Карликовая груша

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#201

Сообщение IgorKolpakov »

Продегустировал плоды груши, о плодоношении которой писал в публикации:
https://vk.com/wall152472285_478

Груши снимал 5 октября, до заморозков. Заморозки были не сильные. Думаю, можно было оставить груши на деревце до середины октября. На момент съёма плоды были твердые, зелёные, с лёгким, едва заметным желтовато-розоватым загаром с южной стороны плодов. Вес груш (без нормирования плодоношеия) оказался 125-157 граммов. Общий урожай 7 штук (половина 3-х литрового ведерка). На момент их съёма плоды держались за ветки довольно крепко. После съёма я положил груши в холодильник, где они лежали месяц. Поскольку через месяц лежания в холодильнике они остались такими же как с дерева, то для дегустации я вынул их из холодильника и положил для дозаривания в тёплую комнату. Только через две недели нахождения в жилой комнате появились признаки увядания у плодоножки, а сами груши чуть пожелтели, но оставались плотными.

По результатам наблюдений и дегустации, можно сказать, что данные груши отличаются от плодов Сапфиры и формой, и вкусом, и типом мякоти, и сроками потребления.

У Сапфиры плоды классически-грушевидные. Здесь же (см. фото) - коротко-конические, средние между классически-грушевидными и яблоковидными.

Вкус плодов у Сапфиры по описанию кисло-сладкий. У продегустированной же формы - чисто сладкий, кислоты во вкусе я, вообще, не заметил. По вкусу похожи на магазинную Конференцию.

Тип мякоти у плодов Сапфиры - нежная, тающая. Здесь же мякоть сочная, плотная.

Сапфира по срокам потребления - осенняя груша. Данная же груша, судя по всему - срока потребления зимнего. При хранении в холодильнике, думаю, пролежит, как минимум, до конца января - до начала февраля. Скорее всего, дольше. Есть вероятность, что возможно будет хранить и до весны. В любом случае, потенциал для хранения у данной груши присутствует.

В сухом остатке на текущий момент у нас есть: скороплодность и карликовый размер деревца, хороший вкус плодов, их неплохой размер и способность к хранению.

Считаю скороплодность и карликовый габитус дерева, а также возможность потребления свежих плодов в зимнее время довольно ценнымы качествами. Тем более, что сортов груши с зимними сроками потребления в средней полосе России не так уж и много. Полагаю, что сеянцы данной формы (как и сеянцы других форм с подобным типом карликовости) могут использоваться в качестве невысокорослых сеянцевых подвоев. Во всяком случае, полученные из плодов семена для этой цели я отложил.

Данный пост - слегка сокращенная как по текстовому, так и по иллюстративному материалу (здесь можно размещать не более пяти фото в одном посте) моя сегодняшняя публикация во ВКонтакте:
https://vk.com/wall152472285_575
.
001_20200930_091136_.jpg
Деревце с плодами. Фото от 30 сентября.
.
002_1_20201029_121044.jpg
004_20201029_132054.jpg
005_20201029_130139.jpg
006_20201029_120846.jpg
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 21.11.2020, 20:10, всего редактировалось 4 раза.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#202

Сообщение IgorKolpakov »

На фото ниже - сеянцы карликовых груш с данным типом карликовости, полученное от участника данного форума с ником babay133 (он занимался получением новых форм этих груш (опыляя купленные на рынке саженцы пыльцой местных зимостойких форм с последущей посадкой полученных в результате опыления семян)).
.
1111.JPG
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#203

Сообщение IgorKolpakov »

Забавный фрагмент из каталога Качалкина на весну 2022 года (то, что касается названий класса (типа) груш). Забавный с учётом того, что ранее Качалкин был непримиримым противником слова "Колонновидный" в приложении конкретно к груше..
.
Безымянный.jpg
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Колонновидная груша

#204

Сообщение Павел дачник »

Орловское Вкусное - странные окончания для названия груши.
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#205

Сообщение IgorKolpakov »

Павел дачник писал(а): 20.10.2021, 20:09 Орловское Вкусное - странные окончания для названия груши.
Действительно, странное - я тоже обратил внимание..

