Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

"С участием форма № 28 Недзвецкой (Кульжинской) создан сорт Алма-Атинское превосходное (Гибрид ХШ-32), интенсивного типа, в горном отделении КазНИИ плодоводства и виноградарства (Н.К.Волковой) путем гибридизации, яблони Недзвецкого (форма-донор №28) с Голден делишес. Сорт характеризуется устойчивостью к зимнему иссушению, поздним цветением, скороплодностью, обильной урожайностью, хорошим качеством плодов поздне-зимнего срока созревания, завязывает плоды по 2-4 шт в соцветии. Плоды сохраняются до нового урожая в обыкновенных подвалах". ( http://thegardener.ru/?Sorta_yabloni_intensivnogo_tipa )

Это уникальная форма видовой Я.Недзвецкого, по своей крупноплодности.. Стоит, конечно, поискать её в селекционном центре, возможно ещё и сохранилась? Но, мои поиски, пока ни к чему не привели, к сожалению.

[Болат]

Самая интересная - форма № 28 Недзвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау.

Это чуть дальше, в Талдыкургане надо поискать. Координаты бы узнать, тогда легко найти.

[Александр Кузнецов]

Ну, в горном лесном массиве найти сложно, скорее нереально.. Хотя, попытаться конечно можно. Уже большая удача, если найдутся другие красноплодные формы, хотя бы с плодами среднего размера. Но, с хорошо окрашенной мякотью.

А вот в горном отделении КазНИИ плодоводства и виноградарства, или то что от него осталось, попытаться найти можно, саму Недзвецкого №28.. Ведь такую крупноплодную Кульджинку, наверняка могли разводить как самостоятельный сорт.. Может где-то и растет, в округе?

Кстати, в местном речевом обиходе, видовые яблони Недзвецкого, так и называют- Кульджинки

[Болат]

А сад, расположенный на кордоне Беле по правому берегу Телецкого озера, по возрасту старше меня. Но, до сих пор плодоносит, и прекрасно сохранился. Там растут и плодоносят сорта, способные расти только в европейской части России. То есть, в 4 и 5 зоне.

В прошедшие выходные накрыла первая волна похолодания, я мониторил погоду в несколько мелких деревнях данные которых не показывают в архивах. Действительно есть показания соответствующие 4-ой зоне, в одной деревне на высоте 920 метров показания можно отнести даже 5-ой зоне. В Усть-Каменогорске была 38-градусов, а там всего 24оС.
В обычные дни погода почти одинаковая, во время похолодания разница ощутимая.
После праздников грядёт вторая волна, прогнозы такие же обнадёживающие:

2-3 ЗОНА.png (201.71 КБ) 937 просмотров

2-3 ЗОНА.png (201.71 КБ) 937 просмотров

5-ЗОНА.png (228.38 КБ) 937 просмотров

5-ЗОНА.png (228.38 КБ) 937 просмотров

Александр Иванович, значит на Алтае есть возможность развивать садоводство - ?

[JJohnnie]

значит на Алтае есть возможность развивать садоводство - ?

Когда я лет десять назад по Алтаю путешествовал, мне Купчегень называли как место с благоприятным микроклиматом, где издавна яблони выращивают.

[Александр Кузнецов]

Так и развивалось садоводство в Предгорье Алтая.. В Алтайском существовало 2 винзавода. Один работал на "давальческом сырье", в смысле, на плодах и ягодах от сдачи населения, на переработку, за оплату.. Другой, находился в составе Цеха переработки совхоза Мичуринец. Оба выпускали плодово-ягодные вина, и прочую продукцию переработки ягоды и плодов: яблони и груши. В совхозе Мичуринец сады имели площадь около 1000 га, на начало "перестройки". А это историческая справка http://myaltai.ru/history/michurin Аналогичные сады были в совхозах, расположенных в других населенных пунктов Предгорья Алтая..

Кроме того, в с.Алтайском, на землях совхоза Мичуринец, располагался Государственный сорто-испытательный участок, по испытанию плодовоягодных культур..

Справка. СОРТОИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, основная научно-производственная единица Государственной сортоиспытательной сети с установленным для него штатом научного и агрономического персонала и участком земли, на котором проводятся исследования по всестороннему изучению сортов плодовых и ягодных культур...

