Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[Вова Капран]

Мичуринск - это средняя полоса?
Имеем в Мичуринске циклическую обрезку и на югославский пенёк.

Нашёл видео с крамолой - югославский пенёк в МО на 6-50 мин. Формировку можно назвать вертикальные тополя.

[Вова Капран]

Хочу напомнить, что нормативный срок службы деревьев на полукарликах составляет не более 18-20 лет.

Вы по прежнему подвой 54-118 называете полукарликовым, вероятно 62-396 будет карликовым.

[Энди Таккер]

Владимир, в моих условиях именно так. Подвои слабее 54-118 на моем песочке просто "не тянут" и потому бесперспективны даже для целей любительского садоводства. В ближайшем будущем планирую существенно увеличить долю деревьев на сеянцевых подвоях.

[Вова Капран]

Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.
Тогда и я пожалуюсь про широкие Донские степи и суглинок, который без дождей при плюс 38-40 градусов трещит так, что Аргентину видать.
(завёз на 10 соток 3 камаза перегноя и 3 камаза чернозёма и стоит три "реактора" по одному кубу с сеном из под кроликов + зеленые сорняки на Байкале М1)

[tep]

Ну вы блин товарищи даёте,то одну тему засрёте,то теперь в этой про обрезку начали которую страничку ляпать.Может хватит чужих роликов,своего опыта что совсем нет?Модераторы,пора пресекать этот балаган со ссылками на чужие форумы,прям какая то реклама получается виноградного форума.Думаешь что путного кто то написал в теме,а тут всё те же и всё с тем же.

[valery77]

А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.

Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?!

[valery77]

Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.

Зря рассказываете о вариантах... У меня складывается такое впечатление, что кроме нас с Вами, посадочные ямы никто не копает. Намного проще посадить на семенном подвое...

[Энди Таккер]

А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.

Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?!

Валерий, позвольте Вам также ответить шуткой: можете резать не на пенёк, а на обратный рост - так будет ещё круче...)

Зачем же всё утрировать? Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями. Вы говорите: "Пока ничего страшного не произошло". Позвольте тогда уточнить максимальный период наблюдения, который может послужить серьезным основанием для таких оценок.

По большому счету, я вижу в этой полемике столкновение двух концепций плодового коллекционирования. Первый подход, если зимы мягкие и климат балует, - заполнить весь участок "кустарниковой растительностью" на карликовых подвоях. Плотность посадок будет высокой, позволит разместить много сортов, но потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться. Самый экстремальный вариант такой "миниатюрюзации" - выращивать деревья в бонсайных горшках (если есть куда убирать их на зиму) - плотность размещения будет ещё выше.

Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах. Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада, но и его эстетики. Мне по духу ближе система вашего земляка Александра (Скобарь), которой многие восхищаются и рассматривают в качестве ориентира. И семенной подвой он наверняка выбрал не из-за дефицита компоста, а по более прагматичным соображениям.

Кроме эстетики, для любителя существуют "грани разумного" и в плане количества сортов. Мне, например, совершенно не хочется держать у себя 500 сортов яблони, как в коллекции у Ольховича. Вполне достаточно иметь всего несколько десятков, но самых лучших по товарным характеристикам, предварительно испытанных в кронах старых деревьев и одобренных домочадцами.

[vp]

Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах

Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада,

Не будет ни того ни другого, а уж про

но и его эстетики

я помолчу. После нескольких лет данная конструкция начинает сыпаться.

[Энди Таккер]

vp, позвольте узнать, откуда такой пессимизм? Я наблюдал коллекции сортов на скелетах в очень больших любительских садах и на подобные проблемы никто не жаловался. Во всяком случае, маccовых потерь ни у кого не было. И ещё очень хотелось бы взглянуть на примеры Вашей "садовой эстетики", голословность меня как-то не вдохновляет...

[Эвелин]

Хорошо сказано - две концепции садового коллекционирования.
У той и у другой свои недостатки.
Нужно из каждой позаимствовать полезные качества для своего климата.

[valery77]

Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах.

Ну, в принципе, Вам уже ответили и я солидарен с VP.

так будет ещё круче...

У нас разные цели, мне круче не надо...

