Подвои для яблонь

[Энди Таккер]

Дорогие коллеги, кто-нибудь пробовал использовать Северокавказский подвой СК-4 (М8 х Боровинка)? В официальном описании характеризуется как зимостойкий и засухоустойчивый. Превосходит М9 по многолетней продуктивности и прочности (для дерева достаточно одного посадочного кола).

[valery77]

... кто-нибудь пробовал использовать Северокавказский подвой СК-4...

Только собираюсь весной сажать на нём.

[петр]

54-118 . Что это может быть? Корневая отличная. Грунт из Леруа. Дешевый. Грунт? Актарой пролил. Хорусом обработаю.

[Сергей Гладышев]

Скорее всего дефицит кальция или калия, а возможно обоих микроэлементов.Подкормите азофоской и доломиткой.

[Дед Мороз]

Что это может быть?

Загнивание корней от избытка воды (недостатка воздуха).

[Вячеслав 30]

Можно ли определить подвой?

[Сарат]

Вячеслав 30, думаю 54-118

[Вячеслав 30]

Подвой подрос, центральный проводник до 80см и боковые по 30-40см.
Сейчас думаю окучить, ошмыгав листья, где-нибудь до половины боковых ветвей, т. е. сантиметров на двадцать.
В августе центральный окулировать, весной разгрести, вырезать центральный с окулировкой и пересадить.
Боковые оставить доращивать до окулировки летом 2022.
Опыта в укоренении совсем мало.
Пойдёт ли такой план?

[Сарат]

Вячеслав 30, Думаю если сейчас откучить, то до осени нормальных корней вряд-ли нарастёт. Дефицит подвоев?

[Вячеслав 30]

Сарат, да нет, наверное, не дефицит. Растёт просто.
А как же укореняют черенки этого года, в июне же?

[Сарат]

Ну это если зелёное черенкование, да ещё в „тумане„. А так с весны надо было окучивать постепенно, по мере отрастания однолетнего прироста. Это если хотите размножить подвой. Если хотите сделать саженец - окулировка Вам в помощь.

[valery77]

... до осени нормальных корней вряд-ли нарастёт.

Недавно копался в саду... Временно засыпал грунтом саженец, на подвое Б 7-35. На неделю, может дней десять, отвлекли другие дела, потом разгреб, а подвой уже весь ощетинился корнями, до двух сантиметров...

[Вячеслав 30]

Ну тогда весной раскопаю, если совсем нет корней, оставлю ещё на год окулировку расти прям на этом кусте.

[Анатолий Ц.]

Подвой подрос, центральный проводник до 80см и боковые по 30-40см.
Сейчас думаю окучить...

Перед окучиванием перевяжите побег ниткой (проволокой) - корней будет много.

[Zener]

А так с весны надо было окучивать постепенно, по мере отрастания однолетнего прироста.

Виктор,у нас первое окучивание проводят в первой декаде июня.Но это по нулёвкам.

[Сарат]

Zener, Александр, Вы правы, выражение „с весны„ звучит не совсем корректно .

[сансад]

Подскажите яблоко похоже на 54-118?

[Вячеслав 30]

сансад,

Плоды подвоя 54-118
Подвой-54-118-19-9.JPG

viewtopic.php?f=30&t=7051&start=90

[Вячеслав 30]

Перед окучиванием перевяжите побег ниткой (проволокой) - корней будет много.

Перетянул ниткой 5 июля и окучил.
Еще окучил 14 июля.
Во как прут корни, это с последнего окучивания, за 10 дней.

[Кэп]

Эвелин, единственный плюс что плоды не кисляк с момента завязи. У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок. Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями. Игрушки для промсада на короткий период и продажи саженцев.Нормальное развитие и плодоношение вижу только на сеянцевых подвоях.

[Вова Капран]

У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Игрушки для промсада на короткий период и продажи саженцев.Нормальное развитие и плодоношение вижу только на сеянцевых подвоях.

