Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2021

[Витал]

Какие из этих сортов можно привить на Осеннюю полосатую или на Румянку Свердловскую(Беркутовское,Жигулевское,Орлик,Былина,Кандиль Орловский)

Если только Былину и Кандиль орловский. Повыше в крону.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

КрыжИр, Ирина, добрый день. Скажите , если испытывали что-нибудь из следующих сортов, то как они повели себя у Вас:
Августа,
Брянское,
Джинджер голд,
. . . .

Итак, вот что у меня растет под названием "Ранее утро".
Есть предположение, что и в Талдомском районе дерево этого сорта не замерзнет.

К сожалению у сорта зимостойкость ниже Мельбы.

[Виталий О.]

Витал, если не сложно расскажите пожалуйста поподробнее о сорте Розочка.

[Sergejagro]

весной буду определять сортность, но больше склоняюсь, что это мартовское, фото красных мартовских в инете полно.

Если не верите зайдите на оффициальный сайт любого питомника, внииспк орёл например, не смотрите яндекс картинки. Опытные садоводы не молчите.подтвердите кто читает.

[семен314]

весной буду определять сортность, но больше склоняюсь, что это мартовское, фото красных мартовских в инете полно.

Если не верите зайдите на оффициальный сайт любого питомника, внииспк орёл например, не смотрите яндекс картинки. Опытные садоводы не молчите.подтвердите кто читает.

загрузил в соответствующую тему,с уважением.

[Игорь Кзн]

Вопрос наверное к тем участникам форума, кто имеет или имел в саду сорта Конфетное и Медуница. Кого их них выбрали бы для посадки, если есть возможность разместить только одно дерево? Захотелось посадить ещё один летний сорт, а определиться с выбором не могу.

[ДочьЖени]

Конфетное и Медуница.

Мэтры молчат... Скажу я - Конфетное есть прививка на Белом Наливе, буду прививать ещё, хочу целое дерево. А почему бы Вам не привить на одном дереве два сорта? Это лучший вариант.

[Игорь Кзн]

ДочьЖени, вариант интересный, но всё равно изначально нужно какой то сорт выбрать. Медуница как я понимаю созревает позднее Конфетного, а у меня примерно в эти сроки или чуть позже будут созревать Народное и Коваленковское, да и Аркадика я очень уважаю. Изначально я собирался посадить Конфетное ещё в 2015 году, но саженцев не было в наличии, да и продавец отговаривала от этого сорта мотивируя мелким размером плодов.

[Санек111]

изначально нужно какой то сорт выбрать

Выберите более зимостойкий, потом на него привьете дугой. По отзывам ранее сделанным они оба вкусные. Себе в прошлом году привил Медуницу, в этом привью Конфетное, за свои предпочтения не скажу, не пробовал у себя ни то ни другое.

[ДочьЖени]

Выберите более зимостойкий, потом на него привьете дугой.

вот и я так хотела сказать. Пусть подвоем будет более поздний сорт. Игорь, может, Вы пробовали Коробовку? Вот Конфетное такое же сладкое, только крупнее и сочнее. Медуницу не доводилось пробовать.
Считаю сладких сортов должно быть много - если не съедятся все свежими, то на сок пойдут. Сок из Грушовки пью не разбавляя. Сок из Коваленковского немного приходится разбавить, для меня он чуть кисловат.

[КрыжИр]

Кого их них выбрали бы для посадки, если есть возможность разместить только одно дерево?

Оба
А если серьезно, то мне, например, нравятся оба сорта. И выбирая для себя надо смотреть на сроки созревания - пораньше надо или попозже, сколько хранятся и т.д. Оба сорта вкусные. Я буду сажать Конфетное, а на него прививать несколько веток Медуницы. Медуница росла деревом. Устраивало все, кроме углов отхождения - острые, и необходим постоянный контроль на фазе зеленых побегов (или прицепки, или зубочистки).Съели зайцы - идимо им тоже сорт понравился, а я проморгала, не обмотала ствол , спасти не удалось.

[КрыжИр]

Не так написала, Конфетное в ЦП зимостойкого скелета, и плюс несколько ветвей Медуницы.
Коробовка растет деревом. Мне очень нравится. Но она есть в родителях и у Конфетного.

