Обсуждение перспектив промышленного садоводства

[Вова Капран]

Проблемы интенсивного садоводства от 06.08.21

[Вова Капран]

Польша и часть Беларуси входит в золотой пояс по климату для выращивания яблонь.

Без политики.
На Украине уже перепроизводство яблок и проблемы с хранилищами.
Цена упала до 4 гривен = 11 рублей/кг (вопрос о покупательской способности населения опускаем).
Думаю схожая ситуация на югах у нас - нужны хорошие хранилища яблок и др. фруктов.
Повторюсь, Польша отдыхает, качество наше лучше, ждём теперь количества.

[Сарат]

Польша и часть Беларуси входит в золотой пояс по климату для выращивания яблонь.

Без политики.
На Украине уже перепроизводство яблок и проблемы с хранилищами.
Цена упала до 4 гривен = 11 рублей/кг (вопрос о покупательской способности населения опускаем).
Думаю схожая ситуация на югах у нас - нужны хорошие хранилища яблок и др. фруктов.
Повторюсь, Польша отдыхает, качество наше лучше, ждём теперь количества.

И какая цена сейчас в магазинах российских мегаполисов за кг. яблок?

[Сергей T]

[/quote]
И какая цена сейчас в магазинах российских мегаполисов за кг. яблок?
[/quote]
50-60 руб без определения сорта, 90-120 руб сортовые(Голден,Грени смит,Гала и т.д)

[Вова Капран]

И какая цена сейчас в магазинах российских мегаполисов за кг. яблок?

Главное, чьи яблоки на наших полках сейчас и весной будут.
А в моём городе розничная цена 50-60 рублей за отличное качество (на Украине розничная цена 15 гр = 40 руб/кг).
Сарат, встречный вопрос, какой САТ у вас и в Польше?
Вот сорт Фуджи в Ростовской обл (САТ=3.100-3.300), без дорогих шпалер и противоградовой сетки, но урожай достойный - солнышко помогает.

[vp]

Главное, чьи яблоки на наших полках сейчас и весной будут.

Главное какая цена

...на наших полках сейчас и весной будут.

PS. https://online.globus.ru/catalog/ovoshc ... ki-grushi/ и это в сезон при урожае.

[Сарат]

Вова Капран, расстояние от одного из моих садов на Гродненщине до Польши где-то 150 км. Так что думаю САТ не сильно отличается.
Речь немного о другом...
Украинский рынок перенасыщен своим яблоком. Российский - вряд-ли когда будет.
Если сравнивать територии этих стран в процентном соотношении, на которых возможна промышленная закладка садов, то выводы не в пользу России. Возможно когда нибудь, будет и у Вас переизбыток яблок. А цены и сорта? Вот Виталий Петрович указал. Спасибо.

[Энди Таккер]

Возможно когда нибудь, будет и у Вас переизбыток яблок.

Не очень понятно, почему садоводов-любителей из Средней полосы должны волновать цены в магазинах и на рынках? У них своя собственная продукция, которая должна практически полностью удовлетворять все потребности семьи. Если только правильно решить вопрос с хранением. Я в него уже упёрся...)

[Санек111]

то выводы не в пользу России.

Это с какой стороны посмотреть, а стороны тут даже не 2, а все 4.

[Вова Капран]

расстояние от одного из моих садов на Гродненщине до Польши где-то 150 км. Так что думаю САТ не сильно отличается.
Речь немного о другом...

Сколько вешать в граммах? Напишите САТ золотого пояса. И как с вызреванием поздних сортов, например, яблони Пинк Леди?

Украинский рынок перенасыщен своим яблоком. Российский - вряд-ли когда будет.

Никогда НЕ говори никогда. Когда то мы зерно и птицу (ножки Буша) покупали, а теперь своё.

[SecondWind]

Не в тему, но интересно. Про самообеспечение и фруктохранилища. И графики интересные. И проекты у меня на работе есть под бесперебойное электроснабжение хранилищ, что мешает мне сказать "не верю".
https://interagro.info/news/novosti/pra ... y-otrasli/
И в SPARe цены другие, нежели выше:
https://spar-online.ru/catalog/ovoshchi ... HOWALL_1=1

[Андрей Васильев]

SecondWind, Из статьи -Яблоки из Польши идут в Россию через Беларусь и Молдову и в высокий сезон серьезно обрушивают рынок, так как стоят они 9–10 руб./кг,

Возникает вопрос, вся эта фигня с ограничением импорта для роста отечественного произоводства она для чего? Для роста отечественного производства или для получения доступной цены для потребителя?