[Александр Кузнецов]

Сады располагались, в основном, на склонах гор.

i-3.jpeg (104.07 КБ) 2046 просмотров

i-3.jpeg (104.07 КБ) 2046 просмотров

В местах с благоприятным климатом, на специальных террасах. Вот что от них осталось:

i-1.jpeg (205.32 КБ) 2046 просмотров

i-1.jpeg (205.32 КБ) 2046 просмотров

i-2.jpeg (203.54 КБ) 2046 просмотров

i-2.jpeg (203.54 КБ) 2046 просмотров

[Болат]

В совхозе Мичуринец сады имели площадь около 1000 га, на начало "перестройки". А это историческая справка http://myaltai.ru/history/michurin Аналогичные сады были в совхозах, расположенных в других населенных пунктов Предгорья Алтая.

Масштабы впечатляют. У нас почему-то нет больших садов. Все пригодные для с/х земли засевают зерновыми и масличными.
Редко где были совхозные сады размером в несколько десятков гектаров, все они сейчас заброшены. Поэтому сложилось представление что сады у нас не могут расти. А Ваши информации доказывают об обратном.

[Александр Кузнецов]

Это всё скорее всего из-за сортового состава в этих садах. Какие сорта выращивали в этих садах? В основном, в открытой кроне, как на фото выше- это полукультурки алтайской и сибирской селекции. В основном, пригодные для переработки.. Столовые крупноплодные сорта выращивали только в стланцевой культуре, совсем ограниченное количество. Скорей в качестве эксперимента..

Что выращивали на приусадебных садовых участках. Да, то же самое, что росло и плодоносило в совхозных садах, и в саду Сорто-испытательного участка.. С разным успехом.. Но, это, в основном высокорослые сорта, как на фото выше..

И на моих садовых участках росло то же самое, на момент их приобретения: Горно-Алтайское, Алтайское румяное, Новость Алтая, Сувенир Алтая, Уральское наливное.. Но, в одну суровую зиму, и эти сорта вымерзли по уровень снега.. Вот тогда и задумался, что лучше приобрести, и что выращивать? И подумал, а зачем вновь заводить высокорослые сорта? Неудачным оказался опыт и с клоновыми подвоями..

Вот тогда и родилась идея использовать низкорослые сорта и колоновидные. Но, и они оказались не совсем пригодны. Не выживали больше 5-7 лет, из-за повреждений солнечными ожогами.. Так и пришел к идее создания сортов компактов, путем гибридизации в селекции. Через использование сортов "колоновидных", как доноров компактной кроны, и потомков видовой Я.Недзвецкого как доноров устойчивости к солнечным ожогам и зимнему иссушению.. Вот их теперь и пытаюсь выращивать. В смысле, гибридные растения ялони. Как-то так?

[Александр Кузнецов]

Как то так выглядит Кульджинка крупная (фото из сети).. Кульджинки- это самые лучшие формы для использования в селекции, для получения гибридных форм яблони, устойчивых к СО и зимнему иссушению

[Болат]

Кульджинки- это самые лучшие формы для использования в селекции, для получения гибридных форм яблони, устойчивых к СО и зимнему иссушению

Александр Иванович, то что нашёл про КазНИИПиВ: в генофонде есть яблоня Недзвецкого но какая форма не пишут.
Стр-43:
http://centralasia.bioversityinternatio ... 5-0059.pdf

[Болат]

Неудачным оказался опыт и с клоновыми подвоями.

У меня сорта на 396-ом хорошо растут. И сам подвой выдерживает -40 градусов.

[Александр Кузнецов]

в генофонде есть яблоня Недзвецкого но какая форма не пишут.

Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Almata cut.jpg (376.53 КБ) 1785 просмотров

Almata cut.jpg (376.53 КБ) 1785 просмотров

Almata.jpg (237.01 КБ) 1785 просмотров

Almata.jpg (237.01 КБ) 1785 просмотров

[Болат]

Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Эти плоды больше похожи на помидоры, у нас я таких не видел.

