[тамара]

НЛП крайне эффективно в лечении массы психических расстройств,

Лена! Если бы это было так, то не было бы ни наркоманов, ни алкоголиков. Только ИМХО.

[Лена К.]

НЛП крайне эффективно в лечении массы психических расстройств,

Лена! Если бы это было так, то не было бы ни наркоманов, ни алкоголиков. Только ИМХО.

Тамар - посчитай, сколько в России алкоголиков и сколько хороших специалистов-психологов-спецов по НЛП? Я тебе говорю, массовые воздействия на людей - дело непростое, даже Кашпировский не больно-то преуспел... Хотя наш 1 канал и без НЛП успешно "кормит бромом" всю Россию... (это место можешь стирать )

[тамара]

Зачем стирать? Ты права! И если бы только первый, а то все подряд. RenТВ - более-менее нормально работает. Пока работает.

[julia]

А я, все же, опять верну в "ПХ". Ведь журнал делает достоянием общественности народный опыт и научные достижения. То есть каждый может выбрать свой мейнстрим сообразно силам и внутреннему убеждению. Ведь понятно, что природное земледелие не решает многих вопросов, но зато позволяет получить наиболее безвредный продукт. С другой стороны - вот как щас кризиснет.... и многие опять за картошечку возьмутся. И тогда актуальным будет вопрос не столько какчества, сколько коликчества. Напомню, что голод неоднократно изменял ход истории. У нас в стране, думаю, он не случится, но ведь по периметру столько полураскрытых ртов.... Так что дачу, землю придется защищать.

[Просто кваша]

Опа, а вот и я, наконец, добралась
Пришла на работу, прочла, ответить не дали Заставили торт есть.
Поэтому уже забыла что и собиралась

Лен, ты во многом права, особенно в том, что знание соответствующих методик полезно, чтобы хотя б на бытовом уровне уметь от них защищаться.

Не согласна лишь в том, что они сами по себе не плохи и не хороши, а становятся таковыми в зависимости от того, как их
использовать.
Подобные методики лично мне категорически противны уже потому, что направлены на подавление воли объекта. И это ИМХО - зло вне зависимости от преследуемой цели.

Возьмем кстати ту же психиатрию (кстати об излечении в ней речи не идет никогда - только о купировании острых состояний и устойчивой ремиссии). Как оценивается эффективность этой методики? И дает ли она лучшие либо хотя бы равные результаты по сравнению с другими? Стоит ли идти по этому пути и дальше? (Ну это моё отношение, я считаю и большой ошибкой и испльзование абортивного материала в медицине и донорских органов - не стоит тратить время и ресурсы на развитие этих направлений в ущерб альтернативным)

А вообще, как я уже и говорила, появления г-на Курдюмова лично я не боюся. Народ здесь подобрался неглупый, если чё отсмеёмсси

[тамара]

Подобные методики лично мне категорически противны уже потому, что направлены на подавление воли объекта. И это ИМХО - зло вне зависимости от преследуемой цели.

Возьмем кстати ту же психиатрию (кстати об излечении в ней речи не идет никогда - только о купировании острых состояний и устойчивой ремиссии).

Очень разумно написано!

[АндрейВ]

Ну какие блин методики, только бизнес! Я вот не наблюдаю никаких методик, просто, если человек (читатель) ничего не понимает ни в садоводстве ни в огородничестве он может принять все, что говорится с высокой трибуны, наверу. А если что-то понимает, то никакие вражеские методики не помогут. Лена, по моему, Вы слишком глубоко копаете и через чур серьезно к этому относитесь.

[Просто кваша]

Надо ж хоть иногда быть серьёзной

[тамара]

Так,кажется, разговор пошел о применении НЛП не в сад-ве.

[АндрейВ]

Я имел ввиду "применение НЛП методик" в произведениях Курдюмова.

[Просто кваша]

Андрей, нисколько не сомневалась в том, что никого он не заворожит своею дудочкой В Вас - тем более уверена.

Просто пыталась объяснить, почему мне лично этот господин неприятен.

[АндрейВ]

Ну почему же, я знаю многих на которых его книги произвели большое впечатление, и они не пытаясь разбратьсь в чем-нибудь кинулись слепо выполнять его призывы. Но называть это НЛП методиками!!! Помоему слишком...

[Просто кваша]

Андрей, не поняла, я рассердила Вас? Чем?

Просто изначально вопрос стоял - а хотим ли мы зазвать сюда Курдюмова? Вокруг этого и крутилось...книжки возникли лишь для характеристики этого деятеля.
Лично мне -откровенно скажу - пофиг. Свое отношение к нему я определила, и мне он давно неинтересен.