Судя по приведенной цитате из статьи, на потребителей всем плевать. Пусть будет дорого, но зато свое.
Пока не откроют импорт и не будет конкуренции, нифига тут не будет ни объемов ни хранилищ ни доступных цен

[Санек111]

для получения доступной цены для потребителя?

Для получения доступной цены для продавца.
Я не знаю, но где я сейчас, яблок много, и цена на рынке легко бы ушла меньше меньше 10р, легко, но они на рынок не попадут.

[Сарат]

Вова Капран, а не подскажете какой порог зимостойкости Пинк Леди? -25? Меньше?
У меня растёт и плодоносит много других сортов иностранной селекции. И Бел. селекцию не сбрасываю со счетов для своего климата. Или если Пинк Леди не растёт, то и садом заниматься нельзя?
Или у Вас уже все магазины завалены этим сортом?
К чему вопрос?

[Андрей Васильев]

Санек111, цена это не результат коварнооо заговора, это баланс спроса и предложения. Если много товара и его больше чем желающих купить, то цена падает и так далее.
Если есть монополист, то нет Справедливой цены как правило, если продавцов много, то они никогда на договорятся о единой цене и выиграет от этого кап рад Покупатель .
А теперешняя ситуация конечно выгодна всем кроме покупателя.

Задумайтесь, почему у Поляков цены дешёвые? Потому что их регулируют или потому что у них протекционизм или монополизм? Нет, только конкуренция и плюс конечно поддержка о которой тут много уже писали .

[Вова Капран]

К чему вопрос?

В третий раз:

Сарат, встречный вопрос, какой САТ у вас и в Польше?

Напишите САТ золотого пояса.

[SecondWind]

SecondWind, Из статьи -Яблоки из Польши идут в Россию через Беларусь и Молдову и в высокий сезон серьезно обрушивают рынок, так как стоят они 9–10 руб./кг,
Возникает вопрос, вся эта фигня с ограничением импорта для роста отечественного произоводства она для чего? Для роста отечественного производства или для получения доступной цены для потребителя?
Судя по приведенной цитате из статьи, на потребителей всем плевать. Пусть будет дорого, но зато свое.

Вся эта фигня с ограничением импорта в высокий сезон предполагает, что торговые сети, оказавшись режиме дефицита продуктов, будут покупать яблоки у отечественных производителей. Стимулируя тем самым производство яблок, саженцев, холодильников для хранилищ, удобрений, с/х техники, производство средств с/х производства, создавая дополнительные рабочие места и проч. и проч. Т.е. для отечественного производства. На потребителей сейчас действительно всем плевать, поскольку торговые сети, имея яблоки по входу 9 руб, продают их по 90. Но иметь производство потребителю всё же приятнее - есть куда пойти работать - хранилище строить или трактор проектировать или саженцы выращивать - кроме как дальнобойщиком возить яблоки из Польши.

[Андрей Васильев]

[Вова Капран]

а что то делать в своем королевстве для снижения оптовой цены, а не для ее увеличения. Вот я о чем

Для снижения оптовой цены требуется увеличивать производства внутри страны (как произошло на Украине).
Для сдерживания пиков цен - провал осенью и подъём цен весной требуются хранилища - холодильники.
Всё упирается в капитал, доступные долгосрочные кредиты.

[SecondWind]

Сомневаюсь, что сейчас в рознице есть такая наценка, ....
А если по 9 р только импорт, а наши оптом например по 30, то тут не импорт ограничивать нужно, а что то делать в своем королевстве для снижения оптовой цены, а не для ее увеличения. Вот я о чем

Андрей, 9 руб - это в статье по моей ссылке говорит Муханин. Я, конечно не знаю входную цену.
Наши и будут сейчас по 30 (условно), а не по 9 (тоже условно), потому что в них сейчас закладывается стоимость строительства хранилищ и закладки новых садов. А Польша давно свои капзатраты размазала.

плюс конечно поддержка о которой тут много уже писали

О какой поддержке речь? И кого? Если Муханин, как президент Ассоциации садоводов России, просит ограничить импорт яблок в высокий и только в высокий сезон, говоря что ему нужно 5-6 лет чтобы встать на ноги и построить хранилища - почему ему нужно отказывать в этой поддержке?

[Сарат]

К чему вопрос?

В третий раз:

Сарат, встречный вопрос, какой САТ у вас и в Польше?

Напишите САТ золотого пояса.

По Беларуси 2000 - 2500.
И?

