Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

[valery77]

С. Победителям... В итоге - перепревил почти полностью.

Яблоки Слава Победителям нравятся почти всем, но если выросли на юге. В нашей же местности, они совсем не набирают вкус. Даже на севере Украины, они уже совсем не те...

чуть не посадил Дыямент, спасибо, приобретенным на форуме, друзьям - дали попробовать.

Дыямент, в этом сезоне, у меня тоже не удался... Обычно, он на много вкуснее.

[Василий]

Gew77, попробовать большинство сортов, находящихся в топе обсуждений на форуме, особенно новых для нашей местности, для обычного садовода почти нереально. Единственный путь сэкономить время-прививка в крону.

[Gew77]

В большинстве случаев, так и делаю... Ну и "подсматриваю" на форуме за садоводами, с более менее схожим вкусом.

[valery77]

Единственный путь сэкономить время-прививка в крону.

Этот путь может быть ошибочным.
К примеру, у меня растет Антоновка на семенном подвое, ей лет 15-17. На этой Антоновке я прививал, для испытания разные сорта (сейчас там около 30-ти сортов), но вкус плодов с прививок, почему-то не нравился... В этом сезоне уже и яблоки Антоновки стали мельче и совсем невкусные... Если сравнивать с плодами, тех же сортов, моносортом на карликах, то отличия очень заметные.

[Анатолий Ц.]

Наслушавшись хвалебных отзывов, посадил Чаравницу.

Чаровницу привил после дегустации из сада коллеги-садовода.
В моём саду она не "пошла" - перепрививаю...

[Кэп]

Единственный путь сэкономить время-прививка в крону.

Этот путь может быть ошибочным.
К примеру, у меня растет Антоновка на семенном подвое, ей лет 15-17. На этой Антоновке я прививал, для испытания разные сорта (сейчас там около 30-ти сортов), но вкус плодов с прививок, почему-то не нравился... В этом сезоне уже и яблоки Антоновки стали мельче и совсем невкусные... Если сравнивать с плодами, тех же сортов, моносортом на карликах, то отличия очень заметные.

Вот тоже есть подозрение, что на подвое с крупноплодными вкусными яблоками(зимостойкость не беру в расчет) привой просто обязан выдать лучший вкус чем на мелкоплодном и невкусном. Иначе из сортоподвойной комбинации не делали бы коммерческую тайну.
И вот тут встаёт во весь рост вопрос про скелетообразователь: на что зимостойкое будем прививать чтобы сохранить вкус плодов?

[Сарат]

Вот тоже есть подозрение, что на подвое с крупноплодными вкусными яблоками(зимостойкость не беру в расчет) привой просто обязан выдать лучший вкус чем на мелкоплодном и невкусном.

Очень спорное предположение...

[Dim]

, что на подвое с крупноплодными вкусными яблоками(зимостойкость не беру в расчет) привой просто обязан выдать лучший вкус чем на мелкоплодном и невкусном.

На странном сеянце (даёт воздушные корни), плоды зелёные, не мелкие, кислые примерно как лимон, хранятся прямо на земле без порчи до весны (и всё равно кислые) - сладкое Коваленковское ничем не отличается от него же на 5-25-3.
А вообще, у клоновых подвоев плоды вкусные? ))
Кроме Р22 (десертное осеннее яблоко)

[M-Borki]

Не благодарное занятие выдовать свои мысли за истину последней инстанции, но мне показалось иногда есть такая тенденция, ну себе тоже позволю)) - надо прививать в крону, да и ошибаться, ошибаться принимать как опыт и идти дальше, ни кто за вас не вырастит на той же почве что у вас, в том же микроклимате, учьтет еще что то многое и даст вам покушать, и тогда пожалуйста можно сажать, так не бывает)).

[Дед Мороз]

Да я ни с кем и не собираюсь воевать, просто считаю, что лучше враг, который говорит о недостатках, чем друг, который их замалчивает.

По аналогии с виноградом можно сказать, что и яблоня во многом культура места, нет универсальных сортов, удающихся повсеместно. Если климат г.Опочка (отсутствие серьёзных зимних морозов) позволяет рыться в слабозимостойких шедеврах вкуса западной селекции, то стоит ли так категорично насаждать свои предпочтения повсеместно?