Вот его описание от Качалкина (в массиве прочих других описаний от него же):

ОРЛОВСКОЕ ВКУСНОЕ СОРТ ПОЛУЧЕН В РЕЗУЛЬТАТЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ СЕЛЕКЦИОНЕРА КАЧАЛКИНА М.В.И ДОЛМАТОВА Е А
ПЕРВОЕ ПЛОДОНОШЕНИЕ ОТМЕЧЕНО В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ «НПФ ДОНСКОЙ ПИТОМНИК»!В 1998Г. СОЗРЕВАНИЕ КОНЕЦ АВГУСТА ПЛОДЫ 150-180Г ЖЕЛТО ЗЕЛЕНЫЕ ОКРУГЛЫЕ ВКУС 4.5БАЛЛА СЬЕМНАЯ ЗРЕЛОСТЬ В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ НАСТУПАЕТ В КОНЦЕ СЕНТЯБРЯ Вкус во время съемной зрелости с ощутимой терпкостью. После месяца хранения терпкость почти исчезает. Мякоть зернистая, довольно сочная, сладкая с легкой кислинкой и легкой терпкостью, с выраженным приятным ароматом АЗИАТСКИХ груш
.
Орл..jpg
Почти все сорта получены ещё в девяностые (кроме, возможно, сладкой осенней - год полученмя в описании не указан). Возможно, идёт просто ребрендинг его старых номерных форм Г-1 - Г-5 для удобства поиска, продаж и рекламы.

В ноябре прошлого года он писал мне: «На 2022г готовим с Долматовым выход на рынок десяти сортов супер карликовой груши! От поздне летних до зимних»

Вчера я задал ему вопрос: «Вы успеваете с выходом на рынок линейки суперкарликовых груш в оговоренные ранее сроки?»

Он ответил: "Нет не успеваю! Будут только 4 сорта они есть в прайсе!" И прислал мне прайс и описания..
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 21.10.2021, 08:16, всего редактировалось 2 раза.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#206

Сообщение IgorKolpakov »

В теме ещё не было фото плодов груши ДК-2 крупным планом - возможно, кому-то будет интересно:
.
ДК-2.jpg
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Колонновидная груша

#207

Сообщение Энди Таккер »

IgorKolpakov писал(а): 21.10.2021, 06:52Почти все сорта получены ещё в девяностые..
Значит прошло уже более 20 лет. Скажите пожалуйста, что известно об урожайности этих "суперкарликовых" груш? Такая информация наверняка уже имеется.
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#208

Сообщение IgorKolpakov »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2021, 09:05
IgorKolpakov писал(а): 21.10.2021, 06:52Почти все сорта получены ещё в девяностые..
Значит прошло уже более 20 лет. Скажите пожалуйста, что известно об урожайности этих "суперкарликовых" груш? Такая информация наверняка уже имеется.
По урожайности на гектар если и есть данные, то они Западные - под рукой их у меня нет. Возможно, данные есть у Качалкина, но они, скорее всего, будут расчётными - сколько-нибудь промышленных насаждений таких груш, насколько мне известно, в России нет.

Моё собственное деревце дало первый урожай в трёх-четырёхлетнем возрасте (точно не известно - я покупал уже подрощенный саженец) около килограмма (7 плодиков).

Практическая информация в свободном виде, по сути, только от любителей. Вот, например, образец сообщения (под одним из видео на Ютубе):

"все колонки растут медленно, живут до 20 лет в среднем, плодоношение на 5 летнем саженце около 10 плодов яблок/груш, далее с каждым годом удваиваится, а в возрасте 10 лет урожай начинается сбор ведрами и так до 15-17 лет, потом постепенно урожай уменьшается и так до 20 лет, потом дерево просто стоит красивое, зеленое и начнут ветки отмирать постепенно. Есть вариант: обрезать хорошо дерево в 18-20 летнем возрасте и привить то, что вам надо, приживается отменно и через 2 года у вас другой сорт и дерево другое. Другой вариант: просто в 3 летнем возрасте высеките сердцевину деревца, тем самым вы почку колонки нарушите и оно будет расти быстрей, ветви все ведите боковые, а верхушки каждый год порезайте у всех веток, ввысь тоже подрезайте. Стоят очень красивые деревья, плодов усыпано, поэтому не жалейте и обтряхивайте цвет, потом плодики, потом вручную, по мере подрастания плодов, обрывайте более мелкие, тогда другие будут крупные, но очень много. По меже посажены колонки: красота, урожай и места мало занимают, даже обрезанные на расстоянии 2 метра не мешают друг другу и не соприкасаются, посадила сирень и держу кустом ее, и смородина, и крыжовник. Красота, живая стенка красивая и полезная."