[Андрей Васильев]

SecondWind, Муханин бизнесмен и конечно заинтересован в ограничении конкуренции. Потребителю все равно чьи яблоки, главное вкусно и дёшево.
И если государство хочет растить свои яблоки, то это проблема государства , пусть даст кредит Муханин беспроцентный на 5 лет и от налогов его освободит, что бы у него и хранилища были и цена 9 р.

[Вова Капран]

По Беларуси 2000 - 2500.
И?

И слабовато для яблочной житницы (золотого пояса).
Поздние зимние сорта яблонь и груш требуют САТ выше 2.600-2.700.
А Пинк Леди не вызревает при САТе =3.100.

[Санек111]

Задумайтесь, почему у Поляков цены дешёвые?

Задумывался, но не на долго, и не глубоко.
Про ценообразование знаю, и как оно в теории, и как в реалии, то же знаю.
У нас бы то же были дешевле, но не все яблоки продают, что могли бы, будь для этого приемлемые условия. Про открытый рынок, в данный период, ни чего хорошего не вижу, конкуренции нормальной не получится, задушат на корню. как бы я кратко. Развернуто, занудно получается.

[Андрей Васильев]

задушат на корню

Могут, рынка толком у нас нормального так и не стало. Гигантизмом наши начальники страдают, все госкорпорации да агрохолдинги, то ли их доить проще, толи деньги через них отмывать Запретами и в том числе импорта делу не помочь, только хуже будет, я так считаю

[Андрей Васильев]

По Беларуси 2000 - 2500

Я несколько лет сам руками считал по Ярославлю, выходило от 2200 и выше, я думаю это сильно устаревшие данные, наверное на 50-60ее годы прошлого века. Сейчас не менее 2500-2700 я думаю у вас.

Вот тут и САТ и СЭТ выше +10
https://nizovo-sad.ru/index/sat/0-90

[Сарат]

По Беларуси 2000 - 2500.
И?

И слабовато для яблочной житницы (золотого пояса).

Вы это полякам расскажите, которые имея такой же САТ, были вне конкуренции в ваших магазинах до 2014 года. Или я не прав ?

[tep]

Не знаю как там в Московии,но у нас что в Магните что в Пятаке не яблоки а выборка некандиция которую нужно только на сок пускать,вопрос куда уходит нормальные яблоки.Пробовал я как то торговать излишками отличных яблок,поставил цену в 50 р. за кг. так мало кто брал,всем затак подавай,к чему я честно не готов.Минталитет деревенского жителя очень отличается от городского.Развитие садоводства требует длинного рубля,а у нас это доступно только крупным агрохолдингам,а там садоводство это побочная отрасль,слишком долго ждать прибыль.

[Сарат]

Андрей Васильев, наверное Вы правы. Просто не понимаю этого поклонения САТ. Вот мол у нас 3500...
Вот у Витала в этом году яблоки на дереве попеклись. И нафига мне в саду плюс 40?
Считаю климат Беларуси очень подходящим для садоводства.

[Zener]

По Беларуси 2000 - 2500.
И?

И слабовато для яблочной житницы (золотого пояса).

Вы это полякам расскажите, которые имея такой же САТ, были вне конкуренции в ваших магазинах до 2014 года. Или я не прав ?

Виктор,поляки выбивали дотации в ЕС и продолжают это дело.За отказ от верфей и тяжёлой промышленности.И сейчас истерят в этом разрезе.

[Сергей T]

По Беларуси 2000 - 2500.
И?

И слабовато для яблочной житницы (золотого пояса).

Вы это полякам расскажите, которые имея такой же САТ, были вне конкуренции в ваших магазинах до 2014 года. Или я не прав ?

Прав, прав.
Поляки вообще молодцы, чтобы не говорил телевизор. За последние 30 лет одна из самых быстроразвивающихся стран.

[Вова Капран]

Просто не понимаю этого поклонения САТ. Вот мол у нас 3500...
И нафига мне в саду плюс 40?

Вы себя так успокаиваете или действительно не понимаете? Когда попробуете груши французской и бельгийской селекции, яблоки итальянской.
Или действительно вызревшие южные абрикосы, персики, черешню, возможно поймёте, а так всё познаётся в сравнении.
ПС: у меня САТ=3.100 и на фига мне в саду минус 40 град.
ПС2: знаю, что полетят тапки, некоторые не понимают, а у кого то это мозоль.

