Модераторы: Домовой, Модераторы
Болат,это у Вас что-то типа прививки щитком с черешком в зарез по торцу подвоя, но это возможно когда отделяется кора, когда по срокам такую прививку делаете? А чем не нравится прививать в приклад и несколько ниже срезанного подвоя? По затратам времени обычная прививка щитком 35-45 секунд вместе с обвязкой. Какой % выхода у таких прививок и когда получится стандарный саженец однолетка?
Александр, вприклад тоже окулировал, только не обрезая отводки. Были сложности с густотой отводков, в питомнике где они посажены по одному этого нет. А в маточнике где с одного куста растут 5-6 отводков сложности проявляются - отводки мешают при проведении операции, при обмотке.
Селекционеры часто отмечают, что сорт не склонен к пробуждению при позднелетней окулировке как преимущество. В этом есть недостаток технологии. Вопрос о выходе годных осенью у Вас Болат?! При хранении невызревшие прививки могут выпреть. Конечно Вы значительно ближе к экватору, но район с изменчивой погодой.
Если окулировать обычным способом, оставляя всю верхнюю часть, то окулировка конечно не проснётся.Виктор,Омск писал(а): ↑19.02.2021, 05:10 Селекционеры часто отмечают, что сорт не склонен к пробуждению при позднелетней окулировке как преимущество.
Уральские и Алтайские.
И я сильно сомневаюсь что селекционеры окулировали таким способом. Так как невызревший побег зиму не перенесёт. Так можно только в маточнике, где отводки осенью отделяются и зимой хранятся.Виктор,Омск писал(а): ↑19.02.2021, 05:10 Селекционеры часто отмечают, что сорт не склонен к пробуждению при позднелетней окулировке как преимущество.
Решил прививкой не морочиться, буду окулировать. Весной после сокодвижения(конец апреля/начало мая) попробую этим способом.
А почему так поздно?Я бы ещё до начала сокодвижения привил,а срезал при набухании почек подвоя.Что б глазок получил максимум от корней.
У нас в марте снег лежит. Полностью сходит в начале апреля. До середины апреля ночью холодно -5; -10 бывает, прививать не стоит, окулированная до сокодвижения почка всё равно ведь не приживётся.
У меня и в мыслях ничего подобного не было.
Идей много, а окулировка позднелетняя- основной приём в питомниках. Окулировка, прививка щитком, майорская прививка зимой и весной- это основные приёмы у виноградарей.
Честно говоря, я уже запутался, о чём идёт речь, если об отсаженных с осени отводках - готов повторить всё, что сказал ранее, а если об окулировке неотделённых отводков в маточнике, что показалось из последних Ваших сообщений, то не майтесь дурью, весной отделяйте отводки, высаживайте, доращивайте и окулируйте в августе, а маточник за это время даст ещё один урожай подвоев.
Отводки сидят в питомнике, посадил осенью. Думал привить черенком в приклад, т. к. отводки толстые 15-20 мм, для улучшенной копулировки трудно подобрать черенки - на маточных деревьях черенки вижу только до 10 мм.
Зачем ждать начало сокодвижения,когда можно привить после морозов?Время упустите.Если по технике-вот.http://isaevsad.ru/%d0%be%d0%ba%d1%83%d ... %ba%d0%b5/
Зазора легко избежать аккуратной обвязкой, можно даже выполняя обвязку спуститься на виток вниз, чтобы закрыть зазор с другой стороны почки, но при этом на щитке вприклад плёнку можно завести под почку, дабы не препятствовать её распусканию, а вставляя щиток под кору, да ещё без черешка, на мой взгляд, почке потом труднее начать рост. Может начать крутиться под плёнкой, кроме того, оставленная над почкой щель после наложения обвязки - это маленький резервуар, куда может попадать вода от более частых весной дождей, за счёт голой земли и брызг от ударов капель о землю, туда же может попасть и грунт, со всеми вытекающими. Хорошо, если дождь пройдёт через неделю или две после прививки, а если на следующий день? Ниже фото обвязки почки, чтобы избежать зазора, правда не яблони, а ореха:
Спасибо Noyer, узкой тонкой плёнкой думаю что так получиться, надо будет потренироваться.