Всё очень печально. Вероятно и кормят, и поят, и стригут, но нормального развития и плодоношения нет.
Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.
Главное, что подвой 62-396 устоял, не сломило его ветровыми нагрузками, при перегрузе урожаем.

[Кэп]

Вова Капран, на удивление выпадов на 62-396 пока нет, было обмерзание сортов, но не самого подвоя. Но развитие на нем практически всех сортов довольно угнетенное. Вывалиться на нем сорта пытались пока не произошло задернение. На 54-118 картина похуже: 5-6 летки нескольких сортов на нем в этом году не проснулись, полностью. Выкопал(просто выдернул из земли одной рукой) корневая неразвитая, неглубокая, гниловатая. Есть кольцевые поражения коры подвоя на уровне почвы. У сеянцевых подвоев ничего подобного не наблюдаю. Хотя из-за высокого УГВ пострадать в первую очередь должны были они.
Вспомнились упоминания на форуме про падение безопорных промсадов на 54-118.
Про 106-13: обмерзла часть надземной части куста, хотя находится в защищённом месте в саду. В отличии от ММ106 у которых надземная часть за несколько лет ни разу не обмерзла.
С Урал-5 все нормально, но по сообщениям на форуме сорта на нем не отличаются скороплодностью. Вопрос совстимости недостаточно на нем исследован, имхо. Теряется смысл по сравнению с сеянцами. Прививки на Урале нормально развиваются, за исключением Байя Мариса - погибла на нем. Но и на другом подвое тоже. Значит не судьба, тем более подаривший решил сам отказаться от сорта
В целом на ММ106 прививки прошлого года выглядят лучше, чем на 54-118. На 54-118 заметно перерастания сильно рослого привоя по отношению к подвою.

[vp]

Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

[Кэп]

vp, да Виталий Петрович, в некоторых местах участка до 70 см глубиной. Вообще-то их создавали на обедненных засушливых землях, да и используют на суглинках часто.

[Вова Капран]

У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.

Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

Пополняем копилку железобетонных отмазок:
4. "Карликовые" подвои - НЕскороплодные.
5. Почва НЕплодородная (или отсутствие тамбовсих, воронежских и курских чернозёмов в своём регионе).

[Кэп]

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

[Вова Капран]

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Как Вы думаете с какой периодичностью поливают деревья на подвое М9, при температуре плюс 38-40 град?
Яблони на подвое 54-118 и 62-396 в вашем регионе достаточно поливать раз в две недели, а в июне-июле при потеплении к 35 град и отсутствии осадков - поливать потребуется один раз в неделю, что очень удобно для дачника выходного дня. При наличии осадков полив не потребуется.
Хорошо, дополним:
6. Необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного для клоновых подвоев. .

[Василий]

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

[Вова Капран]

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий, чтобы Вас не обидеть с таким САТом надо думать не о поливе, а тепловые пушки ставить, чтобы влага в грунтах не застаивалась, а испарялась.
Если серьёзно, то подвои 54-118 и 62-396 считаются засухоустойчивыми, в отличии от ММ 106.
Так даже южнее Вас есть пром.сады на подвое ММ 106 без полива, посмотрите на 4-40 мин:

[Кэп]

Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

[Вова Капран]

Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

[сансад]

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

[Василий]

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

Подвой у меня все же не карлик, или мм 106 или 54-118. С весны влаги хватало, потом рыхлил по дождю и замульчировал плотно .другие подвои пока испытываю на них нет наблюдений. Навоз и минералку вношу весной и осенью. С каплей, наверно, было бы лучше, но не имею. В деревне 1 колодец с водой. Поливать просто нечем, все сажалки высохли. Пар чёрный не задернение.Кол рядом со всеми деревьями, хотя в 12 лет колы оставил только рядом с перегруженными деревьями. На сеянцах тоже нормальный урожай, но много мелочи, потому что нет времени их пронормировать.