[Александр Кузнецов]

Видовая яблоня Недзвецкого представлена очень большим разнообразием форм, как по размеру плодов, так и по окрасу мякоти

Malus niedzwetzkyana.jpg (31.51 КБ) 1601 просмотр

Malus niedzwetzkyana.jpg (31.51 КБ) 1601 просмотр

Malus niedzwetzkyana6.jpg (46.25 КБ) 1601 просмотр

Malus niedzwetzkyana6.jpg (46.25 КБ) 1601 просмотр

[Александр Кузнецов]

Точно так же и сорта красномякотные имеют разный окрас мякоти как по цвету, так и по интенсивности. Например:

1.jpg (102.32 КБ) 1590 просмотров

1.jpg (102.32 КБ) 1590 просмотров

[Никола]

то что нашёл про КазНИИПиВ

На стр.34 упоминается яблоня Красномяска

66. Красномяска
Лучший подвой - дикая яблоня Malus Sieversii, Malus Niedzwetzkyana. Урожайность высокая. Плоды среднего размера. Форма плодов округло-коническая. Окраска малиновобордовая. Вкус кисло-сладкий. Плоды высокотранспортабельны. Летнего срока созревания.

Судя по рекомендуемому подвою предполагаю, что это и есть Кульджинка.

[Александр Кузнецов]

Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Эти плоды больше похожи на помидоры, у нас я таких не видел.

Просто, их стоит поискать. Как в местных садах, городских парках, и т.п. Так и в Яблоневых лесах. Больше чем уверен, что существует множество разнообразных форм, по форме, размеру, окрасу плодов и мякоти..

Ведь такие разнообразные формы, производные от Яблони Недзвецкого, существуют в насаждениях многих городов даже в Сибири.. А уж там, где они произрастают в диком виде в яблоневых лесах, тем более вероятно..

Ну, вот, например, ранее опубликованное фото такой полудикой формы из Подмосковья. По описанию, "вкус сладко-кислый, с небольшой терпкостью, на конец сентября. Плодоножка такая у всех плодов". viewtopic.php?p=734476#p734476

[Александр Кузнецов]

А это фото КВ краснолистной (М.Ф.Монахос, Краснодар)



Вполне себе похожа на фото Almata Apple

3 Almatas.jpg (329.92 КБ) 1235 просмотров

3 Almatas.jpg (329.92 КБ) 1235 просмотров

[Александр Кузнецов]

Кульджинка московская (условное название сеянца неизвестного происхождения), краснолистная и красномякотная форма яблони, 85-95г

Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 1159 просмотров

Кульджинка московская 1.jpg (27.4 КБ) 1159 просмотров

Кульджинка московская.jpg (20.68 КБ) 1159 просмотров

Кульджинка московская.jpg (20.68 КБ) 1159 просмотров

[Александр Кузнецов]

Ну, а это уже новинка сезона 2020, колонно-компакт под № А30-3-30

А30-3-30 1.jpg (20.4 КБ) 3964 просмотра

А30-3-30 1.jpg (20.4 КБ) 3964 просмотра

А30-3-30.jpg (23.99 КБ) 3964 просмотра

А30-3-30.jpg (23.99 КБ) 3964 просмотра

А30-3-30 2.jpg (30.73 КБ) 3964 просмотра

А30-3-30 2.jpg (30.73 КБ) 3964 просмотра

[Болат]

И не только Чемал. Таких мест, с особым микроклиматом много. И не только в горах Алтая.. Но, и в других местах по всей Сибири.

Нашёл такое место, на высоте 900 метров.
В конце декабря прошла первая волна похолодания, 27 декабря Усть-Каменогрске было -38 градусов, а там -24.
Сегодня началась вторая волна, вообще капец до -45 обещают(2-зона), а там всего -32(4-зона):

Знаю теперь куда навострить лыжи.

[Александр Кузнецов]

Нашёл такое место, на высоте 900 метров.
Знаю теперь куда навострить лыжи.

Ну, в принципе, это те высоты (от 700м до 1700м), на которых расположены большинство яблоневых лесов (естественных насаждений). И, видимо, это не случайность, а скорее закономерность.

[Болат]

Ну, в принципе, это те высоты (от 700м до 1700м), на которых расположены большинство яблоневых лесов

Отличная мысль, Александр Иванович, вырастить бы такой лес из культурных сортов.

[Александр Кузнецов]

Ну, так нет ничего проще:

Это всё к тому, что такие разнообразные климаты разных участков в Предгорье Алтая, можно выявить не только мониторингом по температурам. Но, и по поведению сеянцев яблони. Если в этих местах посеять гибридные семена яблони. Как в примере с самосевными сортами.. При том, в качестве бонуса, через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони. И не только яблони.

[Болат]

Если в этих местах посеять гибридные семена яблони.
через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони.