Резюмируя и отвечая на Ваш вопрос, можно сказать, что время жизни таких деревьев около 20 лет и, в принципе, ничего не мешает им давать урожай вёдрами (при соответствующих подкормках и уходе). А уж дальше, каждый играется с ними как хочет - обрезает верхушки, пускает ветки горизонтально, делает "стенки", нормирует, формирует в меру своей фантазии и т.д..

Сила роста их, кстати, может быть разной (не обязательно суперкарлики) - в статье Долматова "СИЛА РОСТА ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ ГРУШИ С МОНОГЕННО ДЕТЕРМИНИРОВАННОЙ КАРЛИКОВОСТЬЮ" приводятся фото 9 летних растений ( гибридной семьи Чу-хуан × смесь пыльцы карликовых форм) и общая таблица роста по 9 гибридным семьям. У девятилетних растений она в таблице колеблется от 40 см до 280. Вывод статьи:

"Средняя высота гибридных сеянцев, гетерозиготных по гену D, в 9-летнем возрасте, в целом, по 9 гибридным семьям составила 158 см при размахе варьирования от 40 до 280 см, что открывает широкие возможности для отбора необходимых генотипов по высоте.
Размах варьирования по высоте у потомства зависел от сортовых особенностей родительских форм и определялся, в основном, варьированием числа узлов однолетнего прироста."
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Колонновидная груша

#209

Сообщение RSP-NVs »

IgorKolpakov писал(а): 21.10.2021, 06:52
Возможно, идёт просто ребрендинг его старых номерных форм Г-1 - Г-5 для удобства поиска, продаж и рекламы.

IgorKolpakov,Игорь! У меня в саду растет 8-ми лет. деревцо(Н=60см) на сеянцевом подвое одного из гибридов Г1-Г5. Какого-точно не знаю. В ювенальном возрасте оно сильно подмерзало. Тогда я пересадил его в другое место сада-где зимой выше снежный покров. Со временем подмерзаний стало меньше и в этом году появились , не подмерзшие под снегом плодовые образования. Надеюсь в след. году получить первые плоды.
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#210

Сообщение IgorKolpakov »

RSP-NVs писал(а): 26.10.2021, 11:44 У меня в саду растет 8-ми лет. деревцо(Н=60см) на сеянцевом подвое одного из гибридов Г1-Г5. Какого-точно не знаю. В ювенальном возрасте оно сильно подмерзало. Тогда я пересадил его в другое место сада-где зимой выше снежный покров. Со временем подмерзаний стало меньше и в этом году появились , не подмерзшие под снегом плодовые образования. Надеюсь в след. году получить первые плоды.
Правильно ли я понял, что подмерзание связано со свойствами самого сорта (а не сеянца Г-1 - Г-5, на котором он привит)?
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Колонновидная груша

#211

Сообщение RSP-NVs »

IgorKolpakov писал(а): 26.10.2021, 12:28
RSP-NVs писал(а): 26.10.2021, 11:44 У меня в саду растет 8-ми лет. деревцо(Н=60см) на сеянцевом подвое одного из гибридов Г1-Г5. Какого-точно не знаю. В ювенальном возрасте оно сильно подмерзало. Тогда я пересадил его в другое место сада-где зимой выше снежный покров. Со временем подмерзаний стало меньше и в этом году появились , не подмерзшие под снегом плодовые образования. Надеюсь в след. году получить первые плоды.
Правильно ли я понял, что подмерзание связано со свойствами самого сорта (а не сеянца Г-1 - Г-5, на котором он привит)?
IgorKolpakov,Игорь! Вы правильно поняли-при пересадке корень не имел подмерзаний, а страдает от них сам привой-гибрид. У меня так же имеются краткие описания хозяйственно-биологических х-к этих гибридов Г1-Г5.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#212

Сообщение семен314 »

Года четыре-пять, не известный сорт, не обрезал,90 см, в этом году две груши, снял после первых заморозков и положил в погреб,одну в выходные съел.Мякоть белая, сочная ,тающая, без грануляций,сладкая, есть аромат, твердые 4.5.Одну оставил, попробую позже.
Вложения
IMG_20211027_102436.jpg
IMG_20211027_102431.jpg
IMG_20211027_114018.jpg
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#213

Сообщение семен314 »

