада. Каждую осень высаживаю на постоянные места несколько новых деревьев взамен пострадавших от морозов или не оправдавших надежд. Нескольких кубов самодельного компоста полностью хватает на все садовые и огородные дела, нет нужды тратиться на завозной грунт. Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

[Колядин Роман]

[valery77]

Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

Во-первых, не надо придумывать новые значения, давно известным словам.
А по поводу плодородия грунта, то тут дело на любителя... Делать — надо время, да и не факт, что везде хорошо получится, а без внесения дополнительных компонентов, вообще ничего не получится.
Как я понял, Владимир делает сад, на месте старой усадьбы. Имею такой опыт. Ещё в молодости, сажался возле бабушкиного дома, но большая часть деревьев, не смотря на мои усилия, отказывалась расти. Оказалось, на глубине пол метра, находились развалины какой-то мощной древней постройки (бетон, засыпанный битым кирпичом).
Наверное, гораздо быстрее и надёжнее купить хороший грунт, если есть деньги, конечно.

[Энди Таккер]

Валерий, здесь никто никому ничего не запрещает. Считаете целесообразным и имеете возможность - флаг Вам в руки. Как говорится, хозяин - барин.
По поводу завоза грунта уже излагал своё мнение: viewtopic.php?p=753321#p753321

Как Вы думаете, много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...

[Кэп]

Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях
Как известно самая морозобойная зона над снежным покровом, и примерно плюс 1 метр от него по наблюдениям садоводов. То есть примерно полтора метра учитывая среднюю высоту снежного покрова в полметра в МО.
Планку в полтора метра на карликовом подвое сорта преодолевают в МУ за 2-4 года. Плюс выращивание приличной корневой системы по видео Романа Колядина занимает 3 года(о необходимости выращивать корневую за 3 года в МО у подвоев говорил и Решетилов С.П.).
То есть для полутораметрового саженца на карликовых подвоях в МО требуется 5-7 лет чтобы он хоть как-то мог начать выносить крону из сильно морозобойной зоны. Соответственно за эти годы попав под морозы обмерзнет 1-2 летний прирост, и хорошо если не придется начинать все сначала, обрезав саженец на обратный рост(что регулярно делал Илюшин А.И. со слабозимостойкими сортами).
Я это к чему: в МОИХ условиях карликовые подвои не годятся в принципе. Альтернативу вижу в сеянцах с сильной корневой системой, высаживаемых на второй год на постоянное место и прививке высокозимостойкого сорта-скелета с его быстрейшей выгонкой в первые два года, чтобы скорее вынести крону за пределы 150-180 сантиметров от уровня земли. С последующим созданием многосорта прививками на скелетных ветвях. Рекомендациями Сусова высотой прививок 90-120 сантиметров от земли для высокой урожайности полагаю пренебречь, ибо зимостойкость конструкции важнее.
В сухом остатке: то что имею на 62-396 и 54-118 слабо плодоносит, рост 1-2 метра у 5-8 леток, кое-что уже погибло, большая часть уже 1-2 раза были обрезаны на обратный рост, сохраняю пока ради перевода сортов в крону скелетов в дальнейшем.
Для сравнения: все что на сеянцевых подвоях(их немного) нормально растет, развивается, без особых обмерзаний и часть дала приличный для своего возраста и кроны урожай.

[valery77]

Считаете целесообразным...

Хотелось бы пригласить Вас на свой участок, чтобы Вы проявили своё умение, не только на словах... Я уже писал, что у меня, в основном, 15см серого песка (типа плодородный пахотный слой), а дальше ржавый песок. Зачастую, под "плодородным" слоем залегают железистые конкреции, которые надо долбить ломом.
В любом случае, чтобы окультурить неплодородную, пустую почву, вам придется завозить навоз или перегной. Не знаю как у вас, а у нас, навоз стоит в три раза дороже, плодородного грунта — большинство животноводческих комплексов перешли на закрытый цикл. Навоз есть (перерабатывается в отстойниках), но только для себя.

... много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...