Александр Иванович, если в таких местах действительно теплее и зимние морозы около 30 градусов, то можно же выращивать сорта для 4 зоны. А для 4-ой зоны имеется очень большое разнообразие сортового ассортимента.
Вначале попробую их, и заодно займусь посевом семян зимостойких сортов скрещённые ими.
Сейчас у меня на участке остались самые зимостойкие сорта и несколько слабых сортов привитые на высоте 1-1,5 метров на них. Вот они как раз подойдут для семенного фонда. Если вырастит что-то путное ими можно потом прививать не состоявшиеся формы.

[Александр Кузнецов]

Да, именно такую схему действий и использую в своей практике.. На участке с теплым климатом выращиваю доноры вкуса и не зимостойкие колонны, в паре с более зимостойкими сортами и ГФ.. А вот гибридные семена, полученные от таких скрещиваний, уже высеваю на других участках, с более суровым климатом. Или рассылаю участникам проекта, у которых участки расположены ещё в более суровых условиях климатов Урала, Сибири и ДВ.. А цель простая- получение зимостойких форм с хорошими вкусовыми качествами..

[Болат]

Да, именно такую схему действий и использую в своей практике.

Да, я благодаря тому что Вы делитесь своим опытом, много полезного перенял.

[Сергеич]

На последних страницах форума много сообщений о температуре в садах. К сожалению я сейчас не доверяю сообщениям о температуре, которая была измерена бытовыми термометрами. Чем вызвано это недоверие. В течение последних шести лет я трижды покупал бытовые термометры для измерения уличной температуры. Результаты следующие. При первой покупке я купил три термометра, при покупке я не посмотрел какую температуру показывают термометры, находящиеся в одинаковых температурных условиях. Когда я установил их в саду они показывали разную температуру отличающуюся на 2-3 градуса, если находились в одинаковых условиях. При второй покупке я купил 4 термометра, при покупке они все показывали одинаковую температуру, когда я установил их в саду они все показывали температуру на 7 градусов ниже реальной температуры. Третья покупка - я купил три термометра разного типа и разных производителей, во время покупки при нуле градусов они все показывали одинаковую температуру. Когда я привез их в сад, в доме при температуре 23 градуса показания на всех термометрах были разные, минимальное и максимальное значение отличались на 3 градуса. При этом при разной температуре эта разница изменяется. Т.е. всем этим термометрам нельзя доверять. В городе у меня метеостанция hama ews-500 где то более 6 лет. Показывает точную температуру. Сейчас собираюсь приобрести в сад что то аналогичное. Разговаривал со знакомыми об электронных термометрах, отзывы отрицательные.

[Александр Кузнецов]

Речь совсем о другом, не о температурах в саду и их замерах. Но о климатических зонах (по регионам). И микроклиматических особенностях отдельных участков, в зависимости от рельефа местности, или близости больших теплых водоемов, в порядке исключений:

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту

Александр Иванович, у нас завтра обещают морозы -40. Я посмотрел погоду у Вас в Алтайском тоже -40 градусов.
..в Научном городке ещё хлеще -48. https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BA%D0%B5
А что интересно в Чемале всего -23 градуса. https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BB%D0%B5
Вы такие причуды объясняли действием фёнов, но я даже не представлял что до такой разницы может быть по температурам. По архиву посмотрел с 2005 года один раз только был -36 градусов, а так минимальные только до -35, получается что Чемал относится к 4-зоне - ?

[Александр Кузнецов]

Если в этих местах посеять гибридные семена яблони.
через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони.

.. заодно займусь посевом семян зимостойких сортов скрещённые ими.
Сейчас у меня на участке остались самые зимостойкие сорта и несколько слабых сортов привитые на высоте 1-1,5 метров на них. Вот они как раз подойдут для семенного фонда. Если вырастит что-то путное ими можно потом прививать не состоявшиеся формы.

При посеве семян в «природных условиях», то есть в местах без применения агротехнического ухода (прополка, полив и т.д.), следует учитывать два очень важных момента:

- конкуренцию травянистой растительности
- достаточное увлажнение (естественное)

Если эти условия не соблюдаются. То семена если и прорастут рано весной, то сеянцы погибнут в первые дни и месяцы своей жизни, от недостатка влаги и затенения. А вовсе не от условий климата по температурам..

Справка. http://dendrology.ru/forest/item/f00/s0 ... ndex.shtml

[Александр Кузнецов]

И вот суть всего разговора:

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.