Мне по духу ближе система...

????

... которой многие восхищаются

Что я могу ответить?.. Восхищаться — это не вредно.

[valery77]

... потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться.

По всей видимости, Вы не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...

[sese62]

.

Полностью согласен.
В одну зиму один сорт, в другую третий.
Эстетика сильно нарушается.
Лучше не более двух.

[Энди Таккер]

По всей видимости, Вы ещё не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...

Валерий, откуда Вам знать про уровень моей агротехники? Компостом не только Вы богаты...)

Ты светла, он хмур, в споре двух культур
Он опять за поребрик, а ты за бордюр...

В одну зиму один сорт, в другую третий. Эстетика сильно нарушается. Лучше не более двух.

Это кому как "повезет". У меня в эту зиму ни одна прививка в кроне не вылетела. А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.

[Zener]

А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.

По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

[Энди Таккер]

По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

Пришел к той же мысли - окучивать американцев не стоит. Корчевать пока не буду, повреждения не фатальные, можно попробовать залечить. Проблема ещё в том, что снега было так много, что пробраться вглубь сада после Нового года у нас можно было только на лыжах...)

[Вова Капран]

Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями.

Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.
Вы ЦП иногда укорачиваете, никто не погиб из подопечных?
И чем больше Вы срежете на одной ветке, тем больше на этой ветке нарастёт.
Кто заставляет Вас резать на косые пеньки?
Если не получается делать переводы (как то писал я, что забываете про них ) на молодые побеги, то режем на сучки замещения в верхней части кроны длиной 5-10 см, а в нижней 15-20 см, а на больших диаметрах длина сучка равняется 10 диаметрам ветви (например на ветви диам. 4 см нужно оставить пенёк 40 см).
Укорачивайте, переводите на молодые побеги и стремитесь не допускать оголения древесины и не отпускайте урожай на периферию.

[Энди Таккер]

Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.

Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886

[Вова Капран]

Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886

У меня нет кумира. Думаю Юрий ошибается, не знаком с его принципами обрезки-формировки.
Вы себе нашли фразу, которая оправдывает бездействие.
Желаю и дальше растить эстетические дрова.

[valery77]

Вы себе нашли фразу, которая оправдывает бездействие.

Давно вертелось на языке... Но я же стеснительный...

[Энди Таккер]

Вы себе нашли фразу, которая оправдывает бездействие. Желаю и дальше растить эстетические дрова.

Вы сами задали прямой вопрос - "где?" Я дал Вам прямой ответ. Вместо пустой полемики предлагаю сравнить наши урожаи в конце этого сезона. Практика - лучший критерий Истины.

[Вова Капран]

Вместо пустой полемики предлагаю сравнить наши урожаи в конце этого сезона. Практика - лучший критерий Истины.

Энди Таккер, предлагаете померяться черенками? Других аргументов нет?
Можем сравнить урожай яблонь второго года после посадки, других у меня нет, а тягаться с 5-7 летними будет несправедливо.
Только от этого оголятся древесина без омоложения не перестанет и урожай будет убегать на периферию и деревья будут расползаться в ширь.
Задам вопрос, высоту порядка 230 см Вы ограничиваете, т.е. обрезаете-укорачиваете ЦП каждую весну или дерево вверх не растёт, потому что клоновый подвой на песке?

[Сарат]

Можем сравнить урожай яблонь второго года после посадки, других у меня нет,

Владимир.
Как нет?
Самые взрослые яблони в Вашем саду двухлетки? А на основании какого опыта Вы учите здесь всех обрезке на югославский сучок и прочим премудростям ?

[Вова Капран]

А на основании какого опыта Вы учите здесь всех обрезке на югославский сучок и прочим премудростям ?

Понятно, подгорает. Я ни кого не учу.
Зачем наступать на грабли, если можно воспользоваться знаниями опытных людей.
Две весны достаточно, чтобы разобраться в циклической обрезке и югославских пеньках.

[Павел дачник]

Две весны достаточно, чтобы разобраться в циклической обрезке и югославских пеньках.