[Санек111]

Вы пробовали Коробовку?

Привил вместе с Медуницей, привил бы и Конфетное, но из за изоляции черенок не достал. В этом догоню.

[valery77]

... сорта Конфетное и Медуница. Кого их них выбрали бы для посадки, если есть возможность разместить только одно дерево?

... Народное и Коваленковское, да и Аркадика...

... Вы пробовали Коробовку?

Мэтры молчат...

Я молчу, потому что сказать нечего... Ну, если хотите...
У меня, только собственным деревом, 130 сортов (+-).
Конфетного, Медуницы и Народного никогда не было и не надо.
Коробовку давно удалил, Коваленковское стоит на очереди.
Аркадик стоит саженцем, в горшке — хороший друг слёзно просил, типа вкус детства. Решил, что надо самому попробовать. Хотя, с большой долей вероятности, тоже удалю.
Ну как? Удовлетворил любопытство?

[Tit]

valery77,
Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте. Женеву? Но говорят, что слаба к парше. Я взял черенок Елены и Пирос.
Вот где бы взять Вильямс Прайд.

[Любовь Сергеевна]

Конфетное есть.Самое раннее яблоко, после бел.налива или одновременно.Каждый год завязывает плоды, зимует хорошо.Яблоки среднего размера, но не мелкие.Есть начинаем когда ещё не дозрели, когда созрели и когда перезрели.Вкусное в любое время.Сладкое, когда созревает медово сладкое как конфетка.Можно съесть несколько за раз, не приедаются.Яблоки не пропадают, все сьедается .Очень любят яблоки осы.При полном созревании, падают.Паршой не болеет у меня, обрабатываю.Думаю, по зимостойкости,Медуница получше будет Конфетного.Два дерева много, а посадить одно из сортов и привить другой сорт, реально.

[Любовь Сергеевна]

valery77,
Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте. Женеву? Но говорят, что слаба к парше. Я взял черенок Елены и Пирос.

Женева вкусное яблоко, судя по отзывам, от парши обработки сделаете.А в Беларуси где сад?

[Санек111]

В чужом рту своих яблок не найти. Слушаясь мнения всех, можно ни когда не попробовать своих яблок. Потому, что яблоки которые нахваливают сейчас, могут обрыгнуть наевшимся ими раньше, чем в своем саду саженец дорастет до плодоношения. И тогда придется корчевать, сажать новое вау, и круг не разомкнется. Меня сорта заинтриговали, я привил и сам свои попробую.

[Tit]

valery77,
Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте. Женеву? Но говорят, что слаба к парше. Я взял черенок Елены и Пирос.

Женева вкусное яблоко, судя по отзывам, от парши обработки сделаете.А в Беларуси где сад?

В витебской области. Вроде ещё говорят, что кисловатое. Есть ещё коваленковская, в этом году жду сигналки.
Мне кажется, что с ранними сортами надо быть осторожными, это время уже есть черешня, ещё море вкусностей, если есть супер ранняя груша, то вообще конкуренция огромная. А все надо съесть быстро.

[Любовь Сергеевна]

valery77,
Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте. Женеву? Но говорят, что слаба к парше. Я взял черенок Елены и Пирос.

Женева вкусное яблоко, судя по отзывам, от парши обработки сделаете.А в Беларуси где сад?

В витебской области. Вроде ещё говорят, что кисловатое. Есть ещё коваленковская, в этом году жду сигналки.
Мне кажется, что с ранними сортами надо быть осторожными, это время уже есть черешня, ещё море вкусностей, если есть супер ранняя груша, то вообще конкуренция огромная. А все надо съесть быстро.

Коваленковское, красивое яблоко , по вкусу пресно сладкое, неплохое, но тут вкусовые предпочтения у всех разные.Мужу очень понравилось , мне чуть чуть не хватило кислинки.Созрели в начале сентября, но так как этот сорт не осыпается и было что поесть - яблоки других , более ранних сортов, довесели до конца сентября.Растет целым деревом,удалять не планируем, земли хватает.Яблони все сдерживаю на высоте 2.5 м, обрезкой.

[Анатолий Ц.]

