Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1156

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 29.06.2021, 17:32 А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.
Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?! :shock:
:D :D
С уважением, Валерий Борисович.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1157

Сообщение valery77 »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 22:10 Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.
Зря рассказываете о вариантах... У меня складывается такое впечатление, что кроме нас с Вами, посадочные ямы никто не копает. Намного проще посадить на семенном подвое...
С уважением, Валерий Борисович.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1158

Сообщение Энди Таккер »

valery77 писал(а): 29.06.2021, 23:10
Энди Таккер писал(а): 29.06.2021, 17:32 А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.
Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?! :shock:
:D :D
Валерий, позвольте Вам также ответить шуткой: можете резать не на пенёк, а на обратный рост - так будет ещё круче...)

Зачем же всё утрировать? Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями. Вы говорите: "Пока ничего страшного не произошло". Позвольте тогда уточнить максимальный период наблюдения, который может послужить серьезным основанием для таких оценок.

По большому счету, я вижу в этой полемике столкновение двух концепций плодового коллекционирования. Первый подход, если зимы мягкие и климат балует, - заполнить весь участок "кустарниковой растительностью" на карликовых подвоях. Плотность посадок будет высокой, позволит разместить много сортов, но потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться. Самый экстремальный вариант такой "миниатюрюзации" - выращивать деревья в бонсайных горшках (если есть куда убирать их на зиму) - плотность размещения будет ещё выше.

Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах. Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада, но и его эстетики. Мне по духу ближе система вашего земляка Александра (Скобарь), которой многие восхищаются и рассматривают в качестве ориентира. И семенной подвой он наверняка выбрал не из-за дефицита компоста, а по более прагматичным соображениям.

Кроме эстетики, для любителя существуют "грани разумного" и в плане количества сортов. Мне, например, совершенно не хочется держать у себя 500 сортов яблони, как в коллекции у Ольховича. Вполне достаточно иметь всего несколько десятков, но самых лучших по товарным характеристикам, предварительно испытанных в кронах старых деревьев и одобренных домочадцами.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1159

Сообщение vp »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах
Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада,
Не будет ни того ни другого, а уж про
Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 но и его эстетики
я помолчу. После нескольких лет данная конструкция начинает сыпаться.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1160

Сообщение Энди Таккер »

vp, позвольте узнать, откуда такой пессимизм? Я наблюдал коллекции сортов на скелетах в очень больших любительских садах и на подобные проблемы никто не жаловался. Во всяком случае, маccовых потерь ни у кого не было. И ещё очень хотелось бы взглянуть на примеры Вашей "садовой эстетики", голословность меня как-то не вдохновляет...
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1161

Сообщение Эвелин »

Хорошо сказано - две концепции садового коллекционирования.
У той и у другой свои недостатки.
Нужно из каждой позаимствовать полезные качества для своего климата.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1162

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах.
Ну, в принципе, Вам уже ответили и я солидарен с VP.
Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 так будет ещё круче...
У нас разные цели, мне круче не надо...
Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 Мне по духу ближе система...
????
Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 ... которой многие восхищаются
Что я могу ответить?.. Восхищаться — это не вредно.
С уважением, Валерий Борисович.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1163

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 ... потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться.
По всей видимости, Вы не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...
Последний раз редактировалось valery77 30.06.2021, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Валерий Борисович.
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1164

Сообщение sese62 »

vp писал(а): 30.06.2021, 10:48.
Полностью согласен.
В одну зиму один сорт, в другую третий.
Эстетика сильно нарушается.
Лучше не более двух.
Сергей.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1165

Сообщение Энди Таккер »

valery77 писал(а): 30.06.2021, 11:38 По всей видимости, Вы ещё не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...
Валерий, откуда Вам знать про уровень моей агротехники? Компостом не только Вы богаты...)

Ты светла, он хмур, в споре двух культур
Он опять за поребрик, а ты за бордюр...

sese62 писал(а): 30.06.2021, 12:01 В одну зиму один сорт, в другую третий. Эстетика сильно нарушается. Лучше не более двух.
Это кому как "повезет". У меня в эту зиму ни одна прививка в кроне не вылетела. А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.
Zener
Консультант
Сообщения: 8202
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3913 раз
Поблагодарили: 6523 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1166

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 12:09 А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.
По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1167

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 30.06.2021, 13:14 По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.
Пришел к той же мысли - окучивать американцев не стоит. Корчевать пока не буду, повреждения не фатальные, можно попробовать залечить. Проблема ещё в том, что снега было так много, что пробраться вглубь сада после Нового года у нас можно было только на лыжах...)
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 763 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1168

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 10:27 Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями.
Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.
Вы ЦП иногда укорачиваете, никто не погиб из подопечных?
И чем больше Вы срежете на одной ветке, тем больше на этой ветке нарастёт.
Кто заставляет Вас резать на косые пеньки?
Если не получается делать переводы (как то писал я, что забываете про них ) на молодые побеги, то режем на сучки замещения в верхней части кроны длиной 5-10 см, а в нижней 15-20 см, а на больших диаметрах длина сучка равняется 10 диаметрам ветви (например на ветви диам. 4 см нужно оставить пенёк 40 см).
Укорачивайте, переводите на молодые побеги и стремитесь не допускать оголения древесины и не отпускайте урожай на периферию.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1169

Сообщение Энди Таккер »

Вова Капран писал(а): 30.06.2021, 19:10 Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.
Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886 :-)
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 763 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

#1170

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 30.06.2021, 20:10 Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886 :-)
У меня нет кумира. Думаю Юрий ошибается, не знаком с его принципами обрезки-формировки.
Вы себе нашли фразу, которая оправдывает бездействие.
Желаю и дальше растить эстетические дрова.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»