[Zener]

Уважаемые форумчане,а вам не кажется,что шпалера,капельный полив и другие интенсивные приемы не совсем стыкуются с дачниками выходного дня?ИМХО,другая есть тема.А по делу-резать карлики и полукарлики для чего?Получить максимум плодов в единицу времени?Мне лично уже столько не надо,не могу даже раздать,черешню никто не желает собрать...Хотя и употреблять не отказываются,стесняются?И груши в прошлом году раздавал ,много для четырех семей уродилось.

[tep]

Можем сравнить урожай яблонь второго года после посадки, других у меня нет

А так какого же люда Вы уже не первую страницу и не только в этой теме учите людей как делать формирующую обрезку веретеном,черешню различными кустами?Спорите с людьми выращивающими деревья уже не первый год и не по видеороликам а в натуре в своём саду уже не мало лет?Сначала вырастите у себя сад с плодоносящими деревьями с указанными Вами способами формировки,попробуйте так сказать на собственной шкуре.Я понимаю что Вы хороший провокатор,но может уже хватит?

[Вова Капран]

Сначала вырастите у себя сад с плодоносящими деревьями с указанными Вами способами

Я имею молодой сад , добавлю, чтобы узнать возраст черепахи необязательно проживать 300 лет.
Смотрю у многих подгорает, растите и дальше дрова без обрезок и формировок.

[Сарат]

А на основании какого опыта Вы учите здесь всех обрезке на югославский сучок и прочим премудростям ?

Понятно, подгорает. Я ни кого не учу.
Зачем наступать на грабли, если можно воспользоваться знаниями опытных людей.
Две весны достаточно, чтобы разобраться в циклической обрезке и югославских пеньках.

Владимир.
У меня подгорает?
Скорее меня эта ситуация смешит.
Саду два - три года, сами Вы циклической обрезки не делали никогда, но остальных с удовольствием обучите. Великий Теоретик ... Как-то смотрел сериал про врачей, вот думаю может в доктора податься
Ну а что? Я же видел как они операции делают.
Наш форум читает много садоводов с разных регионов и стран. И если постоянные посетители форума ориентируются „кто есть кто„ то гости верят всему написанному. И когда Вы берётесь рассуждать и учить других тому, чего сами никогда не делали, это выглядит смешно и нелепо. Писали бы ещё „ я так думаю„ или „читал мол„ а не выдавали всё это за свой опыт. Смотрелось бы не так вызывающе и абсурдно.

[Вова Капран]

Саду два - три года, сами Вы циклической обрезки не делали никогда, но остальных с удовольствием обучите.

В Вашем понимании циклическая обрезка - это бензопила и многовековые дубы-колдуны с многометровыми ветвями необъятных диаметров.
Имею второй год после посадки двухлетних яблонь на подвое М9.
Циклическую обрезку могу начинать хоть со второго года жизни яблони (всего на этом подвое яблони плодоносят 12 лет - сам не проверял, так же я не летал в космос и не могу утверждать, что Земля круглая и что она вертится).

нужно срезать не менее 1/3 кроны -

В интенсивном саду яблони жизненый цикл ветви (кроме нижних 3-6 шт, которые работают долго, например в формировке балерина) всего три года. Крону держат равной по годам: 1/3 - это однолетние ветви, 1/3 двухлетние, 1/3 трёхлетние, для того чтобы не было провалов в урожаях в разные годы. Соответственно весной требуется срезать 1/3 кроны, состоящую в основном из трёхлетних ветвей (весь расчёт условный), возможно такая мысль была.

[Сарат]

В Вашем понимании циклическая обрезка - это бензопила и многовековые дубы-колдуны с многометровыми ветвями необъятных диаметров.

И к чему Вы это написали?
У меня есть деревья на М9 которым 8-9 лет. Плодоносящие, с удобной по высоте и габаритам кроной. Или Вы считаете присутствующих здесь тупыми криворучками? Не ухаживающих и не обрезающих свои деревья? Кругом ханжи и невежи и только Вы, весь в белом, несёте знания в массы.