Не думаю, что поляки завозили чернозём. Вы просто путаете промышленное производство и приусадебное. В промышленном производстве не сажают деревья, где получается, а специально ищут подходящие грунты.
А по поводу количества выращенных яблок, так это не ко мне... Если бы у нас, была такая мощная государственная поддержка садоводов, как в Польше, тогда бы и сравнивали...

[valery77]

Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях

Вы кому это пишете? Уже наверное года два Вы хаете карликовые подвои и восхваляете семенные... Сколько же можно, по одному и тому же месту? Уже надоело читать.
Нравятся Вам семенные подвои, ну и сажайте на них. В чём проблема?..
А то Вы выглядите как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

[Андрей Васильев]

Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.

[Роман С.]

Тема почищена от мусора.

[Вова Капран]

Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика

Андрей, немного попутались - 30 см в земле и 35 см над землёй - есть рекомендации для бездумно прущего в гору подвоя 54-118 делать прививку на высоте 30-40 см от земли, дабы поуменьшить пыл последнего.
Для меня экзотика, что подвой 54-118 называют полукарликовым, а на песках он карликовый, хотя имеет силу роста 80% от сеянца.

[Андрей Васильев]

Вова Капран, сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки, в отличии от 62-386, там при прививке около 20 см над грунтом сильнее карликовость проявлялась

[Вова Капран]

сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки

Среднерослый подвой 54-118.
Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион).

http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Такое написали люди, которые сажают яблони на подвое 54-118 на шпалере.
Вот цитаты Проказина Л.И.:

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Задавал вопрос на двух форумах - какой работает механизм, что высокая прививка на клоновых подвоях яблони снижают рост яблони, ответа так не нашёл.
Андрей, Вы сами проверьте, сравните силу роста яблони и высоту прививки от земли, это работает на всех клоновых подвоях и 54-118 ни чем в этом вопросе не отличается от других.

[Андрей Васильев]

Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна, на суперкарликах вероятно ещё очевиднее будет, механизм мне так же непонятен
Но! В условиях МО и тем более севернее, стремно оставлять не очень зимостойкую древесину этих подвоев над почвой, поэтому проверять не буду

[Вова Капран]

Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна

Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.

[Сарат]

Вова Капран,
При выполнении окулировки на промежуточной вставке (на интеркаляре), (при комбинации: сильнорослый подвой – суперкарликовая вставка – сорт яблони), для сдерживания силы роста высокорослого подвоя, длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см. Иначе сила сдерживания будет малоэффективна
Это высказывание Маценко.
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода. И это рекомендации для климата Украины. Посмотрите какая земля.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.

После 3.40 ...

[Андрей Васильев]

Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.

Еще раз- максимально можно снизить рост подвоем 54-118 на 20-30%, высоко прививая или низко. Разница при этом будет не очень заметна, а вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%. Вот как я понимаю процесс.
При этом чем выше прививка, тем выше риск повреждения морозом древесины подвоя в бесснежную зиму. Если высота прививки 10-25см, это не существенно, снег обычно всегда есть на такой высоте, а вот при 30см высоте над почвой, уже вероятность попадания в морозобойную зону кратно возрастает (зим со снегом 20-30 см в январе-феврале уже больше)
У меня есть дерево на штамбе Урал-5, где прививки на высоте метр, так вот оно очень хреново выглядит из-за повреждения древесины ( а у Урал-5 как я понимаю зимостойкость выше чем у 118го). А вот в Калужской области уже видел старые деревья 54-118 плодоносящие, так что каждый может выбирать свой вариант.

[Андрей Васильев]

длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.

Это совсем другое, вернее не совсем, но другое. Интеркаляр менее 20см почти не работает, нужно от 30 и выше. Причем если взять например вставку из 62-396, то при любой ее разумной длине никога не поулчить той карликовости, как у подвоя 62-396 с корнями. Но в подмосковье рекомендуют зимостойкие вставки типа 3-17-38 и так делее

сильно заглублять подвой М9

Что значит сильно? 20см это минимум иначе фигня будет. На своих не самых теплых грунтах и ращу саженцы и сажаю деревья при первоначальном заглублении подвоя на 20-25см. Все кто брал у меня саженцы видели корни, там нет никаких намеков на то, что им как то плохо или холодно. Абсолютно равномерное развитие корневой мочки на всем протяжении заглубленной части подвоя. Кстати М9 у меня вымерз в перый же мороз -20 в течении 3х дней без снега. По сколько далее снег выпал и все было нормально в плане морозов и снежного покрова в течении зимы.

