[Грузовоз]

Надь может ты и права, только скорее С.Зверев, однотипно.

[тамара]

Надь! Ни Малахов, ни Зверев, на мой взгляд ни при чем. Просто не может человек знать обо всем, начиная с абрикоса и заканчивая ятрышником.

[amplex]

а мне книга Ганичкиной "Моим дорогим огородникам" 97г.в. очень нравится, агротехника там простая и дельная: всё как положено, вот только с поливами растений совершенная несостыковка! если бы я так огород поливал, то у меня бы всё высохло и никакого урожая бы не было

[Грузовоз]

Тамара. тут не это, ведущий новостей как правило тоже не бывает во многих странах, но он, как правило, корректен и приятен.
А тут выбран человек для эпатажа, тему надо развивать, посадить ботаника с нудным голосом, хотя и правильно все рассказывая, будет не смотрительно. А тут такое чудо, на уровне Жанны Агузаровой

[АндрейВ]

Я не знаю какой она огородник Ганичкина, а тем более садовод, но помоему ей надо обратить внимание на свой русский язык, если уж вещать с высокой трибуны, то вещать грамотно!

[Просто кваша]

Как погляжу, народ начал массово избавляться от курдюмовских книжек
Дядьвольдь, таки звиняйте, уже куда-то выкинула.

[Светлана]

Я только на тренировку сына свозила, а вы столько всего понаписали... Обошла местные книжные... Курдюмова нема!
Андрей очень хорошо заметил, что Курдюмов Америки не открыл, он пишет о чужом опыте. Ну это большой плюс - из массы ненужного отобрать "золотые семечки".
Оль меня он тоже раздражает... не люблю когда меня не учат, а поучают.
Да, кстати, Алексеевна написала, что у нас на сайте присутствует Ганичкина...или я не так поняла , а если присутствует, то под каким ником?

[amplex]

Ганичкиной здесь нет и быть не может

[АндрейВ]

Мне кажется, что Алексеевна не шутила.

[amplex]

да, было тут одно недоразумение с появлением "Ганичкиной", но она ли это была? Судя по оставленным постам - нет.

[тамара]

Да,был весной такой инцидент.

[julia]

Да! Ну и заносит же нас.... А ведь тема-то была о грядках.
Попробую все же примирить непримиримых.
Для начала ответьте себе, плохо ли:
- укладывать растительные остатки в основание грядки,
- огораживать грядки досками или шифером, чтобы они были постоянными. Это снижает потери воды и удобрений, удобнее для ухода за растениями,
- мульчировать грядки резкой соломы или скошенной травой
- совмещать культуры
- чередовать культуры не только с учетом "родственных связей", но и правил аллелопатии
- использовать капельный полив
- заменять перекопку на культивацию

И так! Еесли все это ужасно, неприемлемо, то Курдюмов, действительно, - агросаентолог

[Просто кваша]

Да все это делается преблагополучно и без Курдюмова. Если это всё, что он способен нам предложить, то - грубо говоря - зачем он нужен?

Причем изрядную часть этих приемов я использовала больше 20 лет назад. Спасибо в т.ч. и "Науке и жизни", кроме прочих.
А ограждение грядок описано еще у Болотова и бытует в расейских огородах с незапамятных времен.

Собрано в одном месте и систематизировано?
За это спасибо

[Karamba]

..нее..Леныч не права(про нужность!), а проверка абревиатуры из трёх букв - на себе!(особенно когда не в совсем вменяемом сустуянии)..интереснож..а!?
..это я о себе и про себя(так на всякий случай!)))))

[Просто кваша]

Пиратыч, не понял тебя штоли послать нада?