Никто не насаждает. Он высказывает свое мнение.
Как говорил мой учитель в школе "каждый по своему с ума сходит".
Ученые садоводы определили что в вашей местности можно выращивать картошку и смородину. А вы пытаетесь вырастить яблоки.

Считаете Валерию нужен адвокат?
Мнения высказывают по-разному:
1) как приговор суда;
2) как частный случай в конкретных почвенно-климатических условиях.
Учитель в школе рассказывал как улавливать разницу?
Я сам себе учёный, здесь тоже бывших не бывает. И почему пытаюсь? Я выращиваю яблоки, урожаи у меня не менее регулярные, чем в Подмосковье, где садоводство учёными не запрещено. С хорошими зимними сортами для своих условий я ещё не вполне определился, но с летними и осенними проблем нет.

[Zener]

надо прививать в крону

Надо учитывать поправку на влияние подвоя (в смысле кроны) на характеристики привоя.Например.На позднелетнем Жигулёвском Лигол ,ХК,Рождественнское созревают в конце сентября,а Апрельское перезревает.И сахаров набирают ого го.А на монодереве всё может быть по другому.Ещё бы найти такой сорт,что б искажения результатов были минимальны.Говорю серьёзно,уже лет пять как замечаю разницу,особенно если сносишь крону подвойного сорта-тогда сроки созревания входят в норму.

[M-Borki]

Надо учитывать поправку на влияние подвоя (в смысле кроны) на характеристики привоя.Например.На позднелетнем Жигулёвском Лигол ,ХК,Рождественнское

На сколько я понял, речь идет о влияние сорта Жигулевское (в вашем случае) в крону которого привиты другие сорта, на характеристику плодов этих привитых сортов и только при условии наличия в кроне ветки самого Жигулевского. Ну тогда и любой другой сорт крона которого из многосорта, может влиять не предсказуемо на прививки. Далее - высаженные семечки Аниса (к примеру), для подвоев, дадут подвои с разным гинетическим набором (в саду многосортное переопыление), а значит привитый один сорт на эти подвои даст разные результаты, при условии наличия в кроне ветки скелетообразователя, в данном случае подвоя. Логично?
Это конечно можно изучать, но опытов надо проводить слишком много, чтобы вопрос не был философским. Извените, всего лишь мое мнение)).

[Zener]

Далее - высаженные семечки Аниса (к примеру), для подвоев, дадут подвои с разным гинетическим набором (в саду многосортное переопыление), а значит привитый один сорт на эти подвои даст разные результаты, при условии наличия в кроне ветки скелетообразователя, в данном случае подвоя. Логично?

Нет.Анис разве летнее яблоко?В том то и дело, что летних скелетов у меня пара,и все сорта осенне-зимнего срока созревают раньше,размеры предположительно сорта Слонёнок,привитого с соседского дерева,на порядок крупнее плодов последнего,созревают раньше.Между деревьями не более 20ти метров.А когда снёс последние ветви кроны скелета,то сроки созревания разных сортов вошли в свои рамки.А на сорте скелете позднезимнего срока созревания другие сорта осень/зима ни разу не созревали ранее своих чисел.Про влияние подвой/привой писал дедушка Мичурин,всего лишь подтверждение его наблюдений.ИМХО,привои менее влияют на то же Жигулёвское,как было позднелетним,таким и осталось.И вкус тот же.Отличный.

[Дед Мороз]

На сколько я понял, речь идет о влияние сорта Жигулевское (в вашем случае) в крону которого привиты другие сорта, на характеристику плодов этих привитых сортов и только при условии наличия в кроне ветки самого Жигулевского. Ну тогда и любой другой сорт крона которого из многосорта, может влиять не предсказуемо на прививки. Далее - высаженные семечки Аниса (к примеру), для подвоев, дадут подвои с разным гинетическим набором

Это влияния гормональные, на наследственность (семечки) они ни как не влияют, но генетический набор семян всё равно будет разный, но это уже зависит от опылителей и происходит не только на многосортах.

[sese62]

В январе съели Яскравэ.Плоды выросли на прививке черенком 2020г.
Сохранность хорошая,может ещё лежать.Не понравилась очень плотная
кожура.Про вкус толком не скажу так как коронован в прошлом году.
Вроде кисловат по признанию домочадцев.

[M-Borki]

надо прививать в крону

Надо учитывать поправку на влияние подвоя (в смысле кроны) на характеристики привоя.