[Вова Капран]

длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.

Пирогном делал ИКВ длиной 35-40 см

И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.

Даже на чернозёме в МО подвой М9 будет подмерзать. Даже на севере Харьковской обл будет подмерзать подвой М9. Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).

вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%.

Расскажите, что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.

[Андрей Васильев]

Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).

Вы о чем то своем все.
Заглубляют для якорности, прививают низко для того, что бы древесина подвоя не мерзла. Как еще написать?

что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.

Ничего. Почитайте внимательнее написанное мной выше. Максимально снизится рост на 50%, не значит, что при низкой прививке он не снизится вовсе.
При разной высоте прививки думаю высота будет отличаться процентов на 10-15 не более. А у деревьев на 54-118 скорее всего вообще незаметно будет из-за слабой карликовости подвоя в принципе.

[Сарат]

Андрей Васильев, считаю, что именно надземная часть подвоя и влияет на силу роста привитого сорта. Поэтому и упомянул интеркалярную вставку. К сожалению в суровые зимы есть опасность подмерзания подвоя. Поэтому тоже практикую 20-25 в землю и место прививки чуть выше уровня земли. А рассуждения о том, что чем глубже посажен саженец, тем сильнее рост (за счёт большего объёма корней), считаю неверным.

[Кэп]

Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.

У Колядина как заметно на видео уже готовые саженцы с привитыми сортом обрезаются, не подвой, до 70 см.

[Zener]

А рассуждения о том, что чем глубже посажен саженец, тем сильнее рост (за счёт большего объёма корней), считаю неверным.

Абсолютно согласен.Где Белгород,а где Воронеж?Вроде бы 260 км. всего,а две большие разницы.Муханин рекомендует высокую прививку 62-396 и демонстрирует среднерослые ряды яблонь с урожаем.У меня две яблони 2013 года на данном подвое,Скала и Болотовское.Заглубил место прививки до уровня грунта на третий год роста.Каждый год с урожаем,прирост также есть,см. 40 на каждом.Т.е. листьев вполне хватает для выкармливания и подготовки дерева к зиме.Высота деревьев не более 2,7 метра,что соответствует сортоподвойной комбинации.

И наглядно про "равномерное обрастание заглублённого подвоя"-вполне допускаю,что где то это так.Но только не в моих условиях.Вот двухлетка на 106-13,который был заглублён.Где равномерное обрастание?разве что центральный корень сформировался.

На второй год сигналки и прирост до 0,8 метра с приличным количеством плодовых почек.

[Вова Капран]

Вы о чем то своем все.
Заглубляют для якорности, прививают низко для того, что бы древесина подвоя не мерзла. Как еще написать?

Как ещё написать, что НЕ мерзнет в м.у. древесина подвоя.
Есть желание уменьшить силу роста яблони (даже на М9 бывают по 4 метра) и ускорить плодоношение, вот для этого и требуется высокая прививка.
А про МО и севернее знаю - любой клоновый подвой, как и сеянцы сажают прививка на уровне земли.

[Андрей Васильев]

Где равномерное обрастание?разве что центральный корень сформировался.

54-118

54-118 и какой то семенной подвой сверху

[ДимаКо]

У меня 5-тилетние деревья 54-118 не подмерзали (оставлял для опыления).
Деревья на М-9, 62-396 заглубляю на 25 см для лучшей якорности, над землей- 5-15 см, чтобы были точно под снегом. С 2017-года подмерзания подвоев не было, даже в малоснежную зиму несколько лет назад.
В моих условиях, 54-118 -примерно 65% высоты сеянца, взрослые деревья не более 4х метров, 62-396 - примерно 45%, 10-тилетние деревья не выше 3,5 метров.
Предположу, что в Ярославской области снижение силы роста 54-118 будет будет не менее 40%.
В питомниках Миннесоты (3-4 зоны морозостойкости) очень популярны подвой В.9 и сеянец Долго.
Может быть, у меня подвой М-9 не мёрзнет из-за снежных зим, а в Харькове подмерзает из-за низкого уровня снежного покрова.

