Модераторы: Домовой, Модераторы
Не такие уж и острые:Zener писал(а): ↑15.04.2021, 09:04Углы отхождения острые,ветви тонкие,не торопится с плодоношением...Энди Таккер писал(а): ↑14.04.2021, 23:22 Коллега Тихонов-Бонифаций рекомендует присмотреться к сорту Нарядная Ефимова.
АндрейВ Андрей! Добавил бы еще для летних и Ро сортов скелет Желтая летняя(сорт н/с),который растет у меня 6-ти лет. деревом высотой чуть более 2,0 -х м (среднерослый сорт) с привитыми на него несколькими сортами. Эту морозную зиму перенес без подмерзаний(многолет. древесина и однолетние приросты).RSP-NVs писал(а): ↑14.04.2021, 17:54О применяемых зимост. скелетах в своей жесткой климзоне много писал в своихи ранних постах в темах по груше.Но, коротко повторюсь. Для летних и РО сортов использую скелеты-Лукашовка ранняя,Березка.Царская; для осенних-Ларинская,Сварог.Сеянец Лукашовки,ЭЛС№1-55-773:для ПО и зимних-Фаворитка,Перун, Петрова-3.
АндрейВ Андрей! Я ничего не имею против использования Вами Чижовской в качестве скелета в Вашем саду. Но, в моей климатической микрозоне этот сорт не входит в число основных скелетов для летних и РО сортов. Что касается Сусова В.И., то он испытывал Чижовскую в Мичсаду ТСХА, а там микроклимат намного мягче микроклимата моего сада. Все это мною давно испытано.АндрейВ писал(а): ↑20.04.2021, 15:27
Сергей Петрович, я хотел бы добавить в защиту Чижовской (относительно скелета)-вся её прелесть в том, что она везде есть-пошел и купил, т.е. не надо заморачиваться с поиском редких сортов и форм для скелета... Ну я допустим найду, а неискушенному садоводу как быть-то?... Чижовская у меня 25 лет, подмерзала только один раз, в зиму 2005-2006 года, да и Сусов Владимир Иванович, в свое время, рекомендовал мне для скелета именно её...
Энди Таккер писал(а): ↑20.04.2021, 16:33 АндрейВ, были сообщения о хрупкой древесине Чижовской. Каково Ваше мнение?
Подтверждаю, нет никакой хрупкости у Чижовской. Тоже считаю для нашего региона лучший скелет из Чижовской. в Зиму 2005-2006 двухлетний саженец снесло по уровень снега. У взрослого дерева с тех пор нет даже намека на подмерзание древесины. в Зиму 2017-2018 50% плодовых почек вымерзли, но урожай все равно был. И деревья, относительно конечно, компактные получаются. Всем знакомым советую садить саженцы Чижовской, чтобы потом перепривить скелетные суки.
Эта заметка и собственные наблюдения за сортом навели меня на "крамольные" мысли. Велесу выращиваю собственным деревом с 2011 года. Тремя годами позже, за отсутствием подходящих скелетов, начал потихоньку прививать в крону на испытание и другие сорта. Не все они оказались более ценными, чем сама Велеса, но суть не в этом. Понравилась сама Велеса как скелет: умеренный рост, хорошие углы, отсутствие проблем с корой и неплохая устойчивость к грибковым хворям. Если формировать грамотно и не закладывать слишком много скелетных ветвей, то они вырастают довольно мощными, способными выдержать большие нагрузки.
Не думаю, что с ними будут какие-то проблемы с точки зрения приживаемости прививки и т.д. Это же не рябина и не черноплодка. 
Коллеги, если уж что-то предлагаете, то лучше сразу выложить все аргументы "ЗА", тогда идея станет понятнее. Да и иллюстрации всегда будут к месту.
Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...