Я прорезал проход почки острым горячим паяльником при зимней прививке почкой. Почку покрывал варом. Но это в стационарных условиях. Непрорезанные почки в большинстве случаев прорывали тонкую 10 мкм пишевую плёнку. Опасения были от повреждения горячим паяльникам, гибели почек под плёнкой, но небольшой опыт ( привито около 500шт) полностью рассеял эти сомнения. Трудности известные- подвязка за опору. Выпады были при прополке, подвязке кривых привививок. Сомнения в новаторстве остались.Болат писал(а): ↑19.02.2021, 13:53 19.02.2021, 16:44
Зазора легко избежать аккуратной обвязкой, можно даже выполняя обвязку спуститься на виток вниз, чтобы закрыть зазор с другой стороны почки, но при этом на щитке вприклад плёнку можно завести под почку, дабы не препятствовать её распусканию,
Спасибо Noyer, узкой тонкой плёнкой думаю что так получиться, надо будет потренироваться.
Как писал ранее в другой теме, для окулировки покупаю парниковую плёнку, 100 мкм, разрезаю её в длину на полоски 20 на 1 см и использую для обвязки, такой полоски хватает для обвязки минимум 2 окулировок. Но, почка плёнку не пробьёт, кроме того, при летней окулировке, если плёнку не снять через месяц, утолщающийся в этот период подвой начнёт пережиматься по месту обвязки, что может привести к перелому. Да и сами окулировки, по крайней мере косточковых, зимуют лучше при снятой обвязке, на яблоне это так не заметно, поэтому там снимаю обвязку когда есть время, т.е., часто, весной. У этого срока свой плюс - если в питомник влезут мыши, то они не стремятся выгрызать культурную почку из под плёнки.
Зимняя окулировка равноценна позднелетней, весной высаживается подвой уже с прижившейся почкой. После посадки обрезается на привитую почку как и позднелетняя, тут срезается узел обмотки и почка освобождается. Такие канители с обвязкой при зимней окулировке, думаю что излишние, можно обвязать полностью как и в августе.Виктор,Омск писал(а): ↑20.02.2021, 06:29 Я прорезал проход почки острым горячим паяльником при зимней прививке почкой. Почку покрывал варом.
Не утомительно,особенно варом мазать?Виктор,Омск писал(а): ↑20.02.2021, 06:29 Я прорезал проход почки острым горячим паяльником при зимней прививке почкой. Почку покрывал варом.
Обмотка тонкой плёнкой с освобождением почки- малоквалицированные операции делаются работницей, занятой одновременно просмотром детективов.
Виктор, значит варом мажут высококвалифицированные - ?Виктор,Омск писал(а): ↑20.02.2021, 13:25Обмотка тонкой плёнкой с освобождением почки- малоквалицированные операции делаются работницей, занятой одновременно просмотром детективов.
Обрразование высшее, маникюр.
Вар теплом пальцев не раэагревают . Требуют лопаточкку для вара и источник теплового излучения. Основное количество вара идёт на зарепление свободного конца пленки.Виктор, если зимнюю окулировку можно обмотать полностью как и позднелетнюю - они же обрезаются после посадки, на привитый глазок. Если обмотку начать снизу и узел завязать на несколько см выше культурной почки, то при обрезке на глазок узел отрезается и плёнка отматывается освобождая глазок.Виктор,Омск писал(а): ↑20.02.2021, 16:37 Требуют лопаточкку для вара и источник теплового излучения. Основное количество вара идёт на зарепление свободного конца пленки.
Видимо почки не до конца приживались. Сроки или температуру стратификации увеличивать не пробовали.
Прививки почкой (зимняя прививка) вели себя непредсказуемо. Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении. Весной просыпание почек было не у всех или затянутым.В прививках в марте месяце давала невзрачную картину- почка в большистве прививок при зарастании раны вытеснялась. Исправил. Стал заводить почку под срез с двух сторон- помогло. Но прививка по трудоёмкости стала приближаться к привики черенком. Дальнешее поведение было непредсказуемо и сильно зависело от сорта. Использовал перетяжку, обрезку.
Стратификацию после окулировки делали - ?Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:28 Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении.
Идеальные почти условия, совместимость может хромает - ? На семенном подвое такое не исключение.
В принципе совместимость тут не причём, я просто запутался в лабиринтах Ваших изложении.Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:28 Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении. Весной просыпание почек было не у всех или затянутым.
Вот этого я хотел понять. Если окулировку сделать в начале зимы то к концу даже можно снять обвязку, значит дырки и замазки ни к чему.