[Сарат]

Вова Капран, какие южные абрикосы и персики? У нас зимы бывают
Я по Вашему похож на мазохиста ?
Зачем садить то, что вымерзнет в первую же зиму? Мне хватает сортов немецкой, чешской, польской, американской и пр. селекции. Сорта способные переносить наши условия и набирающие при этом хороший вкус. Французов с Бельгийцами я Вам оставлю. Не благодарите

[Кэп]

Вова Капран, какие южные абрикосы и персики? У нас зимы бывают
Я по Вашему похож на мазохиста ?
Зачем садить то, что вымерзнет в первую же зиму? ...
....Французов с Бельгийцами я Вам оставлю. Не благодарите

Во-во, и это ещё климат Беларуси.
Может кого-то этот пост отрезвит.

[Энди Таккер]

Французов с Бельгийцами

Просто для информации: французский сорт Флорина в кроне живет очень хорошо, в этом году дал первый неплохой урожай (недавно показывал). Бельгийский сорт Зари уже год доращиваю в школке отдельным деревом, скоро буду пересаживать на постоянное место. Прошлую суровую зиму перенес удивительно спокойно, в отличие от некоторых американцев, районированных для usda-3.

[Виктор,Омск]

Может кого-то этот пост отрезвит.

Никого не отрезвит. В выходные поеду укрывать персик. Получил в "подарок" от виноградаря с коллекцией французских сортов винограда. Проблема в том, что мало народ путешествует, армия никуда не забрасывала, например, в полупустыню, где САТ высокий, а температуры зимой до минус 40.

[Сарат]

Французов с Бельгийцами

Просто для информации: французский сорт Флорина в кроне живет очень хорошо, в этом году дал первый неплохой урожай (недавно показывал). Бельгийский сорт Зари уже год доращиваю в школке отдельным деревом, скоро буду пересаживать на постоянное место. Прошлую суровую зиму перенес удивительно спокойно, в отличие от некоторых американцев, районированных для usda-3.

Виктор, оба названных Вами сорта, есть в моей коллекции. Есть и Моди (итальянец) и японцы присутствуют, но... Я отдаю себе отчёт, что что-то может вымерзнуть, что-то не будет набирать вкус в моих условиях. Тем и интересен мир садоводства.

[Кэп]

Энди Таккер, Виктор, а как у Вас вкус Флорина набирает? Пробовал пару лет назад из Карусели вместе с другими магазинными яблоками, сорт по консистенции явно поспел, но вкус пустоват был. Поэтому не стал заводить.

[Лето]

Зачем садить то, что вымерзнет в первую зиму?

Виктор, мы плохо знаем как поведёт конкретный сорт или культура в конкретном саду. И не узнаем, если не попробуем.
5 лет назад посадил краснолистный персик Бургунди (до первой зимы), через 3 года зацвёл, но завязей не было. Рядом посадил для опыления ещё 2 персика, Контендер и Ветеран. После этой зимы повреждений нет, но и цветов с десяток было. Фото весна 2020.

05354C50-20E2-4FF1-9707-E19F27611B1D.jpeg (87.81 КБ) 2050 просмотров

05354C50-20E2-4FF1-9707-E19F27611B1D.jpeg (87.81 КБ) 2050 просмотров

Из 30 абрикосов, небольшое повреждение штамба только на Успехе. Больше от монилиоза пострадали.
Из 70 груш, повреждения нижних скелетных ветвей на Ксении, но дерево живо. Фото сегодня 14 октября 2021 года.

E74E7B73-B87E-4181-9CBC-4721214826CF.jpeg (191.33 КБ) 2036 просмотров

E74E7B73-B87E-4181-9CBC-4721214826CF.jpeg (191.33 КБ) 2036 просмотров

По яблоням (из 170 деревьев) замерзло Пурпуровое (покупной однолетний саженец), по уровень снега - один Паланез (восстановился), второй рядом не пострадал. Незначительные подмерзания штамбов на Союзе, Рождественском, обоих Яблочных Спасах. Подмерзшие сорта пересаживаю на морозостойкие скелеты.
P.S. Не было повреждений на остальных белоруссах (15 деревьев)

[Энди Таккер]

как у Вас вкус Флорина набирает? Пробовал пару лет назад из Карусели вместе с другими магазинными яблоками, сорт по консистенции явно поспел, но вкус пустоват был. Поэтому не стал заводить.

Урожай этого года ещё не пробовал, сорт зимний, в хороших условиях может храниться очень долго. Судя по легкому отрыву плодоножки, вызрел в этом году неплохо. В магазинах обычно лежит Флорина из Молдовы, мне её вкус нравится, хотя много зависит от того, где и как эти яблоки хранили. Попозже отпишусь о своих ощущниях.