Вы, похоже, решили, что я боюсь:"щас он всех нас зазомбирует"

[тамара]

Да, нас, пожалуй, зомбируешь

[АндрейВ]

Андрей, не поняла, я рассердила Вас? Чем?

Лена, ну о чем Вы говорите! Просто мне показалось, что Вы чуток перегибаете палку. С наступающим Новым годом Вас, здоровья, успехов, счастья и удачи!!!

[Просто кваша]

И поделом мне надо внятно излагать свои мысли, чтобы окружающие в них не путались

Андрей, надеюсь у меня еще будет возможность Вас поздравить.

[julia]

Странно мне все это читать... Я еще понимаю, когда обливают водой (соком) или кидают тапком в противника всякие политиканы... Но когда природолюбы и природоведы... Это уже точно, пора готовить психушки. Ну почему мы так непримиримы к чужому мнению. Даже если оно ошибочно. Доказано! У природы нет плохой погоды! Доказано! Разнообразие природы - ее богатство. Так почему же мы должны себя обкрадывать, навешивая ярлыки, да еще под личиной умничанья, на мнение довольно широкого круга садоводов, огородников и даже цветоводов. Не разумнее ли(порядочнее), обсуждать конкретные ошибки агроприема или технологии, указать то, что делать недопустимо, что может привести к гибели, порче, потере всего урожая или его части. А то, простите, просто кликушество какое-то. Не удивительно, что "Имя России - Сталин" заняло третье место. Хотя не понимаю, как это можно отделить все остальные, в том числе и Менделеева, от России.

[тамара]

Юль! Ты когда пишешь, цитату вставляй из того поста, который тебе не нравится, а то у тебя демагогия какая-то.

[Просто кваша]

Думаю, что это меня ненавязчиво зазывают к психиатру Уй, блиииин, а ярлыков-то я огребла.... лицемерно умничающая непорядочная кликуша. До кучи еще и противник Менделеева (вот тута мине особенный позор )

Юююльь, признайся, ты уже празднуешь?
А если серьёзно, - мы тебя тоже все поздравляем с Новым годом! И желаем тебе меньше принимать к сердцу всякие пустяки, а ещё - любви и уважения близких.
И на меня не обращать внимания

[julia]

Том! А выделять - так все почти посты.... . Относительно праздновать... не. Мне еще завтра с автором встречаться. И уже сегодня кучу денег на мобилу просадила обсуждая темы апреля-мая... До Нового года еще много чего надо сделать...

[тамара]

Не, а я не успокоюсь.Юля! Назови членов клики, плииз.



Сталин занял третье место, а он-то тут с какого бока? Тебе обидно, что вместо Мендлеева выбрали А.Невскоого? Так активнее надо было голосовать

[тамара]

Во нашла http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=4144 А присяжным надо задуматься, почему Сталин в результате голосования оказался на 3-ем месте.

[Кузя]

Печально . Сталин обогнал Пушкина

[Просто кваша]

И что? Почему народ возмущается Сталиным и одновременно спокойно относится к Петру? Вообще-то еще надо очень посмотреть, кто кого переплюнул...
И вообще выбор кандидатур не всегда понятен. Почему Менделеев? Ну а не Ломоносов к примеру? Последний ИМХО фигура бесспорная а в ряд к Менделееву можно поставить достаточно фигур такого же научного веса.

[тамара]

Лен! Ломоносов был http://top50.nameofrussia.ru/, но вылетел.

[Просто кваша]

Попса...

Том, не нашла, где там был Ломоносов

[seaserpent]

неужели кто то голосует в таких мороприятиях?? по жизни бреда мало чтоли... тырят у янков брехню всякую....

[тамара]

http://top50.nameofrussia.ru/ Лен! У меня сразу открывается 50 героев России, там есть Ломоносов.

[Просто кваша]

Аааа...Менделеев, ИМХО, на водке выехал

[АндрейВ]

Печально . Сталин обогнал Пушкина

Когда говорят пушки-музы молчат!

[julia]

Возвращаюсь к теме... Вчера (пока предоставили бесплатный просмотр до 15 января) попала на канале "Усадьба" - на передачу о Курдюмове - о саде. Он всем моим домашним понравился. И никакого вреда или дебилизма относительно содержания участка он не выдавал. Наоброт, очень просто и доходчиво. Если кто тоже видел эту передачу - сообщите свое мнение...

[Катунь]

К сожалению телек включаю редко - не видела. если будет повтор, то сообщите пожалуйста.