[Василий]

Меня такие голенастые ветви напрягают. Дело не в интенсивности, много минусов в такой кроне. Периодически срезаю на пенёк,но нужна защита спилов. В молодом возрасте нет особых проблем, постарше болячки вылезают. Если приезжать по выходным, тяжелее своевременный уход. Кстати, Помолейко где-то в ролике говорит, что они начали резать на пенёк прироста с пенька не получили и бросили это занятие-это глупость конечно. Я и одну ветку отрезал и треть кроны и все было нормально. Неудачный опыт был со взрослым деревом Богатыря. Он тоже имел очень голенастые ветви. Обрезал полностью и переправил. Дерево зиму не пережило.

[Виктор Михайлович_59]

Заправляла яму землей с ведром перегноя, суперфосфатом, золой.

А какие размеры посадочной ямы? Какой её объем?
Важно соотношение объема внесенных удобрений к общему объему внесенной земли.
А также обязательна прослойка между корнями и внесенными удобрениями из простой земли. Непосредственный контакт корней с удобрениями НЕ ДОПУСТИМ!

[Lyuda]

Заправляла яму землей с ведром перегноя, суперфосфатом, золой.

А какие размеры посадочной ямы? Какой её объем?

Размер посадочной ямы 80х80х80, 400г суперфосфата, 400г золы, 100г сульфата калия смешала с ведром перегноя и землёй, заполнив яму и на холмик разместила корни саженца, засыпала просто землёй, в завершении 2 ведра воды.

[Виктор Михайлович_59]

По Вашему тексту получается

эскиз.jpg (31.1 КБ) 3671 просмотр

эскиз.jpg (31.1 КБ) 3671 просмотр

Если это так, то между корнями и обогащенной удобрениями землей нет слоя простой земли без удобрений. Это так?

[Lyuda]

По Вашему тексту получаетсяэскиз.jpg
Если это так, то между корнями и обогащенной удобрениями землей нет слоя простой земли без удобрений. Это так?

Получается так, но количество добавленных удобрений немного, поэтому я посчитала, что ожога корней не будет, или это неверно? Прошу меня поправить, так как я осенью собираюсь посадить яблоню и мне важно правильно сделать посадку.

[SecondWind]

Lyuda, всё Вы делаете нормально, не ищите черную кошку в темной комнате. Если, как Вы писали, на участке вашем и соседских растут яблони, и если проблемная - яблоня,как Вы писали, от Поиска, то скорее всего это южный пересорт и она элементарно мёрзнет. Я на заре покупала в Поиске плодовые, из семи деревьев по сорту- два, из оставшихся пяти - два дерева замёрзли через три - пять лет страданий. Не нужно там покупать плодовые.

[Виктор Михайлович_59]

Между удобренной землей и корнями желателен слой обычной земли. 10-15 см.
1 В обычной земле корни быстрее растут. В процессе поиска питательных веществ.
2 Вероятность химожога сведена к 0.
3 В дальнейшем новые корешки сами установят оптимальный контакт с удобренной землей.

Когда высаживал саженцы, то в одну посадочную яму помещал несколько экземпляров. В дальнейшем оставался один. Самый самый. Остальные удалял. Срезал на глубине 15-20 см. Первые два года завязь удалял.

[Виталий О.]

Ну вот чесслово ни разу не заморачивался этими 10-15 см земли между корнями и удобренной землёй. Причем не совсем понимаю, как на практике (не в теории) это сделать. У одних саженцев корневая мочковатая, там нет проблем. У других морковка - и тут хотите или нет, но корень чуть не до дна посадочной ямы будет доставать. Горизонтально положить его просто не получится. У третьих промежуточные варианты, типа несколько морковок (две, три, четыре). Они хоть и поменьше, но их тоже не загнешь горизонтально. Но тем не менее все растет нормально, а если где-то по какой-то причине случались проблемы, то вовсе не из-за удобрений в посадочной яме.

[Tit]

А я никогда не добавляю минеральные удобрения в посадочную яму. Только прошлогодний навоз и перегной, плюс верхний слой земли. Считаю, что в первый год саженцам не надо такой объем удобрений, от хорошего дождя они просто вымыются в ближайший водоём. Когда приживаются, потом делаю подкармливающие поливы.

[Виталий О.]

Tit, азот легко вымывается, фосфор и калий вымыть существенно сложнее. На первые 2-3 года их хватит точно, а дальше уже саженец убежит за пределы посадочной ямы в любом случае.