оба названных Вами сорта, есть в моей коллекции.

Виктор, тогда зачем же их отдавать Вове Капрану? Сами будем снимать урожай...) Ну, а если говорить серьёзно, то можно с уверенностью утверждать, что на сегодняшний день мы имеем уже немало очень лежких сортов, способных расти в нашем климате. И пусть Гранни Смит и Пинк Леди доступны нам только в магазинах, сильно переживать из-за этого и кому-то завидовать точно не будем.

[Сарат]

Энди Таккер, Пинк Леди - нету
Гренни Смит- есть

[SecondWind]

и кому-то завидовать точно не будем

Те, у кого вымерзла Мелба, Академик К, Зорка, Орловим и пострадало Коричное новое может завидовать и не будут, но наивный свой энтузиазм и оптимизм поумерят.

[vp]

Те, у кого вымерзла Мелба, Академик К, Зорка, Орловим и пострадало Коричное новое может завидовать и не будут, но наивный свой энтузиазм и оптимизм поумерят.

Странно все это. Ваш любимый Спартан по зимостойкости уступает почти всем вышеназванным сортам.

[Энди Таккер]

Ваш любимый Спартан

привит на сеянцевый подвой в отличии от всех постадавших. Сейчас в питомниках даже розы начали прививать на сеянцы дикого шиповника. Наконец-то дошло, что подвой оказывает ОГРОМНОЕ влияние на зимостойкость любого растения. Ничего странного, всё объяснимо.

[SecondWind]

привит на сеянцевый подвой в отличии от всех постадавших.

Да, это так.
Зима была такая, что у соседей подводы воды в дома замерзали зимой, чего никогда не было. Не важно, как эти вводы сделаны, по технологии или нет - двадцать лет не мерзло, а минувшей зимой вдруг таки да. На это вроде бы не должна моя агротехника влиять и САТ, а поди ж ты.
Ну и тема уже, кто в лес, кто по дрова. Промышленность, санкции, вызревание, зимовка

[miskatonic]

привит на сеянцевый подвой в отличии от всех постадавших.

Да, это так.
Зима была такая, что у соседей подводы воды в дома замерзали зимой, чего никогда не было.

По моим наблюдениям, кто сыпет щедро минералочку летом у того в зиму деревья и страдают.
На югах может и прокатывает, но у нас деревья нужно держать в чёрном теле.

[Вова Капран]

По моим наблюдениям, кто сыпет щедро минералочку летом у того в зиму деревья и страдают.
На югах может и прокатывает, но у нас деревья нужно держать в чёрном теле.

Минералочка - это сульфат калия или монофосфат калия?

[Tit]

а что то делать в своем королевстве для снижения оптовой цены, а не для ее увеличения. Вот я о чем

Для снижения оптовой цены требуется увеличивать производства внутри страны (как произошло на Украине).
Для сдерживания пиков цен - провал осенью и подъём цен весной требуются хранилища - холодильники.
Всё упирается в капитал, доступные долгосрочные кредиты.

Да не увеличивать, а снижать себестоимость. Ну увеличили вы производство, а каждый произведеный килограмм яблок будет приносить убыток. Можете молиться на САТ, повесить его в красный угол, вместо иконы. Но поляки сейчас крупнейшие производители яблок в Европе, смогли подвинуть Францию с первого места, французы увеличили площади под виноградники. Польским садоводам дешевле обходятся химические препараты, быстрее доходят новинки, у поляков выше уровень агрономии.
А в России посадили сады и сразу письмо Мишустину, спасите нас от разорения, уберите импорт, мы хотим продавать подороже и не думать о качестве. И дайте ещё денег.

[Витал]

В этом году вдоль трассы М5 к востоку от Уфы были заложены промышленные сады. Огорожено рабицей. Капельный полив. Наверное планируют на следующий год поставить опоры. Судя по виду на 54-118.
Когда у мне обращаются за консультациями по закладке подобных садов. Я всегда в ответ спрашиваю, чтоб назвали промышленный сорт для Башкирии. От этого вопроса все впадают в ступор.
Жизнь показывает, что люди вкладывающие деньги в промышленное садоводство, совсем ничего не понимают, как впрочем и люди, которых они нанимают для этих целей.
Так, что через несколько лет наглядно увижу, что из этой затеи получится.

[Вова Капран]

Можете молиться на САТ

Всё у нас получится. Москва не сразу строилась. Курочка по зёрнышку...
Не знаю как в Башкирии, но на Северном Кавказе с пром.садами порядок.