[тамара]

Да! Ну и заносит же нас.... А ведь тема-то была о грядках.
Попробую все же примирить непримиримых.
Для начала ответьте себе, плохо ли:
- укладывать растительные остатки в основание грядки,
- огораживать грядки досками или шифером, чтобы они были постоянными. Это снижает потери воды и удобрений, удобнее для ухода за растениями,
- мульчировать грядки резкой соломы или скошенной травой
- совмещать культуры
- чередовать культуры не только с учетом "родственных связей", но и правил аллелопатии
- использовать капельный полив
- заменять перекопку на культивацию

И так! Еесли все это ужасно, неприемлемо, то Курдюмов, действительно, - агросаентолог

А на фига нам такой "первооткрыватель"?

Ой,Лен! Извини, твой пост не прочитала.

[Сибиряк]

Да все это делается преблагополучно и без Курдюмова. Если это всё, что он способен нам предложить, то - грубо говоря - зачем он нужен?

Причем изрядную часть этих приемов я использовала больше 20 лет назад. Спасибо в т.ч. и "Науке и жизни", кроме прочих.
А ограждение грядок описано еще у Болотова и бытует в расейских огородах с незапамятных времен.

Собрано в одном месте и систематизировано?
За это спасибо

Что посоветуете почитать нового, чтобы не повторялось ранее написанное, и новичку понятно было? Заранее благодарен!

[Karamba]

Пиратыч, не понял тебя штоли послать нада?

..возможно и надо..но я про НЛП гутарню!)))

[Светлана]

Сибиряк!
А зачем новичку читать новое? Ему надо освоить старое...
Это я так шучу... пообщаешься тут с Грузовозами и шутить начинаешь без дела...

[julia]

ТОм! Ради справедливости скажу, что еще лет 8-10 назад отказ от перекопки воспринимался как "умопомешательство"... Даже когда "ПХ" эту тему начал развивать на своих страницах, очень многие возражали. Да и я к такой агротехнике года четыре подступалась.... Так что новое-старое, Но до сих пор большинство грядки вздыбливает.
А мне, так копать просто нельзя - водица на глубине 20 см, подход (обощение) Н.Курдюмова пришелся по душе. Хотя я после первого прочтения его книги (в 2000 году) тоже плевалась, и обвиняла его в верхоглядстве и популизме. А еще я помню оголтелого напористого садовода, который обвинял меня в консерватизме и непонимании природы, когда я отказала ему опубликовать в "ПХ" манисфест против сжигания листьев и растительных остатков. Кстати, теперь, кажется, уже не модно сжигать листья. Их компостируют, и даже собирают и приносят с лесных опушек Так что я допустила тогда промах. А куча писем читателей с вопросами об Овсинском, о биодинамическом земледелии и т.д. Да, в этих теориях много чего, что вызывает у меня и улыбку, и недоумение, и возмущение, но я сторонница того, что надо разбираться, а не вешать ярлыки...

[Просто кваша]

Вот если б не склероз, то ответила б я тебе, Юля красивой цитатой из К.Линнея...что-то типа того, что "знание имени дает нам познание вещи"...или что-то в этом роде
Это - к проблеме навешивания ярлыков.

[тамара]

дядьвалодь! Я теперь знакома с Николаем. Мне он показался очень приятным и умным человеком. Хотя я, когда ехала к нему в гости в Краснодар, предупредила его о том, что против его агротехники, книг и т.д. То есть изначально "вызвала на бой". Спорили мы несколько часов, не во всем сошлись во взглядах, но интересные приемы, которые, кстати, уже активно используют читатели "ПХ" в разных регионах страны, я тоже стала проверять на своем участке.
Я не люблю саентологов - это те еще жучилы, но в данном случае, даже если Н. Курдюмов действительно принадлежит или поддерживает это религиозное учение, для меня важен результат земледельца. А у него и его, довольно широкого круга садоводов и огородников, много чему можно поучиться. Во всяком случае, это не Ганичкина!!!! Особенно хорошие результаты получаются при экстримальных условиях летом - слишком сухо и жарко либо , наоборот, очень холодно и сыро.