Александр, я не предлогал прививать в крону жигулевского, может у меня его вообще нет, что тогда мне учитовать, может прививать буду на анис полосатый (он раньше жигулевского созревает), или на дикую яблоню, как здесь учесть, а там ведь и подвой влияние имеет, вы то о скелете говорили. Лучше поделитесь если есть опыт - как будет вести себя сорт если он будет привит на разные сеянцы - анисовки, грушовки или антоновки.

[Кэп]

Zener, Александр, то есть чтобы подвой активно влиял на сроки созревания подвоя ему нужно оставлять собственные ветви?

[M-Borki]

На сколько я понял, речь идет о влияние сорта Жигулевское (в вашем случае) в крону которого привиты другие сорта, на характеристику плодов этих привитых сортов и только при условии наличия в кроне ветки самого Жигулевского. Ну тогда и любой другой сорт крона которого из многосорта, может влиять не предсказуемо на прививки. Далее - высаженные семечки Аниса (к примеру), для подвоев, дадут подвои с разным гинетическим набором

Это влияния гормональные, на наследственность (семечки) они ни как не влияют, но генетический набор семян всё равно будет разный, но это уже зависит от опылителей и происходит не только на многосортах.

Если во время цветения анисовка переопылена другими сортами, в том числе и южными, от высаженных семечек выростут яблони, к примеру, из десяти десять и все могут быть разными. В их крону буду прививать один сорт, но по веточке буду оставлять от сеянцев. По выше обсуждаемой логике эти разные яблоньки будут иметь разное влияние на привитый сорт. Так?

[Zener]

M-Borki, У меня нет и никогда не будет деревьев на сеянцах антоновки,аниса и грушовки.Раньше их массово использовали в качестве сеянцев подвоев,т.к. они выдавали наименьший разброс в размерах привитых сортов,расщепление при пересеве минимальное.По сведениям форумчан,подвой сеянцев грушовки наилучшим образом влияет на урожай привоя (поищите на форуме сообщения vp).Что касается объёма кроны,что существенно повлияет на привитые сорта-ИМХО,не менее яруса,одна ветка-ни о чем.У меня было так.После перепрививки верхнего яруса с проводником созревание сортов пришло в нормальные сроки.До того на 10-14 дней раньше.Может кто из севернее расположенных садоводов имеет что сказать про такое?

[urrr]

антоновки,аниса и грушовки.Раньше их массово использовали в качестве сеянцев подвоев,т.к. они выдавали наименьший разброс в размерах привитых сортов,расщепление при пересеве минимальное.

Жаль что нельзя спросить у Анатолия про сеянцы Быстрецовского - как и насколько заметно они влияли на привитой сорт.

[Zener]

то есть чтобы подвой активно влиял на сроки созревания подвоя ему нужно оставлять собственные ветви?

Чем больше собственной кроны подвойного сорта,тем сильнее влияние.Но.Это явление наблюдал лишь в комбинации летний подвой/зимний привой.Наоборот не работает,привитый в Айдаред Жигулёвское созревает в свои сроки,не затягивает особо.Хотя из трёх деревьев с данным сортом на этом яблоки висят немного дольше.

[Дед Мороз]

M-Borki, У меня нет и никогда не будет деревьев на сеянцах антоновки,аниса и грушовки.Раньше их массово использовали в качестве сеянцев подвоев,т.к. они выдавали наименьший разброс в размерах привитых сортов,расщепление при пересеве минимальное.

Действительно, у старых сортов народной селекции чуть ли не гомозиготное состояние доминантных генов, отсюда небольшой разброс их потомства в качестве подвоев.

[Энди Таккер]

Академик Казаков, мякоть уже на грани, но вкус не плохой, сладкое с кислинкой, пока сок есть.

Последний экземпляр из первой сигналки Академика. Ощущения схожие. В целом сорт очень неплохой, вкус вполне соответствует современным требованиям. Однако имеет слишком тонкую кожицу для зимнего яблока, потому очень требователен к условиям хранения. Потребность в САТ (по первым наблюдениям) не слишком велика - в Центральном Подмосковье способен вызревать даже в среднее лето. Однако большой зимостойкостью не блещет, считаю лучше выращивать его на скелетах.