У меня нет конкретных ремендаций как выполнять зимнюю прививку плодовых почкой. Нет таких рекомендаций в литературе. Рекомендации дает только Zener при наличии небольших опробываний. Масовую зимнюю прививка почкой я буду производить осторожно только после предварительного опробывания каждого сорта.
У меня есть небольшой опыт. Года 3 назад когда только начал осваивать технику улучшенной копулировки, зимой в процессе прививки я небольшую часть отводков окулировал щитком вприклад. Подробности не помню, но все процедуры прошли наравне с копулировками. В конце сезона результаты были одинаковыми. А я от прививок черенком ожидал большего и их такое невыдающиеся поведение записал на не достаточное своё мастерство и ненадлежащее условие хранения - на момент посадки привитые черенки были пробудившимися почками.Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 16:03 У меня нет конкретных ремендаций как выполнять зимнюю прививку плодовых почкой. Нет таких рекомендаций в литературе.
Почка со щитком мягкая, прилегает даже к неровному срезу идеально.
Проблемы возникают в местах, где их не ожидаешь. У меня выпала около тысячи подвоев (сеянцев). Причина необычная. Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр. Очевидно именно это привело к тому, что подвои высаженные весной, начали вегетацию в середине лета. Вмешательство в ритмы биологии растений привело к потерям. Зимняя прививка- наиболее злостное нарушение биоритмов.
По правде, не вижу связи.Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 17:35 Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр. Очевидно именно это привело к тому, что подвои высаженные весной, начали вегетацию в середине лета
У весенней окулировки очень сжатый срок - 10-15 дней в конце апреля. Вот зимой времени предостаточно, хоть сколько можно напрививать - по зимними вечерами по несколько сотен и за зиму незаметно тысячами наберутся. Основной момент определить условие стратификации соблюдать и температуру хранения.
Виктор, на такие случаи же предусматриваются втяжная/вытяжная вентиляция или снеговать - под сугроб.Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 17:35Проблемы возникают в местах, где их не ожидаешь. У меня выпала около тысячи подвоев (сеянцев). Причина необычная. Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр.
Я при окулировке щитком в продольный разрез всегда снимаю кору до камбия по краям щитка.Типа как фаску снимаю.Ножик позволяет снимать слои хоть по десятке мм,руки не дрожат)) Считаю это залогом того,что приживется на отлично.В общем результаты показывают,что так оно и есть.Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:28 Исправил. Стал заводить почку под срез с двух сторон- помогло.
Это же невероятно трудно - щиток он же маленький, даже в руке не удержишь не то что фаску снимать.Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑21.02.2021, 18:08 снимаю кору до камбия по краям щитка.Типа как фаску снимаю
Болат, прививаю в любое время, всё ОК. Щитком вприклад с нижним зарезом, или как это называется. На самом деле нет никакой теоретической разницы с копулировкой: посередине - древесина, по краям - камбий. Т. е. никакую кору не отделяю, сделал срез под щиток, воткнул его в нижний зарез, примотал слегка.
Dim, а в конце сезона, в росте есть разница у прививок сделанных в конце апреля и в конце мая с разницей в месяц - ?
Значит, для того чтобы максимально использовать вегетационный сезон для роста побега, предпочтительно всё же ранние сроки. К тому же для приживления почки после окулировки затрачивается 1-2 недели в зависимости от температуры.
Ничего не пропустили,если есть под рукой подвои.Окулировать и следить за стратификацией,как начнётся набухание почек подвоя-в холод.Либо засыпать снегом корни,а места прививок держать в тепле.По любому два месяца до высадки в ОГ есть.
После этого Вашего первого предложения думал писать ответ, какой нашёл сразу же ниже в тексте. Подписываюсь под каждым словом.
Щиток снимаю с лезвия ножа,Дмитрий верно заметил про удобство окулировки с кармашком.Щиток сам туда падает,остаётся спозиционировать и обмотать.ИМХО,самый технологичный метод.Болат писал(а): ↑21.02.2021, 18:14Это же невероятно трудно - щиток он же маленький, даже в руке не удержишь не то что фаску снимать.Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑21.02.2021, 18:08 снимаю кору до камбия по краям щитка.Типа как фаску снимаю
Вот подвоев-то нет под рукой. Они сидят в питомнике. Те что оставлял(два десятка) для зимней прививки, привиты улучшенной копулировкой 12 января и после двухнедельной стратификации заложены под сугроб.