Юля! Теперь я просто убеждена, что ты Курдюмова не читала. Нашла одну книжку "Формировка вместо обрезки" - она же насквозь пронизана Хаббардом, там даже в словарике слова специальные намешаны и такие, как успех, результат, свобода, саентология. Эх

Юля! Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

[julia]

Просто кваша! "знание имени дает нам познание вещи"... Это что-то уже из Толкиена... Или Урсулы...

[Karamba]

...Это я так шучу... пообщаешься тут с Грузовозами и шутить начинаешь без дела...

...вооот..это с нами ангцами...а придёт братва(саентолУхи!) - пиши пропало!)))

[Сибиряк]

Сибиряк!
А зачем новичку читать новое? Ему надо освоить старое...
Это я так шучу... пообщаешься тут с Грузовозами и шутить начинаешь без дела...

Шутки это хорошо, но не хочется повторять чужие ошибки...

[тамара]

Сибиряк ! А Вы про что читать хотите?

[Просто кваша]

Пиратыч...пушистик ты наш
Кто ж противу братвы выступает?. Пусть приходит.
Мы им даже крючок за номером 4 предоставить можем

[julia]

Сибиряк! Может быть, это покажется не скромным, но начните с "ПХ"

[Сибиряк]

Сибиряк! Может быть, это покажется не скромным, но начните с "ПХ"

Читал почти все номера с 1985 года, ещё родители выписывали. "Почти" - по тому что не читал за 2001 год. Но вот чего то нового, не нашел. Вот бы что такое почитать, чтобы применить и сразу все удачно вышло.

[АндрейВ]

А где применить-то? В саду, в огороде, в цветнике или в курятнике? Выразитесь более конкретно.

[Сибиряк]

Сибиряк ! А Вы про что читать хотите?

Хочется поднять урожай в огороде. Вот бы ПХ взялся, да и написал дайджест, чтобы ни саентологов, ни Ганичкиной-Агузаровой.. Просто открыл главу: "Как делать грядки" а там действительно написано КАК это делать. Сделал - и накормил всех своих родственников, а то не знаешь кому верить.

[Просто кваша]

Юль, про Урсулу ничего не знаю
Хотя вру - знаю папоротник Урсулаз Ред

[надежда N]

Сибиряк! Может быть, это покажется не скромным, но начните с "ПХ"

Читал почти все номера с 1985 года, ещё родители выписывали. "Почти" - по тому что не читал за 2001 год. Но вот чего то нового, не нашел. Вот бы что такое почитать, чтобы применить и сразу все удачно вышло.

бывают же идеалисты!!!
Не обижайтесь, это я с симпатией. А вообще хорошо бы так, конечно!

[Karamba]

Сибиряк!..подначу вас(по доброму!)..простые решения..хмм..это точно к Агузаровой!
..про накормить семью..тож понятно.. - к сожалению нет готовых рецептов.
.а вот желание знать и научиться, это нормально. Здесь достаточно много знающих и открытых людей и о многом говориться.
..читайте,слушайте,спрашивайте - уверен выведете свою формулу.
..ну и по трепаться тож можно)))!

[АндрейВ]

Сибиряк ! А Вы про что читать хотите?

Хочется поднять урожай в огороде. Вот бы ПХ взялся, да и написал дайджест, чтобы ни саентологов, ни Ганичкиной-Агузаровой.. Просто открыл главу: "Как делать грядки" а там действительно написано КАК это делать. Сделал - и накормил всех своих родственников, а то не знаешь кому верить.

Сибиряк, эта тема и есть дайджест! Читайте, выбирайте, что Вам больше подходит и применяйте. Однозначных рецептов не бывает!

[Сибиряк]

Сибиряк!..подначу вас(по доброму!)..простые решения..хмм..это точно к Агузаровой!
..про накормить семью..тож понятно.. - к сожалению нет готовых рецептов.
.а вот желание знать и научиться, это нормально. Здесь достаточно много знающих и открытых людей и о многом говориться.
..читайте,слушайте,спрашивайте - уверен выведете свою формулу.
..ну и по трепаться тож можно)))!

