Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

И от такого интенсивного переопыления антоциановыми ГФ, из семян от зеленолистных сортов во всходах появляются и антоциановые и частично окрашенные формы сеянцев..

Это всходы сорта McIntosh Wijcik

[Александр Кузнецов]

Вот ещё несколько примеров появления антоциановых сеянцев во всходах, от посева семян зеленолистных сортов, опыленных разными красномякотными (антоциановыми) сортами и ГФ.

Сорт колоновидный Малюха

Малюха.jpg (76.85 КБ) 1738 просмотров

Малюха.jpg (76.85 КБ) 1738 просмотров

всходы этого сорта

опылитель сорт антоциановый Шафран саянский (ранетка Ермолаева х Комсомолец)

Шафран саянский1.jpg (79.01 КБ) 1738 просмотров

Шафран саянский1.jpg (79.01 КБ) 1738 просмотров

[Александр Кузнецов]

сеянец колонна А30-3-146, плоды

А30-3-146 (2).jpg (42.1 КБ) 1715 просмотров

А30-3-146 (2).jpg (42.1 КБ) 1715 просмотров

всходы этой ГФ

опылитесь, антоциановая полукультурка А30-2-147

А30-2-147.jpg (48.13 КБ) 1715 просмотров

А30-2-147.jpg (48.13 КБ) 1715 просмотров

[Александр Кузнецов]

сеянец колонна ДС-10-5 (зеленолистный)

ДС-10-5.jpg (26.31 КБ) 1711 просмотров

ДС-10-5.jpg (26.31 КБ) 1711 просмотров

всходы этой ГФ

опылитель, антоциановая полукультурка А30-2-143

А30-2-143.jpg (74.18 КБ) 1711 просмотров

А30-2-143.jpg (74.18 КБ) 1711 просмотров

[Александр Кузнецов]

Для сравнения, пример всходов антоциановых сортов колонн

КВ краснолистная, плоды

КВ краснолистная 1.jpeg (35.51 КБ) 1684 просмотра

КВ краснолистная 1.jpeg (35.51 КБ) 1684 просмотра

КВ краснолистная 2.jpeg (58.32 КБ) 1684 просмотра

КВ краснолистная 2.jpeg (58.32 КБ) 1684 просмотра

всходы этого сорта

[Александр Кузнецов]

Колонновидный сорт Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), плоды

Maipole.jpg (143.99 КБ) 1682 просмотра

Maipole.jpg (143.99 КБ) 1682 просмотра

всходы этого сорта

В сезон 2020 опылителем сорта была антоциановая ранетка АК-30-3- 16 viewtopic.php?p=843328#p843328
При этом мякоть плодов сорта Maipole была ярче окрашена, чем обычно. viewtopic.php?p=844276#p844276

[Александр Кузнецов]

Ну, и последний пример, о всходах антоциановых сортов не колонн.

Кульджинка крупная, плоды. Судя по происхождению этого сорта, предположительно, это видовая Я.Недзвецкого7
Общий вид

Кульджинка крупная1.jpeg (15.42 КБ) 1282 просмотра

Кульджинка крупная1.jpeg (15.42 КБ) 1282 просмотра

На разрезе

Кульджинка крупная2.jpeg (42.17 КБ) 1282 просмотра

Кульджинка крупная2.jpeg (42.17 КБ) 1282 просмотра

Всходы от посева семян этого сорта

[Александр Кузнецов]

Кульджинка московская (условное название), плоды.
Общий вид

Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 1273 просмотра

Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 1273 просмотра

На разрезе

Кульджинка московская2.jpeg (38.95 КБ) 1273 просмотра

Кульджинка московская2.jpeg (38.95 КБ) 1273 просмотра

Всходы от посева семян этого сорта

[Александр Кузнецов]

окрашивание мякоти плодов у зеленолистных колонн п/к:

Есть шансы, что от окрашенных яблок будет больше антоциановых сеянцев?

Ну, вот в принципе, я такую картину и наблюдаю, на примерах выше. Даже у сорта McIntosh Wijcik, при опылении антоциановой ранеткой АК-30-2-145, во всходах значительно больше окрашенных сеянцев.. То же с антоциановыми сортами, как колоннами, так и не колоннами. Если опылялись зеленолистными сортами, то окрашенных сеянцев меньше. Если опылялись антоциановыми ранетками, то окрашенных сеянцев больше во всходах.