В прошлом году посадил двухлетку ,,Колоновидная Ленинградская ранняя,,. В инете такой не нашел,нашел колоновидная Павловская, наверно она и есть.Зимой по уровню снега подмерзла.Сейчас вот такая.Колоновидности пока не видно, формирую пока по классической схеме.
Вложения
IMG_20211027_102814.jpg
IMG_20211027_102725.jpg
IMG_20211027_102713.jpg
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Колонновидная груша

#214

Сообщение АндрейВ »

семен314 писал(а): 27.10.2021, 22:09 В прошлом году посадил двухлетку ,,Колоновидная Ленинградская ранняя,,. В инете такой не нашел,нашел колоновидная Павловская, наверно она и есть.Зимой по уровню снега подмерзла.Сейчас вот такая.Колоновидности пока не видно, формирую пока по классической схеме.
К сожалению, Вас просто надули!.. :-( "Колоновидности" на груше нет и в дальнейшем она не появится...
Андрей Виноградов.
Изображение
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#215

Сообщение семен314 »

АндрейВ писал(а): 28.10.2021, 10:55 К сожалению, Вас просто надули!.. "Колоновидности" на груше нет и в дальнейшем она не появится...
все может быть, в следующем году все проявится.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#216

Сообщение семен314 »

этой груше лет 7-8, раза 2-3 подмерзала по уровню снега, последний раз в прошедшую зиму, не разу не цвела. Прошлым летом высота колоны была 3м,диаметр кроны 40-50см.Этим летом оставил горизонтальный прирос,оттянул шпагатом, на зиму прикрою, нужно хоть попробовать, что за груша.Сделал прививки этого сорта в крону.Покупал как колоновидную, сорт не помню.
Вложения
IMG_20211027_102259.jpg
IMG_20211027_102331.jpg
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Колонновидная груша

#217

Сообщение Павел дачник »

семен314, ни у первой груши, ни у второй признаков колоновидности не наблюдается. С возрастом признаки не появятся, они либо есть. либо нет. Не покупайте там больше саженцы.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Колонновидная груша

#218

Сообщение Энди Таккер »

Содержаный рост и хорошая пробудимость почек - действительно редкие для культуры груши качества. Но основной признак колонн - короткие междоузлия, чего не наблюдается.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#219

Сообщение семен314 »

Павел дачник писал(а): 28.10.2021, 19:50 семен314, ни у первой груши, ни у второй признаков колоновидности не наблюдается. С возрастом признаки не появятся, они либо есть. либо нет. Не покупайте там больше саженцы.
Я же написал по последней груше, прошлым летом была явная 3х метровая колона диаметром 40-50см.Как тогда ее назвать.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Колонновидная груша

#220

Сообщение Павел дачник »

семен314 писал(а): 28.10.2021, 20:12 Как тогда ее назвать.
Пирамидальная.
У вас же есть с чем сравнить. Посмотрите на побеги ваших груш из постов 213 и 216 и сравните с побегами из 212 поста, где явный суперкомпакт(колонна).
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Колонновидная груша

#221

Сообщение IgorKolpakov »

семен314 писал(а): 27.10.2021, 15:46 Года четыре-пять, не известный сорт, не обрезал,90 см, в этом году две груши, снял после первых заморозков и положил в погреб,одну в выходные съел.Мякоть белая, сочная ,тающая, без грануляций,сладкая, есть аромат, твердые 4.5.Одну оставил, попробую позже.
Эта груша у Вас не подмерзает?..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Колонновидная груша

#222

Сообщение семен314 »

IgorKolpakov писал(а): 24.11.2021, 20:29 Эта груша у Вас не подмерзает?..
Пока нет, т.к. все время ее закидываю снегом, а на эту зиму,попробовав груши и увидев много плодушек, замотал нетканкой.
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#223

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 26.11.2022, 20:13
АлексВ писал(а): 26.11.2022, 19:32
АндрейВ писал(а): 26.11.2022, 15:51
А с чего Вы взяли, что они колоновидные? На бирке написано или продавец так сказал?
Все верно, плюс сам вижу
Понятно... Алекс, не слушайте продавцов и не смотрите на красивые бирки а читайте первоисточники и изучайте матчасть. Эта тема здесь не раз уже перетиралась и уже закрыта.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#224

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 26.11.2022, 20:58 Александр, это он про "колоновидную" грушу говорил...