Сижу, читаю уже четвертую страницу в этой теме, в Омске почти два часа ночи. Думаю вот сейчас выведут форумчане рецепт огородного счастья...А оказывается каждый сам её выводит! Вот засада... А о чем мы тут тогда спорили, если все мы правы? Давайте может темку такую сделаем, где публиковать все ноу-хау будем. Но только такие, о которых и Болотов с Овсинским не писали, и древние шумеры под шумок не практиковали. Такие, чтобы простому дачнику осуществить можно было бы. Я правда ничего предложить не могу. Но вот опробовать на своем огороде торжественно обещаю! И о результатах со схемеми-графиками-таблицами-фотографиями доложу.
Перечитал, что написал: бывают же идеалисты!

[Светлана]

Сибиряк! А что конкретно Вас интересует? Без ошибок обойтись трудно... Все придется пробовать самому. так чтобы сразу и без ошибок просто не получится.
Вы спрашивайте и получите коллективный ответ и сами выберете, что считаете правильным.
Я временами перечитываю ПХ самые первые выпуски и нахожу что то новое для себя.

[надежда N]

а я бы хотела узнать такой специальный способ общения с бабочками, чтобы они гусениц на капусту не отклдывали. А то капуста только им и достается

[Светлана]

Надь! Пойдем в тему Капуста? А? Всю тему перевернули.... я бы тоже о бабочках поговорила.....

[Karamba]

Сибиряк! Приятно что к НАМ пришол человек..умеющий разговаривать и доносить свои мысли на хорошем русском языке..приятно что он обладает стилем и юмором, а так же своей жизненной позицией.. что у него есть предложения по работе форума.
Уверен, внимательно раассмотрю схемы-графики-таблицы если их предоставите.(так как ..ну лентяй я!И вдруг мне что то понадобится!)
Пишите не тушуйтесь!

[Сибиряк]

Сибиряк! Приятно что к НАМ пришол человек..умеющий разговаривать и доносить свои мысли на хорошем русском языке..приятно что он обладает стилем и юмором, а так же своей жизненной позицией.. что у него есть предложения по работе форума.
Уверен, внимательно раассмотрю схемы-графики-таблицы если их предоставите.(так как ..ну лентяй я!И вдруг мне что то понадобится!)
Пишите не тушуйтесь!

Спасибо! Вот уж не знаю чем и заслужил... За форумом давно подглядываю. А вот написать нечего - все уже было в веках минувших...

[Лена К.]

Ооо, сколько вы наговорили-то вчера! А я и не видала..

Можно выскажусь по поводу Курдюмова? Лично я его в целом уважаю, несмотря на то, что он и псих Поскольку книжку его читала тогда, когда она только вышла - в начале 90-х, и она меня категорически спасла. Как раз в это время у нас с мамой на даче происходил "передел сфер влияния". Участок (6 соток в не самом благоприятном для садоводства месте Подмосковья) при моей заботливой матушке выглядел следующим образом: ни метра газона, тщательно выполотые и взрыхленные грядки (ага, на нашем голом песке с регулярными перебоями в водоснабжении), выполотые, утоптанные и чуть присыпанные песочком дорожки с бордюром из высаженной "по ниточке" гвоздики перистой, за которой были редко высажены пионы и флоксы - кустов по 40. Ну, и в комплекте - две упахавшиеся до состояния нестояния женщины, поскольку все это "великолепие" требовало стояния кверху задом с вечера пятницы до вечера воскресенья, а лучше - всю неделю. В том же комплекте - урожай: четыре ведра зеленых фитофторных помидоров, ведро моркови размером с палец, мешок мелкой картошки, некоторое количество мелкого чеснока итп. Огурцы и клубнику кое-как удавалось заготовить (правда, теперь я понимаю, что только за счет значительных площадей, поскольку с удобрениями и особенно органикой была БЕДА, а все растительные остатки тщательно сжигались).