[quote=Tit post_id=853397
Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте. Женеву? Но говорят, что слаба к парше. Я взял черенок Елены и Пирос.
Вот где бы взять Вильямс Прайд.
[/quote]
Конфетное пробовал у садовода-товарища: красивое, не оч. крупное яблоко (но был перегруз) - самая настоящая конфетка.
Женеву пробую у себя - показалась кисловата. Вильямс Прайд у меня не хочет быть вкусным - придётся перепривить.

[ДочьЖени]

Игорь, вот, что прочитала про Медуницу - "Очень вкусный, сладкий сорт. От дерева с плодами уже с конца июля "за уши не оттянуть". Но есть одна слабость - древесина хрупкая. Как скелетообразователь, несмотря на зимостойкость, не годится. При сильном ветре может сломаться, что у меня и произошло. С той поры прививаю только в крону других сортов". И в другом источнике жаловались на тонкость веток.

[ДочьЖени]

Коваленковское, красивое яблоко , по вкусу пресно сладкое, неплохое, но тут вкусовые предпочтения у всех разные.Мужу очень понравилось , мне чуть чуть не хватило кислинки.

Моё Коваленковское имеет кислинку. Вкус гармоничный.

[Любовь Сергеевна]

Коваленковское, красивое яблоко , по вкусу пресно сладкое, неплохое, но тут вкусовые предпочтения у всех разные.Мужу очень понравилось , мне чуть чуть не хватило кислинки.

Моё Коваленковское имеет кислинку. Вкус гармоничный.

Татьяна, первое плодоношение в 2020 у меня., Было несколько яблочки ,с 10.Надо дождаться плодоношения в этом году.В любом случае, я этому сорту рада.

[valery77]

Женеву? Но говорят, что слаба к парше... ... взял черенок Елены и Пирос. ... где бы взять Вильямс Прайд.

Конфетное не лучше, в этом плане.
Женеву удалил, но скорее из-за излишней кислоты во вкусе, хотя очень многим нравится.
Елену тоже удалил. Богатства вкуса не обнаружил, просто сладенькая, плоды мелкие. Совсем не понравилось, что нужно ловить момент съёма — это не для меня.
Пирос — заказал саженец. Про вкус ничего не скажу, не пробовал.
Вильямс Прайд — растет, но он скорее позднелетний, да и на вкус есть получше...

Что же тогда взять из ранних сортов, посоветуйте.

Свои предпочтения я уже описывал, повторяться не буду.

[Игорь Кзн]

Всем огромное спасибо за советы. Склоняюсь к посадке сорта Конфетное, тем более у Витала в Башкирии растёт, а значит и у меня должно пойти.

[ДочьЖени]

Елену тоже удалил.

А я только собиралась её приобрести - некоторые хвалят.
Вы, батенька, видать, привереда... Или Вам нужны яблоки только для продажи? Тогда пометочку делайте, пожалуйста, чтобы простые дачники могли понять. Выкидывать яблоню с оценкой вкуса в 4,8 балла... странно. Да, они мелкие. И Конфетное мелкое. Если для рынка - то да, не комильфо. А для себя и любимых - самое то!

[valery77]

Вы, батенька, видать, привереда...

В городе говорят гурман, в деревне — привереда. Смысл один и тот же... Ничего плохого в этом не вижу...

... Вам нужны яблоки только для продажи? Тогда пометочку делайте, пожалуйста...

Чтобы человека в чем-то обвинять, нужно иметь информацию, а не выкладывать, на всеобщее обозрение, свои бредовые фантазии.
Пока я не продал ни одного яблока, мне это не надо. Ещё могу достаточно заработать, чтобы содержать сад.
Повторно Вам намекаю, что Ваши сообщения только засоряют форум. Они не несут никакой полезной информации.
Писать только для того, чтобы почаще мелькала Ваша аватарка? Для этого есть другие соцсети.

[Tit]

ДочьЖени,
Сначала тоже хотел деревом, сейчас только веточкой. С этими баллами надо осторожнее, у Елены тоже много нюансов. Вкус надо ловить, а ещё надо дозаривать в холодильнике, получается неплохой вкус. Наш форумчанин Дмитрий мне подробно рассказал про Елену, но да надо потанцевать с бубном.

[Tit]

Валерий и Татьяна как бы вас помирить. Валерий вы понимаете, что находитесь в разных весовых категориях, вы практически профессионал, а Татьяна любитель (тем более немолодой). Может она в цветах академик.