[Александр Кузнецов]

.. К сожалению я сейчас не доверяю сообщениям о температуре, которая была измерена бытовыми термометрами. Чем вызвано это недоверие.
.. Когда я установил их в саду они показывали разную температуру отличающуюся на 2-3 градуса, если находились в одинаковых условиях. При второй покупке я купил 4 термометра, при покупке они все показывали одинаковую температуру, когда я установил их в саду они все показывали температуру на 7 градусов ниже реальной температуры.

Теперь, что касается замеров температур в саду, и погрешности измерительных приборов. То вовсе не термометры виноваты..

Если Вы будете использовать даже самые точные и "навороченные" измерительные приборы. Но, разместите их в разных участках сада, имеющих разный рельеф.. И на разной высоте от уровня снега. То получите совершенно разные значения температур, с разбегом в 6-12 град, о чем выше.. И термометры тут вовсе не причем, с их погрешностью.. А дело в том, что на разных участках сада и на разной высоте от поверхности снега, действительно температуры воздуха разные..

Однако, в сообщениях выше, речь шла не о замерах бытовыми термометрами. А о мониторинге температур по данным метеостанций в разных населенных пунктах, расположенных на разных высотах от уровня моря, и в разной местности, то есть в горах, и в сравнении с равнинной частью.. И эти данные сильно разняться, в микроклиматических зонах таких участков, со средними показателями температур по региону..

И Вам ведь тоже, при разговоре со специалистом селекционером, советовали "поменять участок", на более пригодный для садоводства.. И это была не шутка..

[Александр Кузнецов]

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых..
То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного.

Буквально вчера наткнулся на статью, где авторы расматривали генетику красномякотных яблок. Пишут, что существует два типа красномякотности, каждый из которых включается одним геном (количество признака - это уже другой более сложный вопрос). Сорта "первого типа" - большинство красномякотных - с красной кожурой и краснолистные. Сорта второго типа - их очень мало, авторы упоминали Пинк Перл (Pink Pearl), полагаю, Хидден Роуз тоже к ним относится - с зеленой кожурой и зелеными листьями. Они попробововали скрестить первый и второй тип - и обнаружили, во-первых, очень плохую совместимость пыльцы. А во-вторых, единственный из 80 сеянцев, у которого анализ показал "плюс" по обоим генам - погиб до первого плодоношения.

Значит существует третий тип красномякотных сортов. У которых признак красномякотности проявляется только при опылении краснолистными сортами или ГФ.. И никак не проявляется, если такого опыления не происходит, то есть при опылении зеленолистными сортами... О чем говорит не только факт такого проявления у гибридных форм, о чем выше.. Но, и поведение таких сортов, как Bloody Ploughman (Блуди Плугман) и т.п., у которых также этот признак проявляется ни у всех плодов, и не всегда.

Cross_section_of_Bloody_Ploughman,_National_Fruit_Collection_(acc._1962-042).jpg (35.08 КБ) 1188 просмотров

Cross_section_of_Bloody_Ploughman,_National_Fruit_Collection_(acc._1962-042).jpg (35.08 КБ) 1188 просмотров

[Александр Кузнецов]

Ну, а если быть более точным в определении. То, на самом деле, по факту, среди сортов яблони с красной мякотью, имеется несколько типов проявления этого признака.

Первая группа сортов, у которых мякоть красная постоянно, независимо от условий и дополнительных факторов. Среди которых можно выделить несколько типов:

1 тип. Краснолистные, красноплодные, красномякотные.
2 тип. Зеленолистные, красноплодные, красномякотные.
3 тип. Зеленолистные, зеленоплодные, красномякотные (пример, Хидден Роуз)

Вторая группа сортов, у которых мякоть окрашена не всегда, а лишь при определенных условиях. Например, при опылении антоциановыми формами яблони. Среди которых также можно выделить несколько типов:

1 тип. Зеленолистные, красноплодные.
2 тип. Зеленолистные, зеленоплодные.

[Александр Кузнецов]

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту

Александр Иванович, у нас завтра обещают морозы -40. Я посмотрел погоду у Вас в Алтайском тоже -40

С одной стороны, морозы- это плохо для сада. А вот для селекционного отбора сеянцев, хорошо. В смысле, в этом и суть "естественного отбора". Все сеянцы что выживут после этой зимы без укрытия снегом, те и будут дальше расти и плодоносить без проблем.. Хорошо, если при этом остались бы не только мелкоплодные формы, типа ранеток. Но, и крупноплодные полукультурки, среди сеянцев?