[vp]

Однако большой зимостойкостью не блещет, считаю лучше выращивать его на скелетах.

А надо?

[Энди Таккер]

Не уверен, что правильно понял вопрос. Желание выращивать этот сорт у меня есть, вкус очень нравится. В каком-то смысле АК можно рассматривать как противоположность ХК, который морозостоек (до -37 С), но при этом требует большего количества летнего тепла для вызревания. При проблемах с хранением АК можно успешно употреблять в качестве осеннего сорта. Пока на форуме было мало информации об урожайности сорта, но, судя по первому плодоношению, сорт достаточно продуктивный и даже требует нормирования.

Надо или нет каждый для себя может решить сам, здесь мы просто делимся личным опытом и прочей информацией...

[vp]

Не уверен, что правильно понял вопрос.

Я когда то говорил: если Вы умеете прививать,(и есть из чего выбирать),то есть ли смысл растить сорта с оценкой <4,5, даже в кроне А у АК будет 4,5? Я не заметил.

[Кэп]

Виталий Петрович если я правильно понял исповедует принцип бритвы Оккама
Лучше меньше, да лучше
Или - меньше телодвижений, больше выхлоп

[SecondWind]

Академик Казаков вкусное яблоко. К тому же довольно урожайное, не червивое, не паршивеет, не вянет в хранении и красиво формируется. Вполне можно иметь в саду.

[vp]

Виталий Петрович если я правильно понял исповедует принцип бритвы Оккама
Лучше меньше, да лучше

Лучше лучше да больше.

[Кэп]

Виталий Петрович если я правильно понял исповедует принцип бритвы Оккама
Лучше меньше, да лучше

Лучше лучше да больше.

Согласен, Виталий Петрович. Меньше относилось к количеству сортов с посредственным вкусом и остальными параметрами
Как то обсуждал со знакомым дачником что бы он хотел бы видеть у себя из сортов деревьями на участке - ответ: 1-летний, 1- осенний, 1-зимний, но чтобы все надёжные и соответствовали вкусу, и набирали его каждый год. Такие вот практичные предпочтения у людей
Они там уже замучались с пяти тридцатилетних деревьев раздавать яблоки по знакомым в урожайный год.

[Энди Таккер]

Я когда то говорил: если Вы умеете прививать,(и есть из чего выбирать),то есть ли смысл растить сорта с оценкой <4,5, даже в кроне А у АК будет 4,5?

Лучше лучше да больше

Не могли бы Вы конкретизировать свои сортовые предпочтения? А то от намеков скоро голова треснет...

[vp]

Энди Таккер, Попробуйте посмотреть в архивах.

[Энди Таккер]

vp, это разумно только в том случае, если там будет "золото, высеченное на мраморе"...)
Любая информация быстро устаревает, особенно по перспективным сортам. Всегда полагал, что форум - это прежде всего площадка для обмена мнениями и личным опытом, а не склад чьих-то гениальных цитат.

[Dim]

Любая информация быстро устаревает, особенно по перспективным сортам.

На мой взгляд, любой форумчанин перед тем, как начать делать сообщения, прочитал интересующую его тему с начала до конца.
Но всё же некоторые делают массу сообщений, не содержащих информации, чтобы затруднить это другим.
В этот момент Вам уподобился, это называется флуд.

[tep]

Уважаемые,у кого растёт сорт Глостер?

[Dim]

,у кого растёт сорт Глостер?

У меня рос прилично лет назад. Получил морозобоины почти по всему штамбу на разной высоте, убрал. Не помню, тогда уже белили всех осенью или ещё нет.

[Masik]

Уважаемые,у кого растёт сорт Глостер?

У меня в прививках. Урожая нет. Вероятно морозостойкость слабая у сорта.

На вкус понравились. Вкуснее магазинных.

[Leisem]

,у кого растёт сорт Глостер?

У меня рос прилично лет назад. Получил морозобоины почти по всему штамбу на разной высоте, убрал. Не помню, тогда уже белили всех осенью или ещё нет.

В условиях центральной Беларуси уж очень сильно поражается болезнями коры (исходя из публикаций и собственного опыта).

[Марш]

Пинова.
Лежат хорошо. Сортирую. Бывают подпорченные.
Вкус не супер, но в феврале все рады свойскому яблочку.
Отдельным деревом не оставил, пока. Мелковаты. Большой ветки хватит.