И вот как раз к началу 90-х а) у мамы силы начали заканчиваться б)продовольственная программа начала настойчиво требовать решения и в) у меня появилось время заниматься дачей, поскольку сидела с маленькой дочкой. А другого-то ничего не было в плане технологии - ни в ПХ, нигде! ВСЕ ВОКРУГ точно так же стояли с тяпками кверху задом...

Тогда-то и попала мне в руки первая книжонка Курдюмова и произвела эффект разорвавшейся бомбы. Это сейчас можно разбирать ее недостатки и просто бред(коих там выше крыши), а тогда просто сам подход был революционным - "дача для нас или мы для дачи?", "ритуальные действия или действительно направленные на достижение успеха?", "ломать природу или пытаться с ней сотрудничать?", "нужно ли нам то количество урожая, что мы выращиваем?", "прежде чем резать, смотрите, на чем плодоносит данное конкретное дерево", "что такое мульчирование?" итп.

На следующий год я взяла тетрадочку и выписала все собранное с нашего огорода (вплоть до пучка петрушки), помножив на цены ближайшего рынка. Как и ожидалось, процесс вышел категорически убыточным даже без учета денег на дорогу - одни пленки, парники, удобрения итп. Вот тогда мы и принципиально согласились с тем, что в наших условиях садоводство - это чистое хобби и вид отдыха. И купили первую газонокосилку...

Так что сугубо ИМХО - просто не надо рассматривать книги Курдюмова как руководство по агрономии и садоводству. Это книги по психологии. Их цель - вправить мозг людям (либо зашоренным традиционной системой, коих сейчас уже мало осталось, кстати, либо впервые занявшимся садоводством) и заставить задуматься и построить основную систему взаимоотношений с садом, и не более того! Они читаются один раз, потом можно выкинуть, но обратно уже не вернешься И в этом качестве я считаю их очень полезными, а особенно ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, когда они были впервые изданы. Еще бы Хаббарда оттуда выкинуть...тьфу!

[Лена К.]

Вот бы что такое почитать, чтобы применить и сразу все удачно вышло.

НЕ БЫВАЕТ книги про ваш конкретный сад и про вашу конкретную яблоню (только если сами напишете)! НЕ БЫВАЕТ так, чтобы вообще не думать самому, а слепо, без постоянного контроля влияния условий и действий на результат, следовать технологии, и все получалось...

Почитайте разок Курдюмова, хе-хе

PS.Правда, что понимать под технологией - в хорошие технологии всегда закладываются точные условия применения и контроль над каждым этапом...

[тамара]

Так что сугубо ИМХО - просто не надо рассматривать книги Курдюмова как руководство по агрономии и садоводству. Это книги по психологии. Их цель - вправить мозг людям (либо зашоренным традиционной системой, коих сейчас уже мало осталось, кстати, либо впервые занявшимся садоводством) и заставить задуматься и построить основную систему взаимоотношений с садом, и не более того! Они читаются один раз, потом можно выкинуть, но обратно уже не вернешься И в этом качестве я считаю их очень полезными, а особенно ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, когда они были впервые изданы. Еще бы Хаббарда оттуда выкинуть...тьфу!

Лена! Молоток!

[Лена К.]

Действительно ли так серьезно дествуют на читателя НЛП-технологии?

И чего все так боятся НЛП, а также слова "манипуляция"? Прям щас всех зазомбируют! Да, возможности есть, но для достижения результата хорошему профессионалу надо лично работать с человеком - при простом прочтении текста, адресованного дилетантом неопределенному кругу лиц, эффект "зомбирования" настолько маловероятен, что его даже и рассматривать не стоит. Максимум - можно чуть поднять эффект воздействия рекламы, что сейчас и делается на каждом углу...

В книжках Курдюмова только самый бытовой уровень этого дела - хорошо структурированный текст и многократно повторенные акцентированные (в т.ч. шрифтом) основные мысли. Ну и что? Всегда это называлось " художественные средства выразительности", а сейчас вдруг "НЛП"?