У меня такая тоже есть
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#225

Сообщение АлексВ »

И вот...
Сергей тоже мне не верил, что бывают

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Персик

#226

Сообщение АндрейВ »

Да поймите же Вы наконец: это не колонны, это карликовые груши Качалкина! Такие дешевые видосы сейчас кто только не выкладывает путая понятия, но это говорит лишь об их некомпетентности. https://yandex.ru/video/preview/6115064658355170719
Андрей Виноградов.
Изображение
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#227

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 26.11.2022, 23:01 Да поймите же Вы наконец: это не колонны, это карликовые груши Качалкина! Такие дешевые видосы

Я не против... А в чем принципиальные отличия от колоновидности яблони?
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#228

Сообщение АлексВ »

Ролик с этим дяденькой я видел очень давно, сейчас найду нерезанную колоновидную яблоню, сможете сравнить с качалкиновой грушей и найти отличия... если получится
Последний раз редактировалось АлексВ 26.11.2022, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Персик

#229

Сообщение АлексВ »

А вот, например, и далеко ходить не надо
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Колонновидная груша

#230

Сообщение АндрейВ »

Алекс, я так понял, что матчасть изучать Вам сложно, но хотя бы тему проштудируйте и возможно вопросы отпадут...
Андрей Виноградов.
Изображение
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Персик

#231

Сообщение РоманТ92 »

АлексВ писал(а): 26.11.2022, 22:38 Есть многое на свете, друг Горацио
что запретят в Российской Федерации.
А если серьёзно, то я их тоже сам видел и подтверждаю, что у саженцев есть характерный толстый узловатый стволик. Потому и купился, во многом. Флудить тут больше не буду, но причины упорства товарища по несчастью примерно понимаю. Он всё увидит сам, если они у него отрастут.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Колонновидная груша

#232

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 26.11.2022, 23:52 Алекс, я так понял, что матчасть изучать Вам сложно, но хотя бы тему проштудируйте и возможно вопросы отпадут...
У меня вопросов, как таковых, и не имеется, а вот заданные Вам лично, Вы игнорируете. Поэтому не стоит на личности переходить, пусть и намёками, ок?
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Колонновидная груша

#233

Сообщение АлексВ »

РоманТ92 писал(а): 27.11.2022, 03:31
АлексВ писал(а): 26.11.2022, 22:38 Есть многое на свете, друг Горацио
что причины упорства товарища по несчастью примерно понимаю. Он всё увидит сам, если они у него отрастут.
Если речь обо мне, то уже и отросло, и увидел, и попробовал, и вполне доволен.
А если про кого другого, то искренне желаю успеха, всех слушать, даже всезнаек, но поступать как самому хочется и не тратить впустую время, его так мало, а с плодоносящмм садом просто минимум.
Поэтому сажайте и пробуйте, что не понравится-вырубите
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Колонновидная груша

#234

Сообщение РоманТ92 »

АлексВ, тогда, если не секрет, поделитесь, пожалуйста:
- где брали?
- как эти сорта назвал продавец?
- какие у них сроки сборной и потребительской зрелости в вашем регионе?
- что скажете о товарных и потребительских качествах плодов?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Колонновидная груша

#235

Сообщение РоманТ92 »

АлексВ писал(а): 27.11.2022, 10:24 У меня вопросов, как таковых, и не имеется, а вот заданные Вам лично, Вы игнорируете.
Попробую ответить вместо Андрея. Я не знаю, о каком дяденьке вы говорите, но я видел на эту тему видео с очень умной тётенькой - белорусским к.б.н.-селекционером Юлией Кондратёнок.
Возможно, в нем вы найдёте убедительные ответы на ваши вопросы Андрею
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Колонновидная груша

#236

Сообщение АндрейВ »

АлексВ писал(а): 27.11.2022, 10:29 но поступать как самому хочется и не тратить впустую время, его так мало,
Абсолютно согласен... А уж если оппонент проявляет воинственное невежество, то желание объяснять что-либо пропадает напрочь...
Андрей Виноградов.
Изображение
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Колонновидная груша

#237

Сообщение АлексВ »

РоманТ92 писал(а): 27.11.2022, 10:36 АлексВ, тогда, если не секрет, поделитесь, пожалуйста:
- где брали?
- как эти сорта назвал продавец?
- какие у них сроки сборной и потребительской зрелости в вашем регионе?
- что скажете о товарных и потребительских качествах плодов?
Садовод крым и где то ещё, сорта 5 разных, посмотри у них на сайте, если меньше 5,значит где то ещё, надо записи ворошить.
Морозы - 35 перенесли без проблем
Несколько лет уже. Плоды были на 2,на одной второй год подряд, снимал уже осенью, вкус изумительный, лежкость хорошая, а ту, что как на видео ещё не пробовал, тоже до холодов висела.
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Колонновидная груша