[valery77]

... как бы вас помирить.

Да я ни с кем и не собираюсь воевать, просто считаю, что лучше враг, который говорит о недостатках, чем друг, который их замалчивает.
Теперь ещё раз о Конфетном, чтобы больше не возвращаться.
Дерево сильнорослое (нужна правильная формировка кроны), нескороплодное (можно растить на карлике, но далеко не каждому дачнику это приемлемо), восприимчиво к парше (если при повышенной влажности, то нужны неоднократные обработки), зимостойкость заявлена средняя, вкусовая оценка — 4.0-4.2, одно из любимейших, у плодожорки. Но самое главное — периодичность плодоношения. Для меня, это вообще что-то из ряда вон... при обилии современных сортов.
А так, если закрыть глаза на все негативы, детям нравится.
Справедливости ради, замечу, что для виноделов, неплохой сорт, благодаря высокому сахаронакоплению.

[Санек111]

А я только собиралась её приобрести - некоторые хвалят.

Если хотите, то лучше попробовать, чем потом ловить мысли, а вдруг было бы хорошее.
Если бы была она, одна самая, для всех, то других бы не было. Был бы один сорт, и все радовались.
Но как говорится, фломастеры у всех разные, и то что нравится одному, не понравится другому, порой даже из принципа.

[Дед Мороз]

Да я ни с кем и не собираюсь воевать, просто считаю, что лучше враг, который говорит о недостатках, чем друг, который их замалчивает.

По аналогии с виноградом можно сказать, что и яблоня во многом культура места, нет универсальных сортов, удающихся повсеместно. Если климат г.Опочка (отсутствие серьёзных зимних морозов) позволяет рыться в слабозимостойких шедеврах вкуса западной селекции, то стоит ли так категорично насаждать свои предпочтения повсеместно?

[Tit]

Да вообще надо выбирать саженцы, как моя жена. Вот одну сладенькую яблоньку - коваленковская, а вторая чтобы тень давала большую на беседку.
Самое интересное продавец, не помнит что он мог дать. Жду этой осени и сигналок, а вдруг угодит.

[Dim]

Георгій, истина, вероятно, посередине. Да и не все там незимостойкие. И никто не запрещал прививать сорт на чужой штамб, повыше, поднимая его "зимостойкость" градусов на 5 как минимум. Хотя именно Ваши условия - особенные, критичные.
Ну и... Хотел удержаться от реплики, но зато искренне: выращивать Коробовку в 21 веке - это какой-то позор.

[Санек111]

Какая глупость, ловить на живца опытного рыболова, еще и по древнее сорта привью чем Коробовка.

[Tit]

Дед Мороз,
Валерий в поддержке не нуждается, но вот тут хотел бы поддержать его. Опочка совсем не юг, и условия нам не лучшие. Я ровно на 180 км южнее от Валерия и то, считаю что у нас север. Если честно внимательно наблюдаю, что пишет Валерий с таким прицелом, если у него растёт, значим и у меня получится.
У Пушкина было имение в Псковской области, он писал другу, земли дрянь, всех крестьян перевёл на оброк.

[ДочьЖени]

Если бы была она, одна самая, для всех, то других бы не было. Был бы один сорт, и все радовались

Саш! Как хорошо сказали! Согласна. И поговорить не о чем было бы. Я вот увлеклась клубникой, читаю про сорта... и нет ни одного сорта, который бы нравился ВСЕМ. Обязательно найдётся кто-то, у кого оказалось НЕ ТО, не вкусно или мало или что-то ещё. И дело не в фломастерах - гораздо больше причин, думаю - климат, осадки, почва, удобрения, инсоляция и т.д. Даже настроение!!!

[valery77]

... стоит ли так категорично насаждать свои предпочтения повсеместно?

Ну, во-первых, я отозвался только после реплики, что мэтры молчат...
Во-вторых, сорт Конфетное заявлен оригинаторами, как среднезимостойкий (это для Мичуринска)...
И в-третьих, есть много сортов США и Канады с характеристиками ничуть не хуже.
Пусть ещё не все сорта доступны, но человек посадит сейчас лишь бы что, а через пару лет получится, что и выкинуть жалко и другой посадить некуда...

