скобарь писал(а): ↑05.04.2021, 23:49
у меня есть клоновые подвои кустами, в т.ч. и 54-118
Весной Спартан в куст54-118 все же привью
Если однозначно подвой 54-118, сделайте прививку на высоте 30-40 см от земли.
Л.И. Проказин: " На среднерослых яблоневых подвоях высокая Окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года."
Вова Капран, Владимир, бытует мнение, что именно в случае с 54-118 высота прививки роли не играет. Да и у себя не наблюдаю такого, чтобы явно было видно. Правда и не делаю таких высоких прививок. Больше сила роста самого сорта влияет. А по поводу ускорения плодоношения на этом подвое, скажу так : Обычно 3-4 год, реже второй и иногда пятый. Но тоже больше от сорта зависит, ну и от формировки.
Сарат писал(а): ↑07.04.2021, 08:15
именно в случае с 54-118 высота прививки роли не играет
Вы приравняли вегетативный подвой 54-118 с сеянцем, почитайте пункт 2 (место расположения окулировки) http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Выкладывал раньше видео про высоту прививки на вегетативном подвое (первые пару минут):
Вова Капран, Владимир, я Вам из своей практики рассказываю и из прочитанного на данном форуме. И из советов присутствующих здесь старших товарищей А Вы меня опять Маценко посылаете читать. Почитал, именно про 54-118 там нету ни слова. Если не в курсе, этот подвой даже не используют в интеркалярных вставках. Поэтому и говорю, что высота прививки на 54-118 особой роли не играет. А Вы мне видео сада на М9 показываете.
Не верите мне, спросите у ребят, у кого опыт с этим подвоем побольше.
Сарат писал(а): ↑07.04.2021, 12:15
Почитал, именно про 54-118 там нету ни слова.
Сарат, подвой 54-118 среднерослый.
А Вы мне видео сада на М9 показываете.
Сарат, подвой М9 и 54-118 вегетативные и имееют зависимость силы роста от высоты места прививки от земли.
Чем ниже место прививки от земли - тем сильнее рост или чем выше место прививки - тем слабее рост яблони, про это было видео.
Вова Капран, Вы считаете, что на 54-118 формировка не будет отличаться от М9? Я просто Вас не могу понять. Или Юрий не знал высоту окулировки и поэтому выкорчевал весь сад на этом подвое? Поясните пожалуйста Вашу мысль. Я главную причину раскорчевки понял в невозможности добиться правильной формировки веретеном. Сад получился нетехнологичным.
Вова Капран, Вы меня не слышите...
Про высоту прививки я в курсе. Но именно с 54-118 это не работает.
А Юрий привил Брянское Золотистое на 54-118. Вроде так было дело. Конечно такая комбинация не для пром.сада. У меня есть такое дерево Всё мы ошибаемся.
Вова Капран писал(а): ↑07.04.2021, 07:00
Если однозначно подвой 54-118, сделайте прививку на высоте 30-40 см от земли.
В Вашем климате может и прокатит, но у нас точно нет. Подвой - самая уязвимая для мороза часть дерева. Если мне попадается такой саженец, обязательно заглубляю его при посадке так, чтобы место прививки было выше уровня почвы всего на 5 - 10 см.
Masik писал(а): ↑07.04.2021, 06:58
Совершенству нет предела.
Назовём это более деликатно - "попыткой создания промсада". Чего греха таить, у себя всегда без сожаления избавляюсь от того, что не пошло или не оправдало надежд. Зато в таком саду всегда много жизнерадостной молодежи...)
Я что-то уже потерял нить рассуждения - какой неизвестный сорт мы сейчас определяем?
Согласно новой классификации подвоев (за 100% дичка/сеянец),54-118 тянет на 80%.И находится в самом верху столбика "среднерослые".Выше уже "сильнорослые".Встречал множественные сообщения о бесперспективности выдвижения этого подвоя-эффекта нет.Сам не использую 54-118 в связи с его рослостью на уровне с сеянцем (у соседей ряд различных сортов на данном подвое за 5-7 лет уже перегнали забор высотой 3,5 м. на 1-1,5 метра).Севернее рослость не такая,уже больше похож на среднерослый,но делать на нём высокую прививку нет смысла.
Василий писал(а): ↑07.04.2021, 12:33
Поясните пожалуйста Вашу мысль. Я главную причину раскорчевки понял в невозможности добиться правильной формировки веретеном. Сад получился нетехнологичным.
Нет другая причина - позднее и слабое плодоношение, чрезмерный рост "непроизводительной древесины" , плохая закладка плодовых образований.
скобарь писал(а): ↑05.04.2021, 23:49
….Важно! Подвой у вас скорее всего 54-118 а он требует подбора сорта. Т.е. ряд сортов на нем практически не плодоносят-Спартан, Бр. Золотистое и т.д. Поэтому уточните насчет Синапа О. а то будете дрова растить.
"на подвое 54-118 доминировали процессы нарастания непроизводительной древесины, что, соответственно, стало причиной позднего вступления в плодоношение".
Василий, можете сами задать вопрос Юрию. https://forum.vinograd.info/showthread. ... e=51#apost
Zener писал(а): ↑07.04.2021, 13:15
Согласно новой классификации подвоев (за 100% дичка/сеянец),54-118 тянет на 80%.И находится в самом верху столбика "среднерослые".Выше уже "сильнорослые".
Часто встречал, что подвой 54-118 называют полукарликом, а 62-396 карликом.
Нет, подвой 62-396 полукарликовый (41% от сеянца).
Да, подвой 54-118 (80% от сеянца) среднерослый, а подвой ММ 111 (81%) уже сильнорослый.
Про альтернативу - эти два подвоя имеют одинаковую морозостойкость.
Zener писал(а): ↑07.04.2021, 13:48
62-396 перекочевал в среднерослые.
Это новость, очень поворотный. Значит на подвой 62 -396 не стоит рассчитывать как на карликовый.
Хорошо что приобрел все возможные.
Спасибо за информацию.
Вова Капран писал(а): ↑07.04.2021, 13:56
Нет, подвой 62-396 полукарликовый (41% от сеянца).
Ошибся.Этот подвой из карликов в полукарлики перешёл.
Вова Капран писал(а): ↑07.04.2021, 13:56
Про альтернативу - эти два подвоя имеют одинаковую морозостойкость.
Вряд ли.DIM из Минска очень долго ругался на 62-396 из за потерь.Причина в климате (качели глубоких оттепелей и резких понижений температуры).А вот Болат им доволен в резко континентальном климатическом поясе.Про 54-118 таких отзывов не встречал,более стабилен и гонит приличные дрова за исключекнием единиц привитых сортов.
Zener писал(а): ↑07.04.2021, 14:06
Вряд ли.DIM из Минска очень долго ругался на 62-396 из за потерь.Причина в климате (качели глубоких оттепелей и резких понижений температуры).А вот Болат им доволен в резко континентальном климатическом поясе.Про 54-118 таких отзывов не встречал,более стабилен и гонит приличные дрова за исключекнием единиц привитых сортов.
Согласен, тут вопрос не морозостойкости, а т.н. зимостойкости.
А Вы меня опять Маценко посылаете читать. Почитал, именно про 54-118 там нету ни слова. Если не в курсе, этот подвой даже не используют в интеркалярных вставках. Поэтому и говорю, что высота прививки на 54-118 особой роли не играет. А Вы мне видео сада на М9 показываете.