[Вова Капран]

Может быть, у меня подвой М-9 не мёрзнет из-за снежных зим, а в Харькове подмерзает из-за низкого уровня снежного покрова.

Или отсутствие снежного покрова.
На севере Ростовской обл снег не лежит дольше двух-трёх недель - тает.
Снег обычно выпадает хороший 3-4 раза за сезон, в один год первый снег смогли увидеть 9 марта.
Про подвой М9 от агронома из Харьковской обл:

Каждый год в зиму окучивается шейка и спайка. М9 подмерзает , а рисковать не хочется. По крайней мере в техкартах это прописано. Но это технологично. Потом в прикорневую полосу удобно внести весной удобрения, разокучить культиватором и заделать его в почву. 54-118 уже никто не используется, как и ММ-106. Соседнее хозяйство корчует на ММ-106 посаженные 10 лет назад. Нерентабельно. Будут высаживать М9.
В принципе если хотите мое мнение, то окучивать М9 совсем не обязательно. Просто у нас всегда идет перестраховка, потерять 60 га деревьев очень дорого.

https://forum.vinograd.info/showthread. ... =859#apost

[RSP-NVs]

в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка.......

Давойте перейдём к практике. Два подвоя один степановский ( он может быть корнесобственным, полукорнесобственным, привитым) и сеянец, например, Грушовки московской. Прививаем совместимый со всеми подвоями сорт, например, Антоновку. Что Вы бы ожидали в плане зимостойкости, урожайности с единицы площади исходя из своей практики.

Виктор.Омск,Виктор! Отвечаю!
1.Практика -есть практика, но генетику еще никто не отменял.
2.Что значит полукорнесобствен. подвой? Откуда взят этот термин?
3.Думаю Вам известно,что степановские подвои в качестве размноженных вегетативно не используют по ряду причин. Но, подобных опытов не проводил. Если же такой опыт провести и сравнить его результаты с результатами опытов на других клоновых подвоях при прочих равных условиях(Агротехника,САТ,СЭТ и т.д.),то они могут быть разными. Но, для этого их надо провести.
4.В случае использования сеянцевого подвоя ГМ и привоя Антоновки при создании нескольких таких деревьев при прочих равных условиях(Агротехника, САТ,СЭТ и т.д.) и результаты по зимост. и урожайности каждого из них будут различными,в силу генетической разнородности используемого подвоя ГМ,размноженного половым способом. Это находит подтверждение в процессе моих испытаний.

[Кэп]

...
4.В случае использования сеянцевого подвоя ГМ и привоя Антоновки при создании нескольких таких деревьев при прочих равных условиях(Агротехника, САТ,СЭТ и т.д.) и результаты по зимост. и урожайности каждого из них будут различными,в силу генетической разнородности используемого подвоя ГМ,размноженного половым способом. Это находит подтверждение в процессе моих испытаний.

Сергей Петрович, здравствуйте
Можно уточнить? Подвой ГМ использовался только как корни с прививкой в корневую шейку Антоновкой, или как-то иначе?
И в чем заключалась разница в результатах? Можно поподробнее?
Размеры корневой как-то соответствовали результатам?
Заранее спасибо Вам за ответы.

[RSP-NVs]

...
4.В случае использования сеянцевого подвоя ГМ и привоя Антоновки при создании нескольких таких деревьев при прочих равных условиях(Агротехника, САТ,СЭТ и т.д.) и результаты по зимост. и урожайности каждого из них будут различными,в силу генетической разнородности используемого подвоя ГМ,размноженного половым способом. Это находит подтверждение в процессе моих испытаний.