И прошедший сезон 2020 будет самым показательным в этом плане. В смысле, в получении таких гибридных семян от зеленолистных сортов, опыленных антоциановыми формами. Особенно с ярко окрашенной мякотью. То есть с выраженными признаками антоцианового окраса, как плодов так и мякоти. Ну, и листьев тоже.

[Никола]

Трёхлетние сеянцы семян от гибридов Александра Кузнецова, плодоносивших в моём саду.

[Александр Кузнецов]

Никола, а много ли в сеянцах краснолистных форм? Ведь они цвели одновременно с зеленолистными сортами. Или сроки цветения не совпадали?

[Александр Кузнецов]

Трёхлетние сеянцы семян от гибридов Александра Кузнецова, плодоносивших в моём саду.

Три сеянца, что на фото по центру, особенно характерно формируются как колонны.. Хорошо что и другие оставляете, менее характерные по виду в первые годы. С годами они могут проявить свои признаки как колонно-компакты (частично обрастающие колонны). Такое часто случается у гибридных сеянцев

[Никола]

Три сеянца, что на фото по центру, особенно характерно формируются как колонны.. Хорошо что и другие оставляете

Это уже остатки, мелкие всходили позднее. Большую часть осенью 2019 выбросил или отсадил на доращивание\прививку. Некоторые из отсаженных в прошлом сезоне показали признаки колоновидности, на них пока прививать не буду.
Какие сеянцы от чего, сказать не могу, всё перепуталось. Бирки из земли постоянно выдёргивают сороки и разбрасывают по саду, а память у меня дырявая. На компьютере сделал план сада в миллиметровке, в этом году все грядки подписал. Теперь буду знать, где чей сеянец.

[Александр Кузнецов]

Да, наученный горьким опытом, тоже дублирую все посевы и прививки, в виде дополнительных бирок и записей, что и когда выполнил. Там, где это возможно. А бирки, в виде пластиковых ножей, заглубляю в мульчу, от любопытных глаз подальше.. При необходимости сам их легко найду.. А вот потеря создает проблемы..

Мне уже второй раз в селекционном саду кто-то собрал алюминиевые бирки с прививок и сеянцев вступивших в плодоношение.. И это случилось уже осенью, перед нарезкой черенков. То есть, при сборе плодов бирки ещё были, а теперь их нет.. И теперь трудно разобрать, где что есть. Практически невозможно до следующего плодоношения.. А вот бирки закопанные под деревом, решили бы эту проблему.. В смысле, легче было бы восстановить бирки на деревьях.. Вот, теперь и в большом саду прийдется дублировать все бирки. И создавать записи по посадкам.

[Никола]

Вот ещё нашёл фото прошлого сезона. 25.10.2020
Антоциановые однолетки, до самых морозов листья не сбрасывали.

[Александр Кузнецов]

Я это и хотел услышать. viewtopic.php?p=851588#p851588 А увидеть ещё интересней!. В смысле, много ли в сеянцах антоциановых форм? И какие они? Все с "голыми" листьями? Типа ранеток. Или есть разные? На фото видно, что у них и интенсивность окраса листьев разная?

[Никола]

Все с "голыми" листьями? Типа ранеток. Или есть разные? На фото видно, что у них и интенсивность окраса листьев разная?

Надо будет весной пофотографировать. Весной особенно заметно разницу, есть даже с ярко-алыми листьями.
С мохнатыми листьями был один антоциановый сеянец от АК30-3-7, из первых сеянцев, тугорослый. Неожиданно пошёл в рост, листья стали крупными и лохматыми, растёт в два ствола. Посмотрю, что с ним будет в этом году. Снимок неважный. Сломался хороший телефон, а теперь нет кнопочных телефонов с хорошей камерой. Смартфонов терпеть не могу. А Никон всё время забываю брать в сад.

Антоциановый сеянец АК30-3-7. 23.08.2020

[Александр Кузнецов]

То есть, от антоциановых ранеток получаются всё таки разные сеянцы. Это интересно.

А от Троицкой розовой удалось что-то получить?

P.S. Фотофиксацию все же надо вести.. Кстати, а я пристрастился к смартфону именно из-за камеры. И удобству работы. Телефон сенсорный не очень крутой. Но, качество снимков и их размер вполне устраивают. И всегда под рукой. Это удобно. Быстро просмотрел, лишнее удалил. И тут же слил в Сеть. С любого места локации, где есть интернет связь. Ничего хранить не надо. Удобно.

[Никола]

А от Троицкой розовой удалось что-то получить?