#238

Сообщение АлексВ »

РоманТ92 писал(а): 27.11.2022, 10:46
АлексВ писал(а): 27.11.2022, 10:24 У меня вопросов, как таковых, и не имеется, а вот заданные Вам лично, Вы игнорируете.
Попробую ответить вместо Андрея. Я не знаю, о каком дяденьке вы говорите,
Дяденька что по ссылке преподавателя Андрея
Пересматривать кондратенок не буду, по моему я это видел когда то давно и даже там был мой коммент, навроде сортов нет, а на сайте процветок купить можно, чудеса
Да, под этим видео мои комментарии есть
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Колонновидная груша

#239

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 27.11.2022, 11:59
АлексВ писал(а): 27.11.2022, 10:29 но поступать как самому хочется и не тратить впустую время, его так мало,
Абсолютно согласен... А уж если оппонент проявляет воинственное невежество, то желание объяснять что-либо пропадает напрочь...
А что, было такое желание?
:hang: :hang:
Если желания нет, зачем тратить время на форум, его так мало... Прошёл мимо, не обратил внимания, а то так долго бежал, чтобы догнать и сказать, что нет желания разговаривать...
Зы я не первый год живу и не вчера с интернетом познакомился, поэтому давно знаю, что фраза "изучайте матчасть" обычно означает отсутствие собственных знаний по предмету и способности их донести кратко
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Колонновидная груша

#240

Сообщение АндрейВ »

Видите ли Алекс, Вы на форуме человек новый и Вам простительно, но тем не менее Вы совершили ряд ошибок:
1. Вы не указали в профиле свой регион (это помогло бы оценить форумчанам степень достоверности Ваших сообщений).
2. Вы в своих сообщениях сваливаете все в одну кучу: персики, груши, яблоки... Так здесь не делается, для этих культур есть свои темы и вопросы надо задавать в соответствующих темах, а не то получится не форум а полный раскардаш.
3. Этот форум один из самых сильных по плодоводству в стране и здесь, чай, не дети собрались, поэтому тщательнее выбирайте садоводческие термины и определения - в противном случае это очень режет слух (это про "колоновидные" груши), а Вы сами себя ставите в положение безграмотного дилетанта.
4. И я, и Роман предоставили Вам ссылки с ответами на Ваши вопросы, но Вы их проигнорировали, смотреть не стали и продолжаете упорствовать.

З.Ы. Следуйте этим нехитрым правилам, прислушивайтесь к садоводам профессионалам, изучайте первоисточники и это поможет Вам отсеивать безграмотных и липовых продавцов, да и в интернет-роликах отделять зерна от плевел... Вот как-то так.
Андрей Виноградов.
Изображение
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Колонновидная груша

#241

Сообщение tep »

Не хочу выступать в роли третейского судьи,но придётся.Читая сегодня про споры,решил позвонить Чивилёву Владиславу в Мичуринск,он как раз сейчас работает с этим типом груш и уже вывел в свет свой новый сорт Ямал.Его ответ был такой,данный вид груш называется "Карликовая груша с геном "D" ".Как то так.
С уважением Борис
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Колонновидная груша

#242

Сообщение Никола »

Гены, идентифицированные у груши, по Найту (1963), Алетону (1973), с дополнениями (по Яковлеву, 1992)
https://lektsii.org/5-64117.html
Карликовость - D
Компактность кроны - Со (раньше называли "ген колоновидности")
Если есть ген D и ген Со, нужно говорить - "карликовая груша с компактной кроной"
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Колонновидная груша

#243

Сообщение Роман С. »

Простите, но надоела пустопорожняя болтовня. И ладно бы в одной теме, во всех темах на форуме сплошная пурга и ничего по делу. В данной теме всего 16 страниц и то прочитать не удосуживаемся
Бонифаций писал(а): 02.12.2018, 10:58 Основной признак колонновидности не форма кроны ( половина сортов груши пирамидальную крону имеет ), а короткие междоузлия и слабое ветвление. Посмотрите на любую колонновидную яблоню.
Тему почистил и впредь буду без объяснения причин удалять весь мусор в профильных темах.
Изображение
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Карликовая груша

#244

Сообщение Роман С. »

Тема переименована в тему "Карликовая груша".
Изображение
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Карликовая груша

#245

Сообщение IgorKolpakov »

Роман С. писал(а): 29.11.2022, 18:41 Тема переименована в тему "Карликовая груша".
Эффективность поиска темы снизится. Гугл по запросу "колоновидная груша" выдаёт 292000 результатов, по запросу "колонновидная груша" 108000 результатов (почти в три раза меньше), по запросу "карликовая груша" 131000 результатов. Причём в последнем случае, немалая часть выдачи Гугла - это карликовые груши на айве..