Сергей Петрович, здравствуйте :hi:
Можно уточнить? Подвой ГМ использовался только как корни с прививкой в корневую шейку Антоновкой, или как-то иначе?
И в чем заключалась разница в результатах? Можно поподробнее?
Размеры корневой как-то соответствовали результатам?
Заранее спасибо Вам за ответы.

Кэп,Андрей! Вы правильно поняли-подвой ГМ использовался только как корни с прививкой в КШ Антоновкой. И таких деревьев при испытаниях было 3-и. Они отличались друг от друга зимост.,урож., габитусом кроны,силой роста и т.д. В последующем оставил из них одно дерево, а остальные спилил под корень бензопилой . Образовавшую на следующий год корневую поросль привил ИВ ,а на 2-й год на нее привил культурный сорт(привой). Подобные испытания проводил и с другими подвойно-привойными комбинациям. Результаты были такие же,как у 3-х предыдущих деревьев на одинаковых с-цах сортов и привоях,т.е. они отличались друг от друга по ряду признаков. Теперь ,что касается размеров корневой системы с-цев и ее влияния на хозяйственно-биологические параметры дерева, то здесь не так все однозначно. как выглядит на первый взгляд. При выкопке сеянцев одного сорта из школки видно,что парамеры КС у них разные(размеры,доминирование стержневого корня над боковыми и наоборот, и т.д.). Поэтому, если снова обратиться к исследованиям ученого Трусевича Г.В. по взаимному влиянию подвоя на привой, то размеры КС не всегда себя проявляют в прямом положительном смысле, т.е. вовсе не значит, что всегда деревья с более объемной КС будут более жизнеспособными. чем такие же деревья, но с меньшей КС. Здесь еще присутствует много дополнительных факторов-еще не до конца исследованных. А вот у клоновых подвоев все обстоит более однозначно и предсказуемо, что касается их поведения в подобных комбинациях. Деревья одинаковых сортов на них ведут себя, как правило, одинаково в плане хозяйственно-биологических х-к.

[Кэп]

RSP-NVs, неожиданно
Спасибо огромное, Сергей Петрович за подробный ответ.
Ожидал что уж Грушовка московская даст минимальный разброс, тем более с привитой в корневую шейку Антоновкой(обыкновенной?).
Интересно, а Антоновка привитая на сеянцы Антоновки тоже даёт заметный разброс параметров по мере взросления саженцев?

[RSP-NVs]

Спасибо огромное, Сергей Петрович за подробный ответ.
Ожидал что уж Грушовка московская даст минимальный разброс, тем более с привитой в корневую шейку Антоновкой(обыкновенной?).
Интересно, а Антоновка привитая на сеянцы Антоновки тоже даёт заметный разброс параметров по мере взросления саженцев? :hi:

Кэп,Андрей! Я не писал о каком-то большом разбросе , а просто обратил внимание на некоторое отличие сеянцев одноименного сорта и такие отличия будут не постоянными при разных посевах по годам в школке. Такая же ситуация будет и с прививкой Антоновки на сеянцы Антоновки. Повторюсь, при этом я не утверждаю, что при этом будет именно большой разброс параметров. Но, отличия будут. Конечно, понятно, что такие старинные сорта как- Антоновка, Грушовка москов.,Анисы и др. на протяжении многих десятилетий прошли серьезную аклиматизацию в наших суровых почвенно-климатических условиях и их сеянцы естественно более устойчивы к ним, нежели более поздние сорта, не прошедшие столь длительную аклиматизацию. Но, важно знать и помнить, что при половом размножении происходит расщепление хозяйственных-биологических признаков. Надеюсь Вы не забыли слова ДБН профессора Кичины В.В. , что из тысячи сеянцев нужно оставить один, а остальные выбросить.

[Энди Таккер]

Надеюсь Вы не забыли слова ДБН профессора Кичины В.В. , что из тысячи сеянцев нужно оставить один, а остальные выбросить

В Миннесоте оставляют один из двадцати тысяч.

[vp]

...а остальные выбросить.

А остальные сжечь.