Троицкая розовая в кроне антоциановой колонны первый раз цвела, но ничего не завязала.
Из украденного у соседа яблока выросли три сеянца 1-летки, очень тугорослые. 2 из них антоциановые.
У соседа Троицкая розовая потихоньку гибнет, сказалась зима 16\17 . Сосед уехал, кто-то временно хозяйничает, до яблони дела нет. Весной привью черенок отдельным деревом.

[Александр Кузнецов]

Троицкая розовая в кроне антоциановой колонны первый раз цвела, но ничего не завязала.

А почему, в чем причина?
Мне пока ничего не удалось получить, к сожалению. Потому и спросил.

[Никола]

Причину не знаю, прививка здоровая, прирост хороший.

[Никола]

Хочу сделать отдельным деревом, привью на антоциановый сеянец. В кроне Символа и Памяти Жаворонкова прививки первый год дали хороший прирост, на второй обе погибли.

[Александр Кузнецов]

Да, у меня встречалась такая несовместимость зеленолистных форм с антоциановыми. В таких вариантах даже полностью погибало дерево антоцианового подвоя. Если скелет не имел своих побегов и листьев. Это не часто случалось. Но, все же имело место быть, как факт.. Теперь обязательно оставляю на подвое, у штамбо образователя и скелетообразователя, несколько побегов снизу. Чтобы при том не мешали прививке. Если используются пары разных форм: зеленолистные + краснолистные.

Так что, действительно, у непроверенных вариантов пар прививок, лучше прививать антоциановые формы на такие же подвои.

[Александр Кузнецов]

Самая интересная - форма № 28 Недзвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау.

Это чуть дальше, в Талдыкургане надо поискать. Координаты бы узнать, тогда легко найти.

Если вдруг когда нибудь надумаете искать антоциановые формы видовой Я.Недзвецкого, то следует обращать внимание на ярко окрашенные экземпляры. Как листьев, плодов, так и яркой окраски мякоти плодов.. Именно они могут стать донорами яркого окраса для сеянцев, и ГФ от опыления такими формами..

О чем, собственно, и рассказал страницей ранее, на примерах: какие сорта и формы использовал, и что в итоге получил в сеянцах.. То есть, чем ярче окрас материнской формы, тем ярче окрас и у сеянцев.. А слабо окрашенные сорта и ГФ дают такие же сеянцы.. И лишь сочетание этого признака в паре родителей, могут повысить шанс получить ярко окрашенные сеянцы. Но, это скорее исключение, при том редкое, чем правило.

В этом плане, интересны даже не крупноплодные формы Кульджинок, но со слабым окрасом мякоти. Типа Кульджинки крупной... А скорее формы с любым размером плодов, но очень яркой окраской листьев, плодов и их мякоти.. Например, такие как декоративный сорт Роялти (Royalty). Как и сорта с такой яркой окраской мякоти плодов. Именно они наиболее ценны в селекции. И как опылители, и как материнские формы.

[Александр Кузнецов]

Как дополнение к вышесказанному. Пример цветения сортов не колонн

Кульджинка крупная

Кульджинка московская

Роялти

[Александр Кузнецов]

Такой же пример цветения колонн

Maipole

Maipole1.jpg (47.08 КБ) 1102 просмотра

Maipole1.jpg (47.08 КБ) 1102 просмотра

АК-30-2-145

КВ краснолистная

КВ краснолистная 2.jpg (56.47 КБ) 1102 просмотра

КВ краснолистная 2.jpg (56.47 КБ) 1102 просмотра

[Александр Кузнецов]

Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Эти плоды больше похожи на помидоры, у нас я таких не видел.

Да, интенсивно окрашенные формы и сорта наиболее предпочтительны в выборе в качестве доноров антоцианового окраса. В примере выше, это ярко окрашенные: Роялти и КВ краснолистная. И аналогичные сорта и формы с яркой мякотью плодов, и яркими цветами.

Однако, крупноплодность все же предпочтительна. Если удастся найти такие формы? То это самый идеальный вариант, когда и окрас яркий, и плоды среднего и крупного размера.

Это всё к тому, что поиск весной, во время цветения, гораздо проще выполним. Чем осенью по плодам и листьям. Цвет листьев буро-зеленый, и мало различим на фоне других деревьев зеленолистных. А вот яркий окрас цветов отлично виден, на фоне белых цветов зеленолистных форм.

То есть, главное найти (обнаружить) такие формы ярко окрашенные, при поиске в лесном массиве, или в лесопарке. А заполучить их себе, это уже "дело техники", как говориться.. Если место приметили. То осенью легко отыскать эти деревья, и нарезать черенки. Или летом, привить зелеными черенками или почкой.