В каталоге прошлого года М.Качалкин (здесь многие на него ссылаются) определял свои груши как "суперкарликовые" и "колонновидные", через запятую.
.
Безымянный.jpg
В третих, груши с моногенной детерминированной карливостью гетерозиготные по гену D не обязательно карлики. В выводах статьи "СИЛА РОСТА ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ ГРУШИ С МОНОГЕННО ДЕТЕРМИНИРОВАННОЙ КАРЛИКОВОСТЬЮ" пишется:

"Средняя высота гибридных сеянцев, гетерозиготных по гену D, в 9-летнем возрасте, в целом, по 9 гибридным семьям составила 158 см при размахе варьирования от 40 до 280 см, что открывает широкие возможности для отбора необходимых генотипов по высоте.
Размах варьирования по высоте у потомства зависел от сортовых особенностей родительских форм и определялся, в основном, варьированием числа узлов однолетнего прироста."

Другими словами, габитус груш данного типа может варьироваться от суперкарликового до среднерослого..
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 30.11.2022, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Карликовая груша

#246

Сообщение АндрейВ »

Я думаю, что Качалкин в этом случае идет навстречу безграмотному обывателю, которому по барабану гены и все, что с этим сопряжено. Это потребителю непонятно, а колоновидные груши понятнее, и так Качалкину легче продвинуть свою тему в народ. Но мы тут люди грамотные или старающиеся ими быть, постановили ранее, что груш с геном колоновидности в природе не существует. Отсюда и изменение в названии темы...
З.Ы. А обывателя надо образовывать, он сюда часто заходит, и это одна из задач форума тоже. Вы свои статьи на дзене (очень хорошие на мой взгляд) надеюсь, для этого же пишите.
Последний раз редактировалось АндрейВ 30.11.2022, 00:30, всего редактировалось 2 раза.
Андрей Виноградов.
Изображение
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 632 раза

Карликовая груша

#247

Сообщение IgorKolpakov »

АндрейВ писал(а): 30.11.2022, 00:18 колоновидных груш в природе не существует
Да ну?!
.
pear_pirini_my_way.jpg
pear_pirini_my_way.jpg (71 КБ) 3906 просмотров
pear_pirini_my_way.jpg
pear_pirini_my_way.jpg (71 КБ) 3906 просмотров
.
Фото взято с сайта питомника «Lubera», где выращивают не только колоновидные груши, но и колоновидные вишни, сливы и т.д. Оснований не доверять данному питомнику нет — он работает с ведущими мировыми селекционерами по этим культурам, где возможно, приводит происхождение колоновидных сортов.
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 30.11.2022, 02:21, всего редактировалось 3 раза.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Карликовая груша

#248

Сообщение АндрейВ »

Игорь, я поправил свой предыдущий пост.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Карликовая груша

#249

Сообщение АндрейВ »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 00:26 Фото взято с сайта питомника «Lubera», где выращивают не только колоновидные груши, но и колоновидные вишни, сливы и т.д. Оснований не доверять данному питомнику нет — он работает с ведущими мировыми селекционерами по этим культурам, где возможно, приводит происхождение колоновидных сортов.
Я не столь доверчив как Вы... А приведенное Вами фото ни о чем не говорит, это просто результат формировки карликовой груши и только, а может и не карликовой вовсе, а просто груши на айвовом подвое... Вариантов может быть много.
Андрей Виноградов.
Изображение
Александт
Дачник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 26.07.2019, 19:06
Репутация: 1
Откуда: Средний урал
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 30 раз

Карликовая груша

#250

Сообщение Александт »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 00:26взято
Фотошоп! На грушах есть свет от солнца, хотя остальное окружение видно что снято в пасмурную погоду. Вот и солидный питомник.
Не говоря уж о качестве проделанного фотошопа
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»