[Аленка]

Вчера (пока предоставили бесплатный просмотр до 15 января) попала на канале "Усадьба" - на передачу о Курдюмове - о саде.

Юля, а что это за канал такой - "Усадьба"?

[Просто кваша]

Юль, у тебя вроде дочка в Питер укатила?

[julia]

Аленка! - "Усадьба" - канал о даче, Он не входит в стандартный набор ( у нас Акадо). Там передачи как построить дом, какой лучше материал для крыши, водоснабжение, разведение кроликов, виноградарство и т.д... За два часа столько полезного узнала. Например, о мягкой черепице. Потом о строительстве прудов для рыбоводства. У меня, оказывается, куча ошибок... Вот буду посматривать, пока денег не просят, а потом решу - надо ли подписываться...
На несколько дней ухожу из нета - муж не разрешает... Всем привет.

[Просто кваша]

О мягкой черепице узнай полезное на него купившегося ( в малом объеме). Как часто ты собираешься перекрывать крышу? если раз в 15 лет -смело вперед

[Mania]

У меня тоже Акадо, но Усадьба мне как-то не очень. Советы там есть, но все - реклама. Про огород рассказывает Ганичкина... За месяц платила за Усадьбу, но с января откажусь

[julia]

Да! Ганичкиной там - выше моих возможностей. И Стерлигова... Но я же не сижу перед голубым экраном постоянно... Кое что отлавливаю..
Потом иногда приятно посмотреть на лето, когда на улице 15 градусов мороза.
До "Первой звезды" осталось 4 мин. Всех поздарвляю. Теперь уже точно - год повернул на лето!!!!

[Просто кваша]

Первая звезда это что - телепрограмма?
С чем хоть поздравляешь, скажи? А то я тут сижу как *цензура* и не знаю То ли с минус 15 на улице, то ли с тем, что лето скоро?

[julia]

П-К Не греши! Ну ошиблась со временем. Но все равно 10 мин. осталось.... Так что пока.

[Просто кваша]

П-К Не греши!

Милая А куды ж я денусь..покуда жива

[julia]

[Северянин]

Ооо, сколько вы наговорили-то вчера! А я и не видала..

Можно выскажусь по поводу Курдюмова? Лично я его в целом уважаю, несмотря на то, что он и псих Поскольку книжку его читала тогда, когда она только вышла - в начале 90-х, и она меня категорически спасла. Как раз в это время у нас с мамой на даче происходил "передел сфер влияния". Участок (6 соток в не самом благоприятном для садоводства месте Подмосковья) при моей заботливой матушке выглядел следующим образом: ни метра газона, тщательно выполотые и взрыхленные грядки (ага, на нашем голом песке с регулярными перебоями в водоснабжении), выполотые, утоптанные и чуть присыпанные песочком дорожки с бордюром из высаженной "по ниточке" гвоздики перистой, за которой были редко высажены пионы и флоксы - кустов по 40. Ну, и в комплекте - две упахавшиеся до состояния нестояния женщины, поскольку все это "великолепие" требовало стояния кверху задом с вечера пятницы до вечера воскресенья, а лучше - всю неделю. В том же комплекте - урожай: четыре ведра зеленых фитофторных помидоров, ведро моркови размером с палец, мешок мелкой картошки, некоторое количество мелкого чеснока итп. Огурцы и клубнику кое-как удавалось заготовить (правда, теперь я понимаю, что только за счет значительных площадей, поскольку с удобрениями и особенно органикой была БЕДА, а все растительные остатки тщательно сжигались).

И вот как раз к началу 90-х а) у мамы силы начали заканчиваться б)продовольственная программа начала настойчиво требовать решения и в) у меня появилось время заниматься дачей, поскольку сидела с маленькой дочкой. А другого-то ничего не было в плане технологии - ни в ПХ, нигде! ВСЕ ВОКРУГ точно так же стояли с тяпками кверху задом...

Тогда-то и попала мне в руки первая книжонка Курдюмова и произвела эффект разорвавшейся бомбы. Это сейчас можно разбирать ее недостатки и просто бред(коих там выше крыши), а тогда просто сам подход был революционным - "дача для нас или мы для дачи?", "ритуальные действия или действительно направленные на достижение успеха?", "ломать природу или пытаться с ней сотрудничать?", "нужно ли нам то количество урожая, что мы выращиваем?", "прежде чем резать, смотрите, на чем плодоносит данное конкретное дерево", "что такое мульчирование?" итп.