[Болат]

А вот яркий окрас цветов отлично виден, на фоне белых цветов зеленолистных форм.

Это упрощает поиски, если запустить дрон с камерой, тогда легко найти.

[Александр Кузнецов]

Ну, а если сомневаетесь в выборе по цветам. Можно дождаться плодоношения, и осенью, уже по плодам определиться, интересна вам эта конретная форма, или нет. По размеру плодов, по окрасу мякоти и т.п.

А идея с дроном и вовсе отличная.

[Болат]

А идея с дроном и вовсе отличная.

Во время цветения если цветы красные, то издалека видно, можно использовать дрон. Записать координаты и отметить деревья - вот это важно.
Иначе поиски займут несколько дней - в горох по пересечённой местности, это сами знаете какой труд.

[Александр Кузнецов]

Да, конечно, это будет огромное облегчение в поиске. Все-таки современные технологии имеют неоспоримое преимущество.

[Александр Кузнецов]

Болат, Вы должны понимать, насколько это важная задача- поиска диких форм видовой Я.Недзвецкого. В смысле, пока есть чего искать!? Так что желаю Вам удачи!

Если Вам удастся что-то обнаружить, постарайтесь сфотографировать. Потом покажите свои "трофеи". Это будет всем очень интересно.

Кроме того, настоятельно рекомендую собрать все возможные дикие формы видовой Я.Недзвецкого в вашем будущем высокогорном саду. В качестве опылителей для сортов. Потому как они доноры 100% устойчивости к солнечным ожогам и зимнему иссушению. Ну, и конечно доноры антоцианового окраса.

[Александр Кузнецов]

Вот пример получения селекционных форм со 100% окрасом мякоти плодов

[Александр Кузнецов]

Кстати, судя по окружающему ландшафту, селекционный центр тоже расположен в среднегорье

[Александр Кузнецов]

О нестандартных подвоях

"Тем, кто ставит опыты с отдаленными прививками, надо постоянно помнить, что не только подвой кормит привой минеральными солями, но что и привой обязан снабжать корни подвоя вполне подходящими органическими веществами. Если последнее условие не обеспечивается (ввиду несовместимости компонентов), то надо оставлять в кроне растения хотя бы несколько «своеродных» ветвей подвоя". ( биолгические парадоксы http://gardenweb.ru/biologicheskie-paradoksy )

Я об этом уже писал, на примере антоциановых форм, когда на них прививаются зеленолистные сорта. Надо оставлять хотя бы ветку антоцианового подвоя ниже прививки. Как и в случае других вариантов при использовании нестандартных подвоев.

[Болат]

Если Вам удастся что-то обнаружить, постарайтесь сфотографировать. Потом покажите свои "трофеи".

Александр Иванович, турфирма организовывает "фестиваль цветения яблонь Сиверса".
У них на сайте я обнаружил фото яблонь с красными цветами, и их маршрут с обозначением места произрастания(ЛГР).
Если надо такие искать, то можно пройтись по их маршруту.

[Александр Кузнецов]

Это территория Государственного национального природного парка "Жонгар Алатау". https://www.google.ru/maps/place/45°25' ... d79.898554

[Александр Кузнецов]

Вот что о деятельности парка рассказывает Тогжан Канатбеккызы, зам. директора Саркандского филиала Жонгар-Алатауского государственного национального природного парка: - Мы ежегодно высаживаем по 2 тысячи саженцев на склонах гор. У нас есть специальный питомник, в котором мы выращиваем их. Яблони растут на высоте от 1700 метров. Мы ведем постоянный мониторинг, ухаживаем за ними.

Источник: https://24.kz/ru/news/social/item/31620 ... oj-oblasti

[Александр Кузнецов]

Это всё к тому, что если существуют филиалы Государственного национального природного парка, а при них питомники. Которые занимаются посевом семян от лучших форм из яблоневых лесов. То можно попытаться купить готовые саженцы-сеянцы видовой Я.Недзвецкого, ярко окрашенные.

То есть, это значительно упрощает задачу поиска наиболее интересных форм видовой Я.Недзвецкого. Так как они уже найдены. И семена от них используются для посева и получения саженцев-сеянцев. То есть, можно попытаться приобрести и плоды, и семена от них. Как в питомнике, так и у лесников на кордонах лесопарка.