При том что у нас морозы уже неделю днем -20 и ниже, ночью до -40 и ниже. И снега тоже очень мало. Некоторые сеянцы зимуют открыто. Лишь самые маленькие укрыты снегом.

[Болат]

При том что у нас морозы уже неделю днем -20 и ниже, ночью до -40 и ниже. И снега тоже очень мало. Некоторые сеянцы зимуют открыто. Лишь самые маленькие укрыты снегом.

Некоторые Ваши гибридные формы по вкусу и размерам, вполне потянут на культурные сорта. Если их так же вырастили, то они исключительно зимостойкие, их смело можно выращивать в условиях Алтая.

[Александр Кузнецов]

Ну, судя по тому, что плодоносить сеянцы начинают с 4-5 лет, то есть, на 5 и 6 год (сезон), чаще всего. То многие прошли через кратковременные зимние морозы до -40. Иногда и ниже. Но, всё таки чаще через кратковременные морозы, в прошлые зимы.. Поэтому, как они перенесут эту зиму? Ну, весна покажет. Жду и надеюсь, что некоторые ГФ всё же переживут нормально эти морозы?

А вот сорта доноры вкуса, которые оставил зимовать открыто в виде небольших саженцев, могут и не пережить этой зимы. Но, и пригибать их не было смысла. Ввиду того, что снега мало, и он не прикрыл бы полностью пригнутые саженцы.. Одна надежда, что они выживут в кроне зимостойкого подвоя?

Хотя, это уже и не важно. Всё равно от них уже получены гибридные семена... Кроме того, уже много получено гибридных форм колонн и компактов. И с плодами среднего размера, тоже.. Если что, то с ними и продолжу работу дальше.. В смысле, без слабо зимостойких доноров вкуса.. Есть уже более зимостойкие..

[Александр Кузнецов]

Некоторые Ваши гибридные формы по вкусу и размерам, вполне потянут на культурные сорта. Если их так же вырастили, то они исключительно зимостойкие, их смело можно выращивать в условиях Алтая.

Я думаю, их прежде стоит испытать вначале в более суровых условиях климатов Среднего Урала, Сибири и ДВ. А самые зимостойкие из п/к уже сами найдут путь на садовые участки садоводов любителей этих регионов.. Но, это долгий путь. И это только начало.. В смысле, черенки этих гф, разослал на испытание. Теперь будем ожидать результаты этих испытаний.. Ну, и пытаться получить новые гф, от посева гибридных семян.

[Александр Кузнецов]

Морозы продолжаются. А снега по прежнему мало. Сеянцы колонны на 9 января 2021

сеянцы колонны.jpg (36.29 КБ) 2692 просмотра

сеянцы колонны.jpg (36.29 КБ) 2692 просмотра

[Александр Кузнецов]

..
.. Поэтому, появился план: гибридные семена (часть) проращивать намного севернее своего участка, где семена были получены. Это примерно в Томске- Иркутске-Бурятии-Якутии (Якутск). А цель проста: сама природная "методика" такого раннего "отбора" очень действенная, потому как наиточнейшая, потому как выживет то, что действительно может выжить, что действительно "адаптивно"! И чем севернее участок для проращивания семян и последующего выращивания ВЫЖИВШИХ сеянцев, тем больше вероятность потом для отбора наиболее приспособленных ГФ (читай "адаптивных").

В прошедшем сезоне удалось таки воплотить задуманное. Ввиду того, что год был очень урожайным у сортов колонн и ГФ колонн

По осени отправил по регионам максимально возможное количество семян. В основном на средний Урал (Екатеринбург), Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Хабаровск.

[Александр Кузнецов]

Урожай осенних сортов колонн и ГФ колонн. (На фото часть урожая). Это был пожалуй самый продуктивный год. Ни только по общему количеству плодов. Но, и по сортовому составу.

[Александр Кузнецов]

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г



В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.

Перед Новым годом отправил ещё 300 г семян от поздних сортов (зимнего срока созревания). Итого, 1500 г семян было отправлено участникам интернет проекта "народная селекция..". Это почти 50 тысяч гибридных семян.. Это много.

[fibray]

Перед Новым годом отправил ещё 300 г семян от поздних сортов (зимнего срока созревания). Итого, 1500 г семян было отправлено участникам интернет проекта "народная селекция..". Это почти 50 тысяч гибридных семян.. Это много.