[Виктор Михайлович_59]

...если где-то по какой-то причине случались проблемы, то вовсе не из-за удобрений в посадочной яме.

Если близки грунтовые воды, то рекомендую перейти на колоновидные деревья. У них корни на глубине 5-15 см. Между деревцами 40 см. Сдвоенные ряды (40 см). Важно материал посадочный приобретать в питомнике.

Деревьями увлекаюсь с 80-х. За это время насмотрелся всякого из-за удобрений в посадочных ямах.
В книгах еще 50-х годов рекомендовали заряжать посадочные ямы удобрениями по минимуму для быстрого роста корней.

[Виталий О.]

Виктор Михайлович_59, у меня участок на холме, грунтовые воды глубоко + сильные ветра. Поэтому карлики в моих условиях надо поливать и опорой обеспечивать. Вобщем не совсем мой вариант.
Большие посадочные ямы с полной заменой грунта в своих условиях не вижу смысла копать, а небольшие для активного старта саженца вполне.

[Виктор Михайлович_59]

Виталий О., наши позиции совпадают. В прошлой жизни (в Луганске) делал большие посадочные ямы (2-2,5 м диам.). Заменял мергель на плодородную почву. В каждую такую яму садил до 10 саженцев. Через несколько лет оставался один. Лучший.
Сейчас, живя в Сев-Зап. регионе, делаю посадочную ямку, заменяя песчаную почву на плодородную в объеме 2-4 ведра. В дальнейшем, если саженец устраивает, то вокруг него увеличиваю зону плодородного грунта.

[Вова Капран]

Размер посадочной ямы 80х80х80, 400г суперфосфата, 400г золы, 100г сульфата калия смешала с ведром перегноя и землёй, заполнив яму и на холмик разместила корни саженца, засыпала просто землёй, в завершении 2 ведра воды.

Если 80*80*80 см - это полкуба надо дважды перелопатить, а если десяток саженцев за сезон, то это 5 кубов откопать и закопать.
В посадочные места осенью добавляю примерно 70г суперфосфата, 40г сульфата калия и 2-3 ведра перегноя трёхлетнего.

[Павел дачник]

Если близки грунтовые воды, то рекомендую перейти на колоновидные деревья. У них корни на глубине 5-15 см.

Деревьями увлекаюсь с 80-х.

Это странное высказывание, для человека столько лет занимающегося деревьями.
Эти деревья корнесобственные? Или все таки глубина расположения корней зависит от подвоя этих деревьев? А если от подвоя , то какая разница - колоновидный привой на нем или нет?

[Виктор Михайлович_59]

Эти деревья корнесобственные? Или все таки глубина расположения корней зависит от подвоя этих деревьев? А если от подвоя , то какая разница - колоновидный привой на нем или нет?

Эти деревья - привитые. Глубина корней у них полностью зависит от подвоя.
Корни у колоновидных ближе к поверхности, чем у алычи. Высота надземной части - до 2 м. Объем кроны мизерный. Расстояние между деревьями 40 см.
Саженцы рекомендую покупать только в питомниках. В разные годы саженцы колоновидных деревьев, купленные у частников, дали только негативный результат.
Например, надземная часть на 3й год вырастает до 2,5 м с некомпактной кроной. Т.е. явное несоответствие.

[Lyuda]

Если 80*80*80 см - это полкуба надо дважды перелопатить, а если десяток саженцев за сезон, то это 5 кубов откопать и закопать.
В посадочные места осенью добавляю примерно 70г суперфосфата, 40г сульфата калия и 2-3 ведра перегноя трёхлетнего.

Вы добавляете так мало минеральных удобрений, так как выращиваете саженцы на карликовых и полукарликовых подвоях?

[Lyuda]

Если 80*80*80 см - это полкуба надо дважды перелопатить, а если десяток саженцев за сезон, то это 5 кубов откопать и закопать.
В посадочные места осенью добавляю примерно 70г суперфосфата, 40г сульфата калия и 2-3 ведра перегноя трёхлетнего.

Вы добавляете так мало минеральных удобрений, так как выращивание саженцев на карликовых и полукарликовых подвоях?