Когда подвой/скелетообразователь лишен своей кроны/листвы,он практически перестает влиять на привои.Срок созревания зимних сортов возвращается в свои временные рамки при использовании подвоя с летним сроком.Но если оставить хотя бы один ярус подвоя-зимние начинают созревать раньше,порой дней на 10.Это четко прослеживается на яблонях и грушах.В прошлом году Чудесница,привитая в крону Мраморной,была съедобна в первых числах октября,Просто Мария ещё раньше.БЗМ в кроне Тихого Дона также раньше созревает,только терпкость не исчезает...А Ника в соседней ветви созревает на том же дереве вовремя.Эвелин писал(а): ↑24.04.2021, 22:29 Скелетообразователь, как и подвой, (кроме морозостойким и совместимым) должен быть поздним зимним сортом. Разве нет?
По аналогии с яблонями, там классический подвой - антоновка (зимний сорт).
Чижовская - хоть и поздне, но летний сорт (на нее - лучше привить летние сорта, иначе плоды будут мелкими. имхо опыт на яблоне)
Вы знаете, Олег, плохо получались у меня прививки, пока не стала одевать на них пакетики. Не могу похвастаться, что теперь 100% удачи, но дела пошли намного лучше. Вчера сосед вообще показал, как он теперь делает прививки, не только пакеты использует, но и чуть ниже привязывает влажную ватку, даже потом шприцем дополнительно увлажняет.
С прививок груши можно пакеты снять. Даже у новичков приживаемость их очень высокая. Груша самое благодарное дерево. Плотнее прижимайте детали прививки. Я после обмотки вытягиваю остатки ленты в нитку и с силой стягиваю. Потом петля-завязка.
Zener Александр! По поводу зимост. этого сорта в моем саду ситуация выглядит сл. образом. Лет 12-ть назад сделал прививку ЛЯ в проводник дички на высоте 2,0м. Через 3-и года началось небольшое плодоношение. А на 5-м году урожай был просто колоссальный ,пришлось даже использовать толстые веревки,чтобы не обломились ветки. Плоды некоторых плодов достигали 250г. ,но вкус типа "аптекарского"- не совсем мне понравился. После последующей зимы многолетняя древесина сильно пострадала от стрессоров зимнего периода, да и большой урожай сыграл свою негативную роль в этом плане,хотя сам скелет дички практически не пострадал. А летом привитая часть дерева засохла. Кроме того, имеется в саду еще 8-ми летнее моно дерево ЛЯ на сеянце п/к. Все предыдущие зимы и эту перенесла без особых подмерзаний, а вот плодов с нее так и не получил. Думаю, что теперь с этим деревом делать. Скелет по изложенным выше причинам из него делать не вижу смысла в моей климатической микрозоне . Наверно это дерево спилю и перепривью другим скелетом.
Существует. У меня вот так:
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Как всё сложно. Допустим дерево живёт 300 лет, если ему сделать 15 прививок, дерево будет жить или умрёт?Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12 И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Все очень просто, как в физике. Только там электр.ток бежит, а здесь сок от корней к веткам. И сколько он на своем пути встретит прививок (а в физике сопротивлений), вот отсюда можно и отталкиваться при подсчёте. Почему-то считается, что прививка - самое слабое место дерева. Соку для ветвей и питанию для корней трудно преодалевать такую преграду. Несмотря на возраст прививки и ее хорошее качество.SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 13:31Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Посмотрю в конспектах (сохранились). На лекции по плодоводству ходила 2 года, записей очень много, но может найду.
Эвелин,Извините, но я бы Вас хотел предостеречь от увлечения сеянцами дичек в качестве скелетов и самими дичками в этом качестве. За последние 20-ть лет испытаний нашел в природе только 2-е дички, которые удовлетворяют и требованиям зимост., и требованиям совместимости с привоями(особенно с зимними сортами).В природе сложно найти дичку с плодами зимн. срока созрев.(чего Вы хотите). Да и не следует забывать про расщепление у сеянцев дичек генетических признаков. Только за последние 5-ть лет удалил 2-а скелета дички с несколькими привитыми на них зимн. сортами. которые росли"мучились" в их кроне и имели повреждения от стрессоров зимн. периода.Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 12:12
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний....
.... у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Эээ, не знаю как сказать. Ну на первую часть вопроса легко ответить: яблоня (не знаю как у груши, может также), это не малина, у которой каждый побег тянет только себе. Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.Энди Таккер писал(а): ↑25.04.2021, 16:11 Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?