Александр, расскажите пожалуйста, каким способом вы извлекаете из плодов такое количество семян.

[Александр Кузнецов]

Обыкновенным способом: ножом и руками viewtopic.php?p=847154#p847154
За несколько лет практики, всё просто и быстро.. относительно быстро

Ну, вот семена на листах формата А4 собраны за один вечер. Это не мало.

i.jpeg (126.99 КБ) 1660 просмотров

i.jpeg (126.99 КБ) 1660 просмотров

[Александр Кузнецов]

При том что собирал семена только от яблок сортов и полукультурок.. От ранеток не выбирал из плодов. Просто, пропустил через шинковку, и посеял вместе с мякотью. По времени уже не успевал. Ввиду большого объема работ по сбору семян viewtopic.php?p=847156#p847156

Годами раньше, измельченную массу плодов с семенами подсушивал перед посевом, как на фото ниже. Теперь высеваю без подсушивания. Просто, разравниваю по грядке, и засыпаю опилками, слоем 4-5 см. Немного уплотняю.

i-1.jpeg (195.66 КБ) 1661 просмотр

i-1.jpeg (195.66 КБ) 1661 просмотр

[Александр Кузнецов]

.. И Вам ведь тоже, при разговоре со специалистом селекционером, советовали "поменять участок", на более пригодный для садоводства.. И это была не шутка..

Оказывается, моё замечание неверно истолковали. Типа, я советую поменять участок.. Вовсе нет, а скорее наоборот.

Суть сказанного мной в том, что "народная селекция..", это и есть альтернативный путь решения вопроса. В смысле, поменять сорта, вместо "поменять участок"..

[Александр Кузнецов]

..фото для примера. Сорт Maypole, как цветет, и какие плоды.

Maypole. Плоды: темно-красные яблоки креба (ранетки), 30 мм, с темно-красного мякотью. Цветы: Потрясающие отображения больших вишнево розовые цветы массированный вдоль главного стебля весной. Урожайность: Отлично предъявителя. Опыление: самоплодный..(автоперевод Гугла)

Всё таки не понятно, либо описание неточное? Либо существует несколько клонов сорта Maipole? У тех вариантов сорта, что растут у меня, плоды намного крупней, и менее насыщенного цвета, как сами плоды, так и их мякоть. Вопрос: почему?

При том, что сорт не только выживает высоко в кроне зимостойких скелетообразователей, производных от видовой Я.Недзвецкого. Но и плодоносит уже на второй год. (Примечание. В зимы 2018-2019-2020 прививки не пригибал к земле, и никак не укрывал. Хотя ранее, сорт плодоносил только пригнутым к земле, и в контейнерах, с хранением в подвале). Ниже пример плодоношения таких прививок. На фото английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), сезон 2020

Общий вид дерева, с прививками разных сортов

Это же дерево, прививка сорта Maipole

[Александр Кузнецов]

Вот ещё описание и фото из Сети viewtopic.php?p=802446#p802446

Ниже мои фото. В разные годы окрас мякоти разный.
Вот сезон 2020 viewtopic.php?p=844276#p844276

Сезон 2019, плод на разрезе viewtopic.php?p=821846#p821846
цветение viewtopic.php?p=810359#p810359

Сезон 2018, плоды viewtopic.php?p=787299#p787299
viewtopic.php?p=785905#p785905
плоды viewtopic.php?p=783946#p783946

[Александр Кузнецов]

Вот это и есть пример "свободного целенаправленного опыления". Когда зеленолистные сорта и ГФ опыляются антоциановыми сортами и ГФ. То не только появляются во всходах антоциановые сеянцы. Но, и мякоть плодов у зеленолистных сортов частично или полностью окрашивается. И в сезон 2020 такое произошло массово. Даже у тех зеленолистных сортов, у которых обычно этот признак никогда не проявлялся. Потому как в сезон 2020 было очень активное и одновременное цветение как зеленолистных так антоциановых сортов и форм, как рано так и поздно цветущих, одновременно. Ниже приведу примеры.

Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление

АК-30-2-145.jpg (44.99 КБ) 1122 просмотра

АК-30-2-145.jpg (44.99 КБ) 1122 просмотра

И такое переопыление произошло, и в сезон 2019, частично, и особенно в сезон 2020, массово. В результате, у плодов сорта McIntosh Wijcik мякоть окрасилась.

У некоторых плодов полностью

У некоторых плодов лишь частично