PS. Несколько книг по основам НЛП (Гриндер, Бэндлер, Эриксон, хе-хе, Горин (тот еще пройдоха)) читала. Вполне полезные психологические книжки, и вовсе не про манипулирование. Даже где-то есть, с соседями могу поделиться....

PPS. Более сложных НЛП-конструкций (вложенных историй, длинных путаных предложений с глубоко зарытыми посланиями и прочего) у Курдюмова нету.

[АндрейВ]

Подождем Просто Квашу, что она скажет в ответ.

[тамара]

Долго ждать придется - она на даче.

[тамара]

Действительно ли так серьезно дествуют на читателя НЛП-технологии?

И чего все так боятся НЛП, а также слова "манипуляция"? Прям щас всех зазомбируют! Да, возможности есть, но для достижения результата хорошему профессионалу надо лично работать с человеком - при простом прочтении текста, адресованного дилетантом неопределенному кругу лиц, эффект "зомбирования" настолько маловероятен, что его даже и рассматривать не стоит. Максимум - можно чуть поднять эффект воздействия рекламы, что сейчас и делается на каждом углу...

В книжках Курдюмова только самый бытовой уровень этого дела - хорошо структурированный текст и многократно повторенные акцентированные (в т.ч. шрифтом) основные мысли. Ну и что? Всегда это называлось " художественные средства выразительности", а сейчас вдруг "НЛП"?

PS. Несколько книг по основам НЛП (Гриндер, Бэндлер, Эриксон, хе-хе, Горин (тот еще пройдоха)) читала. Вполне полезные психологические книжки, и вовсе не про манипулирование. Даже где-то есть, с соседями могу поделиться....

PPS. Более сложных НЛП-конструкций (вложенных историй, длинных путаных предложений с глубоко зарытыми посланиями и прочего) у Курдюмова нету.

Лена! Я не про Курдюмова, а про НЛП. Разве никто из нас не попадался на удочку сетевого маркетинга или финансовых пирамид? Это самый простой пример воздействия НЛП.

[Rom165]

......длинных путаных предложений с глубоко зарытыми посланиями и прочего

ОФФ Мне что-то вспомнилось как говорил Горбачев. Вот уж "длинные путаные предложения" всегда незаконченные. Но слушали мы все его тогда с открытым ртом. Время такое было. К НЛП это вряд ли имеет отношение.

[Лена К.]

Ну, Горбачев не *цензура* был, может, и знал чего ... Там фокус в том, чтобы перегрузить сознание попытками понять весь этот бред, вызвать его "расфокусировку", вход в состояние легкого транса - а под это дело можно тихонько вложить какую-нибудь нужную установку. Так цыгане успешно делают. Но в печатном слове это сделать очень сложно.

Тамара, финансовые пирамиды итп - ИМХО это пример не успешного НЛП, а банальной человеческой жадности Их придумали за тыщу лет до НЛП... Менеджеры по продажам чего угодно сейчас, бывает, используют элементы НЛП, это да... но это же делали и торговцы всех времен и народов, только не называли так.

НЛП, сетевой маркетинг, да и прочие методики, основанные на знании психологии - просто инструменты, они сам по себе не плохи и не хороши - все дело в том, как их использовать. Не надо из них страшилки делать. НЛП крайне эффективно в лечении массы психических расстройств, избавлении от комплексов и просто для улучшения собственного психологического состояния, путем сетевого маркетинга можно продавать и нормальные вещи (ну, к примеру, косметика Орифлейм ничуть не хуже аналогов, продающихся в магазинах) . Так что это ИМХО все равно, что сердиться на топор за то, что им можно убить человека.

Читать текст, пусть даже до отказа нашпигованный "технологиями НЛП", а также слушать кого угодно по ТВ я не боюсь ни капли. А вот лично один на один со спецом предпочла бы не сталкиваться...там прежде всего работает методика подстройки под конкретного человека и установления обратной связи, а потом "ведения" куда надо. Это совсем другое искусство, чем акценты в рекламе выделять... Сразу говорю, я не умею - просто читала про это.