[Марш]

Эти красивые яблочки получил черенком из а. Ф. Росток., как Радогость. Сообща у нас определили, как Редкрафт.
Хранится на отлично. Поражённых яблок ,среди десятка, нет.
Вкус радует. Растет отдельным деревом, пропадало после зимы. Отросло и на третий год заплодило.

[Энди Таккер]

Пинова... Отдельным деревом не оставил, пока. Мелковаты. Большой ветки хватит.

У меня сигналки Пиновы на 54-118 тоже мелковаты получились. Пишут, что сорта такого типа (к ним и Опал можно отнести) требуют слаборослого подвоя и усиленного питания, желательно фертигации.

[Энди Таккер]

Эти красивые яблочки получил черенком из а. Ф. Росток., как Радогость. Сообща у нас определили, как Редкрафт.

Олег, не похожи на РК... У тех четкая реповидная форма и более тонкая плодоножка. Да и окрас должен быть более интенсивный. Посмотри здесь: viewtopic.php?p=849503#p849503

[valery77]

Сообща у нас определили, как Редкрафт.
Хранится на отлично. Поражённых яблок ,среди десятка, нет.
Вкус радует.

Не, это не Редкрафт. Хранится он отлично, но, на сегодня, уже заметно вянет, хотя вкус не теряет.

[Марш]

Сообща у нас определили, как Редкрафт.
Хранится на отлично. Поражённых яблок ,среди десятка, нет.
Вкус радует.

Не, это не Редкрафт. Хранится он отлично, но, на сегодня, уже заметно вянет, хотя вкус не теряет.

Уже два голоса против. Вымерзало почти под место прививки- шейку.Сразу и не понял: выше прививки,или ниже.
Маловероятно, что из корня сеянца могла такая культурная вкуснятина появиться.Сегодня вечером разрежем яблоки и попробуем. Сфотаю.
Ред крафт у меня прививка есть в кроне. Может в этом сезоне заплодит и сравню.

[ДочьЖени]

Достала из подвала яблоки, которые называли Пепином Шафранным. Он ли? Вкус хороший, но лучше, чем осенний не стал, а пишут:"Яблоки характеризуются длительным хранением: сохраняются около 220 дней (до апреля), не теряя отличного товарного вида. К тому же при хранении улучшаются вкусовые качества плодов".
Источник: http://sortoved.ru/yablonya/sort-yablon ... annyj.html

[Masik]

Достала из подвала яблоки, которые называли Пепином Шафранным. Он ли?

Формой не похож.

[ДочьЖени]

Формой не похож.

Не, это на фото так получилось яблоко вытянутым, на самом деле яблочки круглые. Я даже не обратила внимания...

[Виталий О.]

У него желтая мякоть, а тут белая. И форма не его и окрас. Короче точно мимо.

[Марш]

Вот и мой " Редкрафт " В разрезе. Вкус кисло-сладкий, благородный. Не очень сочное. Мякоть ещё плотная, может полежать.

[Энди Таккер]

Пришло время сделать очередную ревизию. Проверим теперь, как хранятся зеленоплодные сорта Память Липунову и Скифское Золото. Сняты в начале октября и хранились в простых условиях без пакетов.

Начну со Скифского Золота (на фото справа). В описаниях сорт значится как раннезимний, но на форуме Винограда немало сообщений, что в хороших погребах может лежать до апреля. Прививки в кроне дали всего пару сигнальных экземпляров, потому не стоит рассчитывать на качественную статистику. Мякоть уже неплотная, желтоватая, долго не темнеет на срезе. Кожица тонкая. Вкус кисло-сладкий, не очень насыщенный. Вата не ощущается, немного сока всё же осталось. Яблоко еще вполне съедобно, но другим зимним сортам конкуренцию уже не составит. По первым впечатлениям, сорт довольно требователен к САТ и вряд ли стоит его выращивать севернее Москвы.

Память Липунову заметно плотнее, мякоть белая с зеленоватым оттенком. Сразу обращает на себя внимание более грубая кожица. Вкус более сладкий, чем у СЗ, но сока тоже не достает. По сравнению с предыдущей дегустацией пару месяцев назад, вкус изменился мало. Запас лёжкости еще очень приличный. Похоже, этот сорт тоже требователен к летнему теплу и соответствующих условий выращивания.