На следующий год я взяла тетрадочку и выписала все собранное с нашего огорода (вплоть до пучка петрушки), помножив на цены ближайшего рынка. Как и ожидалось, процесс вышел категорически убыточным даже без учета денег на дорогу - одни пленки, парники, удобрения итп. Вот тогда мы и принципиально согласились с тем, что в наших условиях садоводство - это чистое хобби и вид отдыха. И купили первую газонокосилку...

Так что сугубо ИМХО - просто не надо рассматривать книги Курдюмова как руководство по агрономии и садоводству. Это книги по психологии. Их цель - вправить мозг людям (либо зашоренным традиционной системой, коих сейчас уже мало осталось, кстати, либо впервые занявшимся садоводством) и заставить задуматься и построить основную систему взаимоотношений с садом, и не более того! Они читаются один раз, потом можно выкинуть, но обратно уже не вернешься И в этом качестве я считаю их очень полезными, а особенно ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, когда они были впервые изданы. Еще бы Хаббарда оттуда выкинуть...тьфу!

К дискуссии опоздал но тоже хочу высказаться. Меня прочтение Курдюмова тоже заставило задуматься-то ли я делаю с растениями,чего хочу, как добиться приемлемого результата с наименьшими затратами труда и времени(время надо и на семью и на другие хобби да и на работу сходить). Так что я считаю его стоит прочитать и разумеется не копировать всё слепо, а учитывать местные условия.

[Северянин]

Да все это делается преблагополучно и без Курдюмова. Если это всё, что он способен нам предложить, то - грубо говоря - зачем он нужен?

Причем изрядную часть этих приемов я использовала больше 20 лет назад. Спасибо в т.ч. и "Науке и жизни", кроме прочих.
А ограждение грядок описано еще у Болотова и бытует в расейских огородах с незапамятных времен.

Собрано в одном месте и систематизировано?
За это спасибо

Насколько я понял Курдюмов не предлагает ничего особо нового, он хочет, чтобы дачники вспомнили хорошо забытое старое, знакомит с трудами(опытом земледелия) Овсинского, Фолкнера,Мальцева, Аллена, Тимирязева, Докучаева и других. Земледелием люди занимаются тысячи лет и сложно придумать много нового, основные приёмы уже придуманы до нас.

[Лес]

Возвращаюсь к теме... Вчера (пока предоставили бесплатный просмотр до 15 января) попала на канале "Усадьба" - на передачу о Курдюмове - о саде. Он всем моим домашним понравился. И никакого вреда или дебилизма относительно содержания участка он не выдавал. Наоброт, очень просто и доходчиво. Если кто тоже видел эту передачу - сообщите свое мнение...

Канал Усадьба смотрю ежедневно, но вот после Нового года какая то с ним неразбериха, каждую неделю одно и тоже, про Курдюмова три раза смотрела. К его огородничеству отношусь ровно - ну нравится ему так и ради Бога! Прочитала все его книги,те что были у нас в продаже, но для себя полезное взяла лишь то, что касается винограда, такого простого и понятного разъяснения я ни где не читала.
По поводу канала Усадьба очень нравится передача Садовые истории с садовником Карло Пагани, много полезного. Еще Мир цветов с ландшафным дизайнером Татьяной Ефимовой , а вот Ганичкину слушать и смотреть без слез нельзя.

[julia]

Усадьба меня начинает разочаровывать, хотя порой натыкаюсь на интересные идеи благоустройства участка. Про "диву в розовом" даже не знаю что сказать. По форме - ужас, по содержанию - ловлю себя на мысли, что иногда и у нее рождаются уникальные сюжеты, причем, что удивительно, очень полезные. Но в целом мне ее немного жалко - тяжело ей уже это, а ее все эксплуатируют.

[НаталияD]

доброе всем время суток!
я тут прочитала (в более ранних сообщениях). что есть некие рекомендации по положению под кусты газет и прикрыванию оных картоном и т.д. но в газетах полно свинца и другой разной гадости. и этот букетец аккуратно уходит в землю.... пионы, конечно, не едят, но все же......
а госпожа Ганичкина, конечно, опять будет вести свои 5 минут на 2 канале и писать "понемногу обо всем". а я купилась (дача у меня недавно).... прочитала ..... теперь ба знать что покупать чайникам типа меня? чтоб было написано как растить всю красоту на глине

[тамара]

НаталияD ! Сейчас в газетах свинца нет.

[Мышь Пернатая]

НаталияD ! Сейчас в газетах свинца нет.

Как нет? правда?
мир рухнул...

[Просто кваша]

Не волнуйтесь так на наш век всякой дряни и без газет хватит. Вот онкологическая статистика такая красивая просто так что ли?