Подвои для яблонь

[Вова Капран]

на высоте 10-15 см от земли

В траве окореняеся, придется следить, что бы высокой и густой травы не было рядом с подвоем. Сосед посадил на 54-118, и пустил на самотек, осенью бородатые корни, подсыпать землю до прививки пришлось.

Да что ж за область за такая - Владимирская.
В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.
А тут прямо в воздухе растут. Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы, так и не меняют привычек - место прививки на уровне земли и чтоб смотрело на юг - на солнышко.

[Вова Капран]

на высоте 10-15 см от земли

В траве окореняеся, придется следить, что бы высокой и густой травы не было рядом с подвоем. Сосед посадил на 54-118, и пустил на самотек, осенью бородатые корни, подсыпать землю до прививки пришлось.

Да что ж за область за такая - Владимирская.
В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.
А тут прямо в воздухе растут. Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы, так и не меняют привычек - место прививки на уровне земли и чтоб смотрело на юг - на солнышко.

[Санек111]

Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы

Сосед посадил на 54-118

[Вова Капран]

В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.

Глубокая посадка изначально требует применение клонового подвоя.
Подвой 54-118 среднерослый и есть рекомендации его высаживать с местом прививки до 30-40 см от земли в теплых регионах.
Карликовый подвой М9 рекомендуют высаживать на высоте 10-20 см от места прививки до земли в зависимости от региона (север, юг) и плодородия почвы.
А тут хоть "карлик" 62-396, хоть "полукарлик" 54-118, хоть сеянец - всё сажаем место прививки на уровне земли.

[Санек111]

Влажность. Густая трава, утренние росы, подвой находится всегда во влажной среде. Создаются благоприятные условия для образования корней, получается, примерно, как укоренение во влажном мху.

[RSP-NVs]

RSP-NVs

Как касаются Ваши рассуждения клоновых подвоев 3-17-38, 3-3-72, 3-4 98.

Виктор,Омск,Виктор! Во-первых, использую их не в качестве подвоев. а в качестве ИВ. Во-вторых,здравый смысл,как Вы писали в своем посте пользователю valery77- указывает на то,что в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

[Виктор,Омск]

в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

Давойте перейдём к практике. Два подвоя один степановский ( он может быть корнесобственным, полукорнесобственным, привитым) и сеянец, например, Грушовки московской. Прививаем совместимый со всеми подвоями сорт, например, Антоновку. Что Вы бы ожидали в плане зимостойкости, урожайности с единицы площади исходя из своей практики.

[RSP-NVs]

имеется подвой 54-118 и 62-396, окулированные этим летом на высоте примерно 10-15см

выкапывают и сажают на постоянное место ,так чтобы место прививки находилось на уровне почвы.

Влезу, надеюсь у подвоя 54-118 хватит зимо-морозостойкости во Владимирской обл. и порекомендую сажать саженец с прививкой на высоте 10-15 см от земли - это ускорит плодоношение и уменьшит рост яблони. А 62-396 лучше притопить до уровня земли, что добавит якорности саженцу.

Вова Капран,Владимир! С Вашими поправками я соглашусь, если их применить в ЦЧР, а вот, что касается Владим. обл. ,то там почвенно-климат. условия значит. отличаются от ЦЧР в худшую сторону. Это первое. Во-вторых, подвой №54-118 в ЦЧР-среднерослый(С/Р), а во Вл. обл.-П/К и в ее условиях такого высокого дерева не вырастет,как в ЦЧР. В-третьих, у стебля подвоя №54-118 в нижней части уже имеются повреждения и если это морозобоины, то при дальнейшем росте прививки и дерева в целом могут возникнуть проблемы в плане зимост.особенно при сильных морозах(при оголении этой 15-ти см части стебля подвоя). Да, будет некоторая по времени
задержка начала плодоношения, но лучше не рисковать. Тем
более зимост. будет еще зависеть и от того , почка какого сорта окулирована. И вообще, в жестких климатических зонах Нечерноземья лучше использовать копулировку, а не окулировку- по ряду причин. Проверено.

[Вова Капран]

подвой №54-118 во Вл. обл.-П/К

Начитавшись на форуме про ущербные полтора и двухметровые яблони на 54-118 и сеянцах.
Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.
Вот мне интересно - на плодородных почвах, с кормежкой и поливах при необходимости, какой высоты можно получить яблоню (по помологии средней силы роста).
Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

[RSP-NVs]

Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.

Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

Вова Капран,Владимир! В моей жесткой климатической микрозоне с Н=129м над уровнем моря, расположенной в 160км юго-восточнее Москвы за 15-ть лет вырастают деревья Н <3,0м на подвое №54-118, на карлике АРМ-18- Н<2,5м, на сеянцевом подвое Н<4,0м. А максимальные годовые приросты не >90см на сеянцевых подвоях, не >60cм на №54-118, не >40см на АРМ-18.
P.S. Ранее писал о своей микрозоне, расположенной в глубокой яме-замкнутой пойменной котловине размером 1.0км Х 0.4км. В восточном направлении от меня в 3-х км расположено село. Так вот,когда я еду на авто с нее по грунтовой дороге к своему саду, разгоняюсь до 40км/час , выключаю двигатель и далее 3-и км с выключенным двигателем еду до самого сада. Теперь надеюсь Вам стало более понятно в каком месте у меня находится сад.

[Вова Капран]

Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место. Весной подсыпал грунт в школке, чтобы оказалось 30-35 см подвоя ниже уровня земли. Прирост привоя около 1 метра.

Димако, мне безумно льстит, что меня скромного цитируют, но разочарую, не я автор (сам то как раз практикую глубокую посадку подвоя).
Выдернули кусок из текста и потерялся смысл, там была указана геолокация - Воронежская обл.

Передергиваете.При заглублении клона в Воронежской,Липецкой,Тамбовской областях,также замечено Подмлсковье,рост привоя замедляется вплоть до остановки.

[vp]

Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место.

Ничего не понял. Причем здесь идеальный скелетообразователь.

[Вова Капран]

Ничего не понял.

И я не пойму, с какой целью на подвое 54-118 применялась:
- высокая прививка, 54-118 и так полукарлик по силе роста в МО, а на песках карлик (с урожаем и сроками скороплодности по любому проблемы).
- глубокая посадка, 54-118 и так имеет хорошую якорность и не требует даже посадочного колышка.

[Сарат]

и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

[Вова Капран]

и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

Озвучьте нюансы.
При осенней посадке саженца на подвое 54-118 достаточно вертикального прикопа - это также поможет защитить от морозов штамбик.
Вертикальный прикоп - 5-7 ведер почвы на саженец вертикально, летом как правило меньше ветров, да и саженец уже зацепится корнями за землю. Если очень хочется можно и посадочный колышек применить.
Ну, а если буреломные ветра, как у Муханина, тогда однозначно для 54-118 требуется шпалера (есть видео на форуме).