[Кэп]

Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

Категорично! Вы это моему саду расскажите. Копал метровые лунки, до сантиметров 60 примерно земля настолько пересохла, что сыпалась с лопаты.

[vp]

В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая. ...
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?

1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.

[Кэп]

vp, согласен Виталий Петрович. У меня уже есть определенное количество 7-8 леток с некоторым урожаем. В связи с полученным опытом ясно что в моей микрозоне надо ориентироваться на скелетообразователи. С учётом того что ещё получастка свободны решил переформатировать сад. Выращивая скелетообразователи года 3-4, а на них привить прошедшие отбор на зимостойкость и вкус сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.

[Андрей Васильев]

Что касается скелета из сеянца (минуя прививки)? то есть небольшой опыт в виде сеянцев Брусничного. Семечки от АндреяВ и на сколько знаю у него таких деревьев существенно больше моего ( у меня всего одно)

Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли )

Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.

Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.

[Марат.]

1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.

Спасибо что напомнили про фузариозное увядание. Прекрасно можно заразить фузариозом мульчей по зиму, увеличить шансы, так сказать.
На вегетативном подвое урожай в 5 -6 лет. Да как то не очень, а если ещё учитывать 2 года разгона отводка, в итоге 7 лет. Проще привить на сеянец и получить на 3 й год, в сумме на 4 год. На 16 год дерева быть готовым к выкорчевке, время выводит из строя. За это время не сумеет даже стать полноценным полукарликом, не вырастет.
Ну зачем нужен тогда скелетобразователь? Просто голову занят или что то ещё.
-40, интересно когда было. Что бы не быть голословным метеоданные лучше смотреть с ближайщего аэродрома. За прошедшую зиму температура опускалась на -32, это в предгорьях.

[Андрей Васильев]

Марат., А как у Вас получился урожай на клоне на 6й год, а на сеянце на 3й?

И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.

[Кэп]

Андрей Васильев, может:

Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован.
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.

[Марат.]

Андрей Васильев, Вы сможете получить с сеянца собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М. . Не только привитых, привитые и так заплодносят на 3 й год. Дело в мощности насоса, корней. Многое зависит, почти всё кроме сортовых характеристик, от технологии выращивания, минерального питания и в первую очередь обеспечения азотом. Обеспечить влагой, минералами, не допускать тлю. У большинства тля отбрасывает плодоношения на многие годы, мелкое насекомое.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.

[Андрей Васильев]

У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки.

Странно, обычно на 3й год сигналки даже на 54-118 норма.

у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания.

Может подвои зараженные изначально? Ну нет у меня такой проблемы, а мульча есть и климат сырой.

[Роман С.]

Последние сообщения перенес - viewtopic.php?p=866813#p866813

[Артель]

Дорогие форумчане! Прошу совета. Я начинающий садовод, планирую заложить яблочный сад в Касимовском районе Рязанской области. У меня сложные почвы, плодородный слой 15-20 см и дальше 5-7 метров мытого речного песка. С поливом и временем проблем нет, пенсионер. На каком подвое лучше остановится? Да, в этом году, летом, в самую засуху, пробив лопатой "корку" под плодородным слоем ( может быть - подплужный слой?) обнаружил , что на глубине 0,5-0,7 метров песок влажный! Может быть не так всё и плохо?

[Кэп]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

[Виктор,Омск]

Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

Клоновые подвои применяются в питомниках для снижения стоимости саженца.

[valery77]

Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.

Не путайте жидкое с тонким и не вводите народ в заблуждение.

Во влажной почве заметно подгнивают.

У Вас, во влажной почве, деревья погибают от фитофтороза корневой, скорее всего. Может ещё от какой заразы... Плодовые деревья не могут расти на болоте.

[Кэп]

valery77, не ввожу, описываю то что вижу на протяжении нескольких лет от заложения сада.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.

[Сергей м]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

А почему бы не посадить дерево поглубже чтобы не было бернот?

[Кэп]

Сергей м, сажал, не помогает, сгнивает в месте прививки.