[ДочьЖени]

Чтобы человека в чем-то обвинять, нужно иметь информацию, а не выкладывать, на всеобщее обозрение, свои бредовые фантазии.

Валерий, за "привереду" прошу прощения, если обидела. Считала его шутливым, а не ругательным словом. И, да, можно и как ГУРМАН его интерпретировать. Просто Вы очень многие сорта дискредитируете.

А на продажу выращивать разве плохо? Уважаю людей, что умеют делать что-то хорошо, выращивают и себе и людям. И посоветовать могут дельное! Эти люди, как правило, много знают. Только там критерии качества другие. Если и этим обидела - и тут ИЗВИНИТЕ.

Да, я не в курсе, какой у Вас сад - большой или маленький. Это несколько соток у дома, где новые сорта прививают в крону или это поле, где можно и поэкспериментировать... и запросто удалить несколько деревьев.

Что-то последнее время много у нас недопонимания на форуме. Осталось совсем мало форумчан, что пишут. И если разгонять всех, кто написал не то, что Вы хотели увидеть, добра не будет.

[Витал]

Лет 15 назад посадил в саду пару деревьев сорта Конфетное. Право не знаю, кто у него оригинатор. Сорт ведь так и не был включен в Госреестр. Возможно автор сорта Сергей Иванович Исаев, считал, что сорт среднезимостойкий. Но на практике я не встречал сильных подмерзаний яблони Конфетное даже когда температура приближалась к -40. По крайне мере его зимостойкость выше, чем у орловских сортов.
Был со мной такой зававный случай. Товарищ из Тюмени нахваливал яблоню с очень вкусными плодами. Попросил у него черенок, что-бы посмотреть, что за сорт такой зимостойкий, да еще со сладкими плодами. В общем появилось у меня в саду, как потом выяснилось, третье дерево этого сорта.

Какой-то альтернативы, среди летних сортов в условиях Башкирии пока не наблюдаю. Конечно есть Августа, Мельба, Дочь Мельбы, Подарок детям..... Но у них зимостойкость ниже. А вообще самое главное, что Конфетное нравится детям, а теперь уже и внукам.

Про Конфетное делал ролик на ютубе. Он конечно не для участников форума Но может кому-то будет интересно

[Марш]

Зимнее Плесецкого. Заканчиваю хранение. На одном яблоке появилось потемнение- переспело. Яблоки все крупные, плодоношение первое. Осенью были зеленые и во время хранения зарумянились. Вкус лучшей и спелой Антоновки. Во время хранения (до января включительно) не один плод не испортился.
Вывод: сорт понравился и остаётся в саду с доп. прививками других сортов в кроне.

[Дед Мороз]

Ну, во-первых, я отозвался только после реплики, что мэтры молчат...

И это правильно...

Просто Вы очень многие сорта дискредитируете.

А вот это, по-моему, не очень...

Согласен с Виталием, хоть у меня и меньше опыт работы с Конфетным, но зимостойкость этого сорта и в моих условиях достаточно высокая, в непростую зиму 2016/2017 гг. Конфетное показало у меня зимостойкость на уровне сортов: Терентьевка, Марат Бусурин, Башкирский красавец, Благая весть. Наиболее зимостойкие из пресловутых американцев оказались заметно хуже по зимостойкости Кип сэйк, Фаэр сайд, Харалсон (но это не значит что они плохие ).

"И пусть каждый остерегается судить о том, чего он не видел своими глазами, а тем более не испытал и не изучил." Ленц Мозер.

[скобарь]

Ну, во-первых, я отозвался только после реплики, что мэтры молчат...

И это правильно...

Просто Вы очень многие сорта дискредитируете.

А вот это, по-моему, не очень...

Согласен с Виталием, хоть у меня и меньше опыт работы с Конфетным, но зимостойкость этого сорта и в моих условиях достаточно высокая, в непростую зиму 2016/2017 гг. Конфетное показало у меня зимостойкость на уровне сортов: Терентьевка, Марат Бусурин, Башкирский красавец, Благая весть. Наиболее зимостойкие из пресловутых американцев оказались заменто хуже по зимостойкости Кип сэйк, Фаэр сайд, Харалсон (но это не значит что они плохие ).

"И пусть каждый остерегается судить о том, чего он не видел своими глазами, а тем более не испытал и не изучил." Ленц Мозер.

Согласен с вами. В саду более дух десятков летних сортов, какие-то лучше, какие-то хуже, но Конфетное всегда в первой пятерке по вкусу, у внуков это реально самое востребованное яблоко, может храниться в холодильнике. Конфетное на сеянце, прививал в 2012, плодоносит 3-й год, до макушки достаю рукой. Более морозостойкое и не прихотливое в отличии от других летних -Мелба, Мечта, Желанное, Абрикосовое, Елена, Коваленковское. Понятно, что вкус летних яблок, не может сравниться с поздними сортами, но они тоже востребованы садоводами, особенно теми, кто бывает на дачах до сентября.
Самые крупные представители сортов Елена и Конфетное (последнее около 150г.)

Александр

[скобарь]

Какая глупость, ловить на живца опытного рыболова, еще и по древнее сорта привью чем Коробовка.

Александр, знаете, какой сорт яблок самый востребованный летом в нашей местности?
Как раз, она древняя Коробовка(ранетка летняя). Поведал дачник из Питера, который купил дом недалеко в деревне с большим старым садом и приторговывает яблоками на рынке.

Александр

[M-Borki]

Напомню о Коричном полосатом, а то мне показалось, что он несколько в забвенье, в нем конечно поменьше сахара чем в конфетном, но много ли летних сортов с столь оригинальным и приятным ароматом)).

[Владимир из Н.Новгорода]

Чтобы человека в чем-то обвинять, нужно иметь информацию, а не выкладывать, на всеобщее обозрение, свои бредовые фантазии.

Валерий, Просто Вы очень многие сорта дискредитируете.

Он высказывает свое мнение о сортах. Кому то нравится одно кому то другое. Как говорится "На вкус и цвет приятеля нет". Не надо заниматься словоблудием, а сначало пробовать яблоко и если понравилось то сажать. А не читать мнения других. Может кто из написавших вкуснее морковки ничего не ел. А вы его посушаете.

[Владимир из Н.Новгорода]

Да я ни с кем и не собираюсь воевать, просто считаю, что лучше враг, который говорит о недостатках, чем друг, который их замалчивает.

По аналогии с виноградом можно сказать, что и яблоня во многом культура места, нет универсальных сортов, удающихся повсеместно. Если климат г.Опочка (отсутствие серьёзных зимних морозов) позволяет рыться в слабозимостойких шедеврах вкуса западной селекции, то стоит ли так категорично насаждать свои предпочтения повсеместно?

Никто не насаждает. Он высказывает свое мнение.
Как говорил мой учитель в школе "каждый по своему с ума сходит".
Ученые садоводы определили что в вашей местности можно выращивать картошку и смородину. А вы пытаетесь вырастить яблоки.

[valery77]

Не надо заниматься словоблудием, а сначало пробовать яблоко и если понравилось то сажать. А не читать мнения других. Может кто из написавших вкуснее морковки ничего не ел. А вы его посушаете.

+ 100 500!
Наслушавшись хвалебных отзывов, посадил Чаравницу. В этом году первое плодоношение и полное разочарование... Жалко труда, но придется выкинуть. Да если бы только одну Чаравницу...

[Gew77]

Пока не увлёкся садоводством, я даже и представить себе не мог, как сильно разнятся вкусы людей... Раньше, начитавшись отзывов, посадил (не попробовав) С. Победителям... В итоге - перепревил почти полностью. Также, чуть не посадил Дыямент, спасибо, приобретенным на форуме, друзьям - дали попробовать. В итоге, даже насчёт прививки одной веточки Дыямента в крону задумался (нужна ли?). Все желательно попробовать, только возможности это сделать - обычно нет. Поэтому, садя сорт не попробовав, уже больших иллюзий не питаю...

[Игорь Кзн]

Я бы с удовольствием сначала пробовал, а потом сажал, но на рынке в большинстве случаев, люди на вопрос о сорте пожимают плечами. Только на ярмарке, удавалось приобрести конкретные сорта. А к вкусу я не особо привередлив, для меня как я выше писал и Аркадик вкусный, который не больно то хвалят.