[Александр Кузнецов]

Кстати, только в составе Саркандского филиала, несколько кордонов, обозначенных на карте, которую Вы привели в качестве примера. И лесники наверняка знают территорию своего участка. Скорее всего именно они собирают плоды из лесопарка для питомников. И вполне могут помочь и в поиске лучших форм Я.Недзвецкого, и их плодов и семян.

[Болат]

Это территория Государственного национального природного парка "Жонгар Алатау".

Нашёл описание маршрута:
https://www.city-tour.kz/index.php/reso ... 0%B5%D0%B9
Дикие яблони растут в урочищах Пихтовое и Солдатское. Это тут:

[Болат]

Это всё к тому, что если существуют филиалы Государственного национального природного парка, а при них питомники. Которые занимаются посевом семян от лучших форм из яблоневых лесов. То можно попытаться купить готовые саженцы-сеянцы видовой Я.Недзвецкого, ярко окрашенные.

Питомник в Лепсинске:
Переезд в Лепсинск и посещение питомника растений, где выращивается более 18 видов древесных пород. В питомнике туристы познакомятся с технологией выращивания яблонь Сиверса, основными мероприятиями по посеву и уходу за молодыми растениями.
Но думаю, там не только антоциановые яблони.

[Болат]

Но думаю, там не только антоциановые яблони.

Антоциановых яблонь растут мало, они скорее размножают и с белыми цветами:
На данном маршруте Вы увидите естественные, сравнительно нетронутые места произрастания дикоплодовых насаждений яблони Сиверса, в урочищах Пихтовое и Солдатское. Осмотрите генетические резерваты. Объектом осмотра являются естественные дикоплодовые леса яблони Сиверса, здесь же можно встретить единичные деревья яблони Недзведского.

[Александр Кузнецов]

И что это меняет? Это известная информация, что видовая Я.Недзвецкого растет в лесных массивах в виде отдельных деревьев.. По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете. В этом суть вопроса (задачи), и его решения.

[Болат]

По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете.

Тогда вообще отлично. В конце лета попросить лесников собрать красных яблок Недзвецкого с приемлемыми размерами, с хорошим вкусом и из них самим заготовить семена.

[Александр Кузнецов]

Ещё одно важное свойство антоциановых форм, производных от видовой Я.Недзвецкого, почти все они очень скороплодны. Сеянцы начинают цвести в 4-х летнем возрасте. Как и сеянцы сортов колонн.

Вот такие скороплодные формы и надо подбирать в родительские пары к сортам колоннам. А не тугорослые "старые" сорта, вступающие в плодоношение к 7- 15 годам..

То есть, ещё и в этом смысл поиска и использования таких скороплодных форм, производных от видовой Я.Недзвецкого. Кроме того, что они доноры таких факторов зимостойкости: устойчивости к солнечным ожогам и к зимнему иссушению. И доноры антоцианового окраса мякоти плодов.

[Павел дачник]

Я об этом уже писал, на примере антоциановых форм, когда на них прививаются зеленолистные сорта. Надо оставлять хотя бы ветку антоцианового подвоя ниже прививки.

А как же тогда антоциановые клоновые подвои? Они не требуют оставления своей ветки.

[Александр Кузнецов]

Вот если бы все сеянцы отвечали требованиям клоновых подвоев, то и не нужна была бы селекция в этом направлении..

А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого. Почему так? Это уже вопрос другой. Я лишь указал, что такие факты встречались и в моей практике.. Ну, и привел ссылки на другие источники. Читайте.

А хотите рискнуть? Рискуйте. Хотя потеря- это годы напрасных ожиданий.

[JJohnnie]

Кстати, судя по окружающему ландшафту, селекционный центр тоже расположен в среднегорье

Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.

Вот что о деятельности парка рассказывает Тогжан Канатбеккызы, зам. директора Саркандского филиала Жонгар-Алатауского государственного национального природного парка: - Мы ежегодно высаживаем по 2 тысячи саженцев на склонах гор. У нас есть специальный питомник, в котором мы выращиваем их. Яблони растут на высоте от 1700 метров. Мы ведем постоянный мониторинг, ухаживаем за ними.

Боюсь, цифре "2 тысячи саженцев ежегодно" можно верить не больше, чем фразе "Яблони растут на высоте от 1700 метров". Ну и речь определенно про яблони в целом, а не про яблоню Недзвецкого.

По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете.

Тогда вообще отлично. В конце лета попросить лесников собрать красных яблок Недзвецкого с приемлемыми размерами, с хорошим вкусом и из них самим заготовить семена.

Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.

[Павел дачник]

А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.